XBettan    vendredi 10 décembre 1999 11:14

Dans un courrier daté du 09/12/1999 13:22:31 Paris, Madrid,  a écrit :

<<  * Dernières Nouvelles d'Alsace du 09/12/99 : Droits de l'homme et viande
casher
 
 Une association juive ultra-orthodoxe a accusé hier à Strasbourg la France de discrimination religieuse après avoir été privée de l'agrément nécessaire à l'abattage rituel, lors d'une audience à la Cour européenne des droits de l'homme.
  >>

Je signale pour information la brochure éditee par l'ADL B'nai B'rith: "L'abattage rituel juif: respect des animaux" que l'on peut se procurer au 01 42 46 33 48, pour mieux connaître ce mode d'abattage souvent décrie et condamne, l'hygiene de la viande dans ce  contexte est également abordee.

armail  mardi 4 décembre 2001 19:17

Salaison, nous produisons du jambon de dinde. Le boss tient à apposer "Halal" sur l'étiquette. Si on s'en réfère au Code des usages de la charcuterie, cette appellation serait fantaisie. mais certains d'entre vous ont peut être
plus d'info.Merci beaucoup.

Sce Recherche mercredi 5 décembre 2001 10:00

Vous pourrez trouver des informations à ce sujet dans le document ci-dessous, de la page 47 à 50 : directives générales pour l'utilisation du terme "HALAL", info du 4/12 de Bruno Peiffer :

CODEX ALIMENTARIUS - ÉTIQUETAGE DES DENREES ALIMENTAIRES - TEXTES COMPLETS

http://www.fao.org/docrep/W8612F/W8612F00.htm

Annie SOYEUX SALAVIZE mercredi 5 décembre 2001 11:22

Pour cette définition, adressez vous au Recteur de la Mosquée de Paris, qui gère le Hallal. Et à la répression des fraudes qui s'occupe des allégations.  Il s'agit essentiellement d'une méthode d'abattage. Il n'est pas du tout certain que des dindes abattues tout venant correspondent à cette définition. VOus pouvez, si c'est vrai, indiquer
"sans produit d'origine porcine"

TAREK KAOUACHE  jeudi 6 décembre 2001 20:04

En tant que musulman, je peux vous dire que l'absence de viande porc ne justifie pas à elle seule le label
"Hallel". en effet, cela suppose que la viande même de volaille, doit provenir de bêtes abattues selon le
rituel musulman dont je doute du respect au niveau des abattoirs industriels.
A ma connaissance, l'abattage doit être effectué par du personnel de confession musulmane, les bêtes
doivent être égorgées (le sang doit couler) alors qu'elles sont tout a fait conscientes (l'étourdissement pratiqué pour les bovins par exemple est proscrit), les bêtes doivent être orientées vers la Mecque, et "l'abatteur" doit prononcer une phrase disant à peu près "Dieu est grand" avant d'égorger la bête.

sdurrieux@ducros.fr jeudi 20 mars 2003 11:55

Plusieurs clients nous demandent la certification Halal pour certains de nos produits (poivres, herbes, épices). Connaissez-vous des organismes délivrant cette certification en France ?

Christian Felter  vendredi 21 mars 2003 06:08

La certification halal est grosso modo la même que la certification kasher, (sauf pour l'alcool bien sur). S'il n'existe pas de certification kasher pour vos produits, c'est qu'il n'y en a pas besoin ou alors les données  ont changé en dix ans. Ce renseignement de procéder par équivalence m'a été donné par l'assistant du recteur de la mosquée de Paris il y a dix ans lorsque je m'intéressais à de la charcuterie en viande ovine.
Je ne pense pas que les choses aient beaucoup changé en matière de tabous alimentaire et que le tuyau est toujours bon.
La certification halal est en effet très volatile. Vous devriez vous rapprocher du recteur de la mosquée de Lyon. Si c'est toujours Kamel Kabtane, vous pouvez l'appeler de ma part.
Cette question sur des épices halal est vraiment surprenante.

