samedi 1 avril 2000 09:38

AVIS DE l'AFSSA du 06 mars 2000 : Demande d'autorisation d'utilisation de la soude caustique pour le traitement des céréales.

http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/a000306a.pdf

Edwards DEMING Mardi 22, Juillet 2003  17:54
J'aurais aimé avoir des détails à propos de l'activité bactéricide (si elle existe !) de la soude (concentrations efficaces, temps de contact, températures optimales...) et s'il existe des additifs bactéricides à la soude.

"guillaume bonfils" Mardi 22, Juillet 2003  20:48
Vous avez des réponses sur le lien suivant :

http://www.fao.org/DOCREP/004/T0587F/T0587F02.htm

Erick mardi 12 octobre 2004 17:44

Bonjour .. vla ma petite histoire:

en date du 27 aout 2004, j'ai été hospitalisé en urgence à l'hopital St antoine a Paris a la suite d'un repas dans un restau dans le 11
eme arrondissement de Paris.
je commande une grande bouteille d'eau avec mon diner, le serveur me rapporte 2 petites bouteilles de vittel, la première est bu sans problème, j'ai ouvert la 2 eme elle etait fermée, A la première gorgée, des douleurs et des brûlures intenses dans la bouche, plus de muqueuse, les pompiers m'ont conduit directement à l'hopital avec l'echantillons du produit. La bouteille contenait de la soude caustique.
Les exam clinique:
- Tuméfaction avec oedème,oedème labial, oedème du voile et de la luette, fibroscopie oeso-gastro-duodénale donne (Langue rouge, oedème avec muqueuse érythémateuse sur la partie supérieure de l'eosophage sur 2 Cm de hauteur a 30cm des arcades dentaires etc ...

en résumé une oesophagite de grade 2. 3 Semaines d'hospitalisation, et perte de gout (il faut attendre selon le medecin 6 mois a 1 an) il ya une enquête encours et semble proteger les intérêts du Fabriquant, car le restaurateur aussi ne comprend pas et il a porte aussi plainte contre X.
j'ai besoin de vos temoignage si vous connaissez un cas similaire ?
si vous connaissez les process de nettoyage des bouteilles en verre d'eau minerale servie dans les restau
ou ttes informations pouvant m'aider a  voir clair dans cette histoire incroyable, car imaginer une personne donner un biberon a
un enfant ? ou autre ..

Paul Meunier mardi 12 octobre 2004 18:09

Compte tenu de mon parcours professionnel dans ce domaine (ancien Coordinateur Assurance Qualité et Hygiène d'un groupe minéralier - limonadier international), je suis à votre disposition pour vous donner quelques éléments d'informations qui pourront éventuellement vous éclairer.

Vous trouverez mes coordonnées en signature électronique
Salutations

Paul Meunier
Consultant - Formateur
Tel : (00 32) 80 51 12 50
Fax : (00 32) 80 51 16 60
GSM : (0032) 473 94 13 09

Denis Capouillez mardi 12 octobre 2004 20:55

Les bouteilles en verre sont lavées (recyclage oblige) avec une solution de soude caustique à 1 - 2 % à une température de ± 80 °C dans des installations appelées laveuses de bouteilles.
A la soude est ajoutée un additif (en général 10 % de la quantité de soude du bain) composé en gros d'agents séquestrants (pour éviter l'entartrage, précipitation des sels de la dureté de l'eau, ce que l'on appelle entartrage qui provoquerait notamment des bouteilles blanches) et selon ce que l'on doit laver d'agents tensio-actifs biodégradables non-moussants (pour faciliter l'enlèvement des salissures).
Evidemment les bouteilles sont ensuite rincées à l'eau dans la suite du process.
La présence de soude dans l'eau sur une bouteille capsulée d'origine laisse penser qu'il doit y avoir eu une erreur (accident) du côté de la production et ce pour autant que le capsulage d'origine ne laisse planer aucun doute.
Ce type d'accident fait partie de l'anlyse HACCP du process lavage et évidemment ne devrait pas arriver malheureusement il semble arriver vu votre cas.
Heureusement ce n'est pas fréquent et des cas d'actes de sabotage "criminel" sont aussi révélés par les enquêtes qui s'ensuivent.  Je ne possède pas de données chiffrées mais des articles de presse.

Sébastien JOULAIN mercredi 13 octobre 2004 08:14

Chaque restaurateur est responsable de la salubrité des produits servis.
Dans votre cas, sa seule responsabilité, si la bouteille était bien fermée, est l'emballage extérieur (la bouteille en verre).
Il a l'obligation de servir cette bouteille parfaitement saine (aucun microbe).
Comment:
Il se débrouille (obligation de résultat)
Il peut la passer dans un bain de clore (attention au %)
Il existe des produits bactéricides.

Mais pour tout dire, très peu de restaurateurs effectuent cette procédure.

Ivan Suys mercredi 13 octobre 2004 08:33

Je peux vous confirmer que l'explication de l'incident donnée par M.Capouillez est sans doute la plus probable, même si je ne peux évidemment exclure d'autres hypothèses telles que le "sabotage". Ce type d'incident est bien sûr très rare, mais pas unique, ni nouveau. Depuis 25 ans que je suis dans le métier du contrôle alimentaire en Belgique, j'ai eu connaissance à plusieurs reprises de ce type d'incident. Avec l'imposition des plans HACCP à tous les niveaux de la production, on serait en droit d'espérer que ce
risque soit réduit à zéro. Mais cette malheureuse histoire montre qu'il y a encore loin de la théorie à la pratique...Il faut aussi avoir à l'esprit que ce problème a dû vraisemblablement concerner plus d'une bouteille. Je suppose que l'alerte a été donnée immédiatement aux autorités françaises.

Capouillez Denis Sat, 2 Jul 2005 12:21:53 +0200

En préalable personnel:
L''hypochlorite de soude est un désinfectant qui a fait ses preuves et continuera encore longtemps à le faire.
Ce qui n'empêche que vu le " danger" de la substance et notamment sur l'environnement son usage doit être contrôlé au même titre que tous les produits dangereux.
Pour les producteurs d'hypochlorite et ceux qui le commercialisent le contenu du texte part du cas de l'hypochlorite parce est l'objet du mail initial, tous les désinfectants sont concernés.

Peut-on l'utiliser comme désinfectant::
Selon que l'on veut être en conformité avec la législation oui et non.
Oui: en Industrie pour autant qu'il soit homologué et doive être utilisé comme désinfectant de matériel ou d'objet entrant en contact avec des denrées alimentaires.
Non: en Industrie et en privé si le produit n'est pas "placé" sur le marché et "revendiqué " dans sa publicité, sur son étiquette, dans les pubs TV comme désinfectant.
(flou actuel de la situation ou l'hypochlorite de soude est utilisé en quantités non contrôlées par le grand public notamment et principalement)

Aspect réglementaire:
Faire partie de la liste positive signifie que la substance dans ce cas l'hypochlorite de soude, peut entrer dans la composition des "produits" destinés au nettoyage/désinfection de matériel destiné à entrer en contact avec des denrées alimentaires.
L'hypochlorite de soude faisant effectivement partie des substances désinfectantes autorisées en France (la liste dite liste positive).
Comme signalé ce nettoyage/désinfection doit obligatoirement être suivi d'un rinçage.
commentaires:
La problématique en France, l'interprétation de désinfection et de l'agréation du produit comme désinfectant.
Dans notre secteur d'activité, produits de nettoyage et de désinfection pour les secteurs Brasserie, Laiterie, Eaux, Limonades ...ce type de produit doit être homologué. (voir liste des produits autorisés http://e-phy.agriculture.gouv.fr/)
Notons que l'Europe a publié une Directive Biocides que la France a transpos é dans son droit national.. L'hypochlorite de soude sera repris comme substance biocide de l'annexe I de la directive biocides non encore publiée officiellement.
L'application de la Directive étant en cours en Europe, en attendant, chaque législation nationale sur ce type de produits reste d'application.

A l'avenir donc, L' hypochlorite de soude utilisé comme désinfectant devra être homologuée (comme c'est déjà le cas en Belgique et Hollande notamment en fonction de l'existence de leurs législations nationales respectives) ..

Enfin:
L'argent étant le nerf de la guerre, placer un produit sur le marché comme désinfectant homologué coûte au producteur des frais administratifs, des coûts d'essais pour le dossier d'homologation selon les impositions de tests requis et en plus des taxes TGAP et autres obligations administratives que le producteur doit donc répercuter sur son prix de vente s'il veut survivre.
Alors ...hypochlorite homologué ou pas :-) ?
A chacun ses prises de risque, la loi existe.

Bonnes vacance à tous ceux qui le sont ou le seront.