Hassen Hichri  vendredi 21 mars 2003 12:40

La demande "HALAL" par les Musulmans concerne les produits carnés.
Je pense, sauf érreur de ma part,  que ça ne concerne pas les produits végétaux?

lundi 7 avril 2003 22:40

CODEX ALIMENTARIUS - Etiquetage des denrées alimentaires - Textes complets
http://www.fao.org/docrep/W8612F/W8612F00.htm
On y trouve notamment :
PROJET DE DIRECTIVES GÉNÉRALES POUR L'UTILISATION DU TERME HALAL

samedi 17 janvier 2004 11:27

JO ASSEMBLEE NATIONALE 13/01/04 Sélection de réponses aux questions écrites
QE N° 12019; agroalimentaire - viandes - label. viande halal. réglementation
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-12019QE.htm

mercredi 6 octobre 2004 09:45

SARAWAK TRIBUNE 01/10/04 Jakim investigates claims of tainted 'halal' mooncake
http://202.44.15.50/tis/News/1/14001585.htm

VENDREDI 11 MARS 2005

SAPHIR.NET 11/03/05 La viande halal, une question polémique
http://www.saphirnet.info/article_1533.html

MARDI 03 MAI 2005

FAS USDA 02/07/04 Kuwait | GCC Standard for Islamic Halal Slaughter Regulations for Meat and Poultry
http://www.fas.usda.gov/gainfiles/200406/146106706.pdf

LUNDI 03 OCTOBRE 2005

AFP 03/10/05 Aliments Casher - Un marché porté aussi par les adeptes de la traçabilité
http://www.terre-net.fr/Outils/Fiches/FicheDetail.asp?idRub=202&Id=23857

DIMANCHE 05 MARS 2006

Etudes de Florence Bergeaud-Blackler:
(2005) avec Anne-Marie Brisebarre, "Halal et restauration collective", La Nouvelle Vie Ouvrière, Thématiques, Hors série n°3 , Lyon
(2005) "L'Etat, le culte musulman et le halal business", Le financement du culte et des pratiques musulmans en France Dir . Randi Deguilhem, Presses
Universitaire de Provence

http://halshs.archives-ouvertes.fr/view_by_stamp.php?label=AOM&langue=en&action_todo=view&id=halshs-00007163&version=1

(2004) "Nouveaux enjeux autour de l'abattage rituel : une perspective européenne", Cahiers d'Economie et de Sociologie Rurales, n°73, INRA
Brochure La consommation halal (2005)

http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00007179/en/

DIMANCHE 02 AVRIL 2006

LE SOIR D'ALGERIE 22/02/06 Viande Hallal - Faux hallal: Irlande, France, Allemagne
http://www.lesoirdalgerie.com/pdf/2006/02/22/p04-05act.pdf

LE SOIR D'ALGERIE 25/02/06 Viande Hallal - Faux hallal: Hocine Benhachim (président d'Errissala) "Les services vétérinaires doivent contrôler"
http://www.lesoirdalgerie.com/pdf/2006/02/25/p07act.pdf

LE SOIR D'ALGERIE 25/02/06 Actualités : VIANDE HALLAL - IRLANDE, FRANCE, ALLEMAGNE, HOLLANDE... PAYS MUSULMANS - Vrai label et faux hallal
"ZAKI" (BOUCHER A BARBES) “Nous vendons du faux hallal” “Zaki” est boucher depuis 15 ans. Il est employé dans une boucherie de Barbès. Il a accepté de
faire part des pratiques frauduleuses de tromperies à condition de ne pas révéler sa véritable identité pour des raisons de sécurité.
http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2006/02/25/article.php?sid=34840&cid=2

LE SOIR D'ALGERIE 23/02/06 Des importateurs témoignent
http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2006/02/23/article.php?sid=34788&cid=2

LE SOIR D'ALGERIE 19/02/06 MME KATIA GIRAUDET : DIRECTION GENERALE DE L'ALIMENTATION "Il n'existe pas de certification officielle"
LA MAFIA DU FAUX HALLAL

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2006/02/19/article.php?sid=34613&cid=2

LE SOIR D'ALGERIE 27/03/06 Réseaux marocains et connexions françaises

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2006/03/28/category-cat-2.php

LE SOIR D'ALGERIE 12/12/05 Viande hallal - HOLLANDE, ESPAGNE, FRANCE,... ET PAYS ARABES - Escroqueries et fraudes au nom de l’islam

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2005/12/12/article.php?sid=31763&cid=2

MARIANNE 22/01/05 VIANDE HALAL PETITES TRICHES ENTRE FRÈRES
http://www.marianne-en-ligne.fr/archives/e-docs/00/00/2D/49/document_article_marianne.phtml

MARDI 07 NOVEMBRE 2006

MEAT INFO 06/11/06 Halal know-how
http://www.meatinfo.co.uk/articles/23765/Halal-know-how.aspx?categoryid=9031

LUNDI 13 NOVEMBRE 2006

NPI 12/11/06 Yukiguni Maitake Company, Ltd. Completes Kosher Certification Process
http://www.npicenter.com/anm/templates/newsATemp.aspx?articleid=17011&zoneid=2

MERCREDI 15 NOVEMBRE 2006

FOOD MANUFACTURE 13/11/06 Tighter rules needed on Halal certification
http://www.foodmanufacture.co.uk/news/fullstory.php/aid/4001/Tighter_rules_needed_on_Halal_certification.html

VENDREDI 15 DECEMBRE 2006

INDE

PIGPROCESS 11/12/06 Protest against pork by-products, India
http://www.pigprogress.net/ts_pi/pigprogress.portal/enc/_nfpb/true/tspi_portlet_news_singleeditorschoice1_3_actionOverride/___2Fportlets___2Fts___2Fge___2Fnews_singleeditorschoice1___2Fcontent___2FshowDetailsList/_windowLabel/tspi_portlet_news_singleeditorschoice1_3/tspi_portlet_news_singleeditorschoice1_3id/10903/_desktopLabel/pigprogress/_pageLabel/tspi_page_news_content/index.html

MARDI 16 JANVIER 2007

BLADI 07/01/07 France : Le jackpot du label "halal"
http://www.bladi.net/10619-france-le-jackpot-du-label-halal.html

MERCREDI 24 JANVIER 2007

EL ANNABI 22/06/06 Algérie : De la viande brésilienne version "halal"
http://actualite.el-annabi.com/article.php3?id_article=1208

Bertrand CARLIER Mardi 6. Février 2007 6:49

*La consommation halal aujourd’hui en France
http://oumma.com/IMG/pdf/enquetehala.pdf

*Nouveaux enjeux autour de l’abattage rituel musulman: une perspective européenne
http://www.inra.fr/internet/Departements/ESR/publications/cahiers/pdf/bergeaud.pdf

"En revanche, des organisations de la société civile – dont quelques-unes ont enfourché opportunément le discours de défense du « consommateur » dès 1996 – affirment qu’un nombre croissant de consommateurs se sentent préoccupés par l’absence de traçabilité claire et parfois le manque de séparation des viandes issues des abattages
rituels et non rituels (Farming Today, BBC radio 4, 10 avril 2004). Le fait que les arrières de carcasses casher, impropres à la consommation pour la communauté juive 25, et les carcasses non déclarées casher d’animaux abattus selon la shehita 26, débouchent sur des circuits de commercialisation de viande non casher et soient présentés, sans étiquetage particulier, dans les bacs des supermarchés peut poser problème à certains."

*Halal : d’une norme communautaire à une norme institutionnelle
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs/00/08/46/23/PDF/Norminstit-halal-JDA-2006-sent.pdf

« Issus d’un abattage rituel islamique, les produits débouchent sur des circuits halal, comme non halal» Contrairement à bien des idées reçues qui veulent que le « faux halal » soit une pratique très largement répandue, il se pourrait que l’on ait statistiquement plus de possibilité d’acheter une viande halal non étiquetés comme telle, qu’une viande ordinaire étiquetée halal"

un petit complément:

Chapitre 12 -Le rôle de la communication dans la salubrité des viandes ...................................................................
http://www.attorneygeneral.jus.gov.on.ca/french/about/pubs/meatinspectionreport/chapter12.pdf

mon commentaire:

les abatteurs seraient bien inspirés de sortir du débat par le biais de la transparence, en indiquant le mode d'abattage sur l'étiquette, car, de mon point de vue l'attaque pourrait être portée sur le prix de vente.

une viande issue d'un abattage rituel, mais vendue sans l'information, celà ne correspond pas un surcoût non justifié ?