Bàv
Denis Capouillez

VENDREDI 22 JUILLET 2005

20MINUTES 22/07/05 Soude caustique au resto? Deux-Alpes (Isère)
http://www.20minutes.fr/journal/recherche/pop_article.php?ida=57215

QUALITE Alexia Tue, 2 Aug 2005 05:40:42 +0200 (CEST)

lanieceannabelle <lanieceannabelle> a écrit :
Bonjour
nous avons essayé un produit de nettoyage pour la bouverie et les
bétaillères qui nous convient la seule chose c'est que c'est un
simple détergent pensez vous que cela suffit ?

C'est à mon avis un peu léger, il vaudrait mieux des produits qui sont bactéricide, fongicide et virucide.
Ce type de produit est généralement cher, mais adapté aux animaux (sans odeur, absences de résidus chimiques nocifs...).
Si tu n'as pas les moyens, tu peux toujours aprsè ton détergent pulvériser de l'eau de javel (vérifie les concentrations) et rincer. Cela fonctionne très bien, mais ce n'est pas très pratique a utiliser.
Par contre, si tu souhaites nettoyer uniquement avec un détergent, souviens-toi de la dernière crise dans la filière (fièvre aphteuse) où nous avions tous du acquérir des produits homologués en quelques jours (et à quel prix). Je pense que ça vaut la coût de prendre les devants sans compter que tu ne désinfectes pas tous les jours les bouveries (consommation réduite) et pour les bétaillères tu peux l'inclure dans ton prix (vente des jetons, prestations...).
Cordialement Alexia

Hugues PLAIDEUX Tue, 2 Aug 2005 12:37:44 +0200

En ce qui concerne la fièvre aphteuse et, en général, le risque viral, la soude doit toujours, si je ne m'abuse, demeurer la référence.

QUALITE Alexia Wed, 3 Aug 2005 05:24:18 +0200 (CEST)

En effet, mais la soude pose des problèmes de manipulation au niveau de la sécurité des opérateurs et de l'environnement. C'est pour cela que les fabricants de produits chimiques ont créé de nouveau produit.

Aziz El Yamlahi Fri, 5 Aug 2005 14:13:37 +0200 (CEST)

Généralement les matières grasses sont éliminées avec la soude (NaOH). je ne sais pas si vous parler de CIP (NEP) d'un circuit fermé ou autre. Si c'est le cas d'un CIP, il faut trouver l'optimum des paramètres suivants: température, débit (régime turbulent), temps d'action et concentration de la soude. Alors que s'il s'agit de surfaces ouvertes, il a y a moyen d'utiliser la soude avec un système de protection. En plus de la température et de la dose de la soude, il faut agir un autre paramètre c'est l'action mécanique ou frottement.

Essayer d'ajuster ces paramètres en faisant des tests, ou se conformer aux instructions du constructeur qui précisent parfois les modalités de N+D.

Pierre Falgayrac Fri, 7 Oct 2005 21:04:55 +0200

Les pastilles de "Javel" (hypochlorite de soude)n'ont aucun effet désinfectant probant en eau chaude, d'autant que la chaleur favorise l'évaporation de la solution saline, donc corrosive, ainsi obtenue...

Il faut effectivement trouver "autre chose", qui pourrait-être de ne pas chercher à désinfecter ce qui peut difficilement l'être, mais plutôt à vider/rincer plus fréquemment le seau en question.

e.kalinowski Sat, 8 Oct 2005 15:30:19 +0200

Petit détail mais il me semble que les pastilles chlorées soient plutot du dichloroisocyanurate de Na (et non de l'hypochlorite de soude) mais je veux bien lire.

Pierre Falgayrac Sat, 8 Oct 2005 16:06:37 +0200

Cela dépend des fabricants; il existe plusieurs types de pastilles "chlorées".

EL KASTALANI RABII Sat, 8 Oct 2005 16:13:32 +0200

j'avais pensé au MOXYBIO C2 mais si vous ne voulez pas d' oxydant c' est pas l'ideal car c'est une solution de peroxyde hydrogéné stabilisé a l
ammonium quaternaire...donc fortement oxydant

François Linossier Mon, 10 Oct 2005 09:05:13 +0200 (CEST)

Votre réponse m'interroge.
Question de néophite, pouvez vous me préciser la différence entre dichloroisocyanurate de Na et l'hypochlorite de soude et leurs utilisations respectives.

Gilles TIXIER Wed, 12 Oct 2005 10:31:26 +0200

Parmi les produits producteur d¹acide hypochloreux, le principe actif des désinfectant chlorés, il y a :

- la forme liquide : l¹eau de Javel ou hypochlorite de sodium

- des formes solides : chlore organique, chlore stablisé :
dont le dichloroisocyanurate de Na : les pastilles utilisées en agro-alimentaire et le ³chlore rapide des piscine²

Une autre forme solide est l¹hypochlorite de calcium, mais je crois qu¹il y des restrictions à l¹usage de ce produit en France (?). Ce serait le ³chlore choc² des piscines.

Sous forme non diluée, les chlorocyanurates sont incompatibles avec les hypochlorites (risques d¹explosion)

Quelques liens de co-listiers :
http://formateur69.free.fr/produit/desinfectv%E9g%E9taux.htm

http://membres.lycos.fr/microbio/actualites/Javel/javel_corps.html

fr4206 vendredi 18 novembre 2005 09:43

A votre avis peut-on préconiser l'utilisation de critaux de soude type "lessive saint-marc" pour le nettoyage à titre exceptionnel du sol en carrelage (très sale)d'une une plonge.
L'arrêté du 29 set 97 relatif à la restauration collective dit que les produit doivent être homologué.
Merci pour vos réponse

Pierre Falgayrac Fri, 18 Nov 2005 11:12:21 +0100

Oui, vous pouvez les utiliser, mais rincez très abondamment ensuite!

Vérifiez tout de même avant que l'encrassement constaté ne soit pas la conséquence de lavages répétés avec des solutions détergentes trop concentrées et insuffisamment rincées.

Auquel cas l'utilisation occasionnelle d'un détergent acide serait plus judicieuse.

Hugues JOURDAN Fri, 18 Nov 2005 11:17:47 +0100 (CET)

Dans ma cuisine d'application nous effectuons une fois par mois en moyenne un nettoyage acide du sol.
La plupart du temps nous en profitons pour faire les entrainements de monobrosse ce qui permet d'avoir une action mécanique importante.
Bien laisser agir après le nettoyage et le sol redevient nickel chrome....Bien nettoyer dans les coin à la brosse pour éviter d'avoir des traces.
Les produits sont homologués comme tous les produits d'entretien, mais comme toujours bien rincer.

LUNDI 13 FEVRIER 2006

AFP 12/02/06 Produit toxique dans une bouteille de Vittel - Deux personnes hospitalisées
http://www.terre-net.fr/Outils/Fiches/FicheDetail.asp?idRub=203&Id=28113

LE BLOG FINANCE 12/02/06 VITTEL : 2 hospitalisations pour intoxication
http://www.leblogfinance.com/2006/02/vittel_nestl_2_.html#comments

PRESSE CANADIENNE 12/02/06 Vosges: deux clients d'un restaurant gravement brûlés par de la soude contenue dans un bouteille d'eau minérale
http://www.info-affaires.com/fil.php?article=20060212061355

SAMEDI 18 FEVRIER 2006

WIKIPEDIA - page SOUDE
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soude

WIKIPEDIA - page SODIUM HYDROXIDE
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_hydroxide

JEUDI 07 DECEMBRE 2006

AFP 07/12/06 De la soude à la place d'eau minérale - Vittel et le restaurateur poursuivis
http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/france-local/article-203-36329.html

MERCREDI 07 FEVRIER 2007

20MINUTES 06/02/07 Café contaminé : de la soude caustique à bord de l'avion ?
http://www.20minutes.fr/articles/2007/02/06/20070206-actualite-france-Cafe-contamine-de-la-soude-caustique-a-bord-de-l-avion.php

MERCREDI 17 OCTOBRE 2007

INSTITUT DE PHYSIQUE DU GLOBE DE PARIS (IPGP) - Enseignement - Etudes de cas en ligne:
Au sommaire:
Etudes de cas 2006-2007

http://www.ipgp.jussieu.fr/~viollier/enseignement/download2.htm
(18/22) Soude dans l'Allondon

JEUDI 15 MAI 2008

INRA 30/04/08 Nettoyage : la soude "souillée" et régénérée par
microfiltration, plus efficace que la soude "propre"
http://www.inra.fr/les_partenariats/collaborations_et_partenaires/entreprises/en_direct_des_labos/nettoyage

mohamed11209 Jeudi 21. Mai 2009 11:56

j'aimerai bien savoir est ce qu'on peut considérer la soude comme un désinfectant si elle est utilisée pour le nettoyage des caisses dans l'agroalimentaire ou il est obligatoire de faire suivre le nettoyage par la soude par autre produit désinfectant.

merci d'avance pour vos retours

Bertrand CARLIER Jeudi 21. Mai 2009 12:00

puis- je compléter votre question:

peut-on considérer que la partie basique obtenue par l'appareil d'eau électrolysée soit considérée de la même manière ?

Pascal Rudeaux Jeudi 21. Mai 2009 20:25

On va essayer de répondre a votre question

1) Nettoyage n'est pas synonyme de désinfection (bien définir l'objectif a atteindre)

2) La soude est considéré comme un produit nettoyant sur certaines salissures. (produits gras: soude + gras = savon (saponification))

3) La soude n'est pas considérée comme un désinfectant

3) A nettoyer on enlève de la salissure et par conséquent des microorganismes vivant

4) L'effet "destructeur de microorganismes" de la soude dépend des facteurs temps, concentration , température, pression, microorganisme, etc.....

5) Je suppose que vous achetez votre soude sous forme "caustique" mais que vous ne l'utilisez pas sous cette forme mais en dilution

Posez- vous plutôt la question: Ma procédure de lavage permet-elle d'atteindre l'objectif voulu?

Si c'est le cas, l'utilisation de la soude dans votre cas a l'effet désinfectant recherché.

Bertrand CARLIER Jeudi 21. Mai 2009 20:46

merci,

la soude ou plutôt les soudes cela renvoie à l'histoire de la chimie du chlore:

L'*hydroxyde de sodium*

http://fr.wikipedia.org/wiki/NaOH

les *salicornes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salicorne

**savon

http://fr.wikipedia.org/wiki/Savon

la page anglaise est différente

http://en.wikipedia.org/wiki/Soap

elle permet l'accès à cette perle:

http://www.soapnaturally.org/

et même le logiciel

http://www.soapnaturally.org/calculator/index.html

mahaaziza Vendredi 22. Mai 2009 8:59

la soude caustique est une base qui peut dégradé la matière organique, mais elle ne peut pas être considerer comme désinfectant puisqu'il existe des bactéries qui sont basophiles et qui peuvent survivre à des pH élevés.

Complément de BP:

Requête "soude caustique" dans le moteur INSTITUTIONNELS:

Même requête associant le mot désinfectant

mohamed11209 Samedi 17. Avril 2010 12:44

je vais utiliser la soude caustique comme détergent pour laver des caisses en plastique, j'aimerai bien savoir le pH de la soude à utilier et le pH à partir du quel il faut changer la soude (épuisée)

Merci d'avance pour vos retours

Hubert BAZIN Samedi 17. Avril 2010 14:27

tout dépend de la concentration, mais la soude caustique présente un pH généralement supérieur à 11, le plus souvent supérieur à 13 pour les formes commerciales. Attention donc à vos travailleurs et à l'environnement.

http://www.solvaycausticsoda.com/docroot/caustic/static_files/attachments/sds_1120_66_w_fr_ww_.pdf

http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/intranetobject-accesparreference/FT%2020/$file/ft20.pdf

En revanche, je n'ai jamais entendu parler de "soude épuisée", ni de mesure du pH comme d'un indice de "vieillissement" de la soude. La soude se carbonate (avec le CO2 de l'air), ce qui a un effet sur son pH

Enfin, la soude n'est pas un détergent, on va avoir une hydrolyse des matières organiques, mais pas d'effet détergent à proprement parler; les matières grasses par exemple ne vont pas être émulsionnées.

mohamed11209 Samedi 17. Avril 2010 14:48

merci pour votre réponse,

mais comment savoir que l'action de la soude aprés un certaint temps d'utilisation est devenu inéfficace sur les caisses.

Hubert BAZIN Samedi 17. Avril 2010 14:58

comment savoir ? En les observant, ça devrait être suffisant : quand elles ressortent sales du bain de lavage, par exemple, c'est que le traitement est devenu inefficace.

bahloul mariem Lundi 19. Avril 2010 10:33

effectivement la soude ne peut etre épuisée par contre elle est hygroscopique et en s'hydratant elle diminue de concentration , pour la "regénérer" il suffit de la mettre un temps 30min par exemple ) dans un four 80°C je pense.

par contre pour l'utiliser pour le nettoyage on n'a pas besoin qu'elle soit de trés haute qualité, on va en faire une solution aqueuse.

je me permet, moi je l'utilise à chaud sur la verrerie, en faisant attention, c'est trés efficace pour eliminer les matières organiques et meme les matières grasses calcinées!

par contre après il faut contre carrer le pH de la soude en utilisant l'acide acétique ou un mélange sulfochriomique et bien rincer à l'eau et à l'eau distillée!