Dit autrement: les surcoûts de l'abattage rituel font-il l'objet d'une comptabilité prouvable qui permet de justifier que le surcoût n'est imputé que pour les viandes portant cette indication sur l'étiquette ?

amicalement
Bertrand

ps: comme je l'ai déjà indiqué, j'ai une alerte google sur le mot halal, l'info de celle d'aujourd'hui:

Une Marocaine au pays des Francs

http://www.emarrakech.info/Une-Marocaine-au-pays-des-Francs_a10739.html

JEUDI 08 FEVRIER 2007

AGRIRESEAU 05/02/07 Conclusions du rapport d'étude sur le boeuf halal
http://www.agrireseau.qc.ca/bovinsboucherie/navigation.aspx?id=70215

VENDREDI 09 FEVRIER 2007

AL KANZ 08/02/07 Des merguez halal au porc, la société de charcuterie condamnée
http://al-kanz.org/blog/2007/02/08/des-merguez-au-porc-la-societe-de-charcuterie-condamnee/

GCC- Marie Leroy Dimanche 11. Février 2007  9:49

De par ma petite expérience, la certification Halal d'une unité de transformation (et non pas d'abattage) des produits carnes n'est pas disponible en France. Il existe une certification malaysienne ISI 2020, qui est très stricte et qui peut comporter des exigences au niveau religieux (salle de prière sur le lieu de production par exemple). Si vous avez un process non Halal sur le même site que votre process Halal, alors l'obtention de la certification est très difficile.

Sur une unité de transformation (cuisine centrale, découpe de volaille ou autre), on regardera si vous détenez les certificats Halal de chacun des lots de viande crue que vous recevez, puis si en interne vous avez des circuits séparés pour vos process Halal et non Halal.

Car un produit Halal peut devenir non Halal par « contamination croisée » : vos devez avoir des lieux sépares, des outils différents (car même une désinfection entre process ne suffira pas), etc. En gros, il faut prouver que vous maitrisez un risque zero de contamination (!!!).

Esparant vous avoir un peu eclaire sur le sujet.....


LUNDI 19 FEVRIER 2007

SAPHIR NEWS 17/02/07 Condamné pour avoir vendu du porc sous le label Halal
http://www.saphirnews.com/Condamne-pour-avoir-vendu-du-porc-sous-le-label-Halal_a6023.html

JEUDI 22 FEVRIER 2007

CANADA

PRODUCTEURS DE POULET DU CANADA - Poulet halal -- Questions et réponses
http://www.chicken.ca/DefaultSite/index.aspx?ArticleID=1126&lang=fr-CA

(source Bertrand CARLIER)

LUNDI 26 FEVRIER 2007

CHINE

XINHUA 25/02/07 La Chine aura un règlement national sur la gestion des aliments pour Musulmans
http://french.peopledaily.com.cn/VieSociale/5413521.html

MARDI 17 AVRIL 2007

AUSTRALIE NOUVELLE ZELANDE

TV3 17/04/07 Malaysia may overturn rejection of NZ halal beef
http://www.tv3.co.nz/MalaysiamayoverturnrejectionofNZhalalbeef/tabid/209/articleID/25229/Default.aspx

Bertrand CARLIER Mardi 17. Avril 2007  22:15

Guide des ingrédients
http://www.halal-reunion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=31

ingrédient haram :
E 120
E 441
E 542

ingrédient douteux
...

Bertrand CARLIER Mardi 24. Avril 2007  8:51

un dossier canadien en français avec des liens :

Étude de marché : les aliments halal
http://ats-sea.agr.gc.ca/africa/4282_f.pdf


liens :

*Veterinary Regulations for Importation malaysie :
http://agrolink.moa.my/jph/dvs/import/

halal monitoring autority :
http://www.hmacanada.org/



donc
<http://www.hmacanada.org/>
*H M A Halal Certification
http://www.hmacanada.org/


*H M A Industry Certification Application Forms*
*http://www.hmacanada.org/

*
*HARAM FLUIDS

*All types of alcohol
Blood
Intoxicating drugs

intoxicating drugs ?

LUNDI 30 AVRIL 2007

BERNAMA 26/04/07 Premium Halal Standards Will Help Meet Stringent Food Safety Rules
http://www.bernama.com/bernama/v3/news_lite.php?id=258907

ouvea_yate Mercredi 23. Mai 2007  15:27

je suis en train de mettre l'HACCP en place et pour l'instant j'en suis à l'application des BPH et en particulier du nettoyage / désinfection.

Dans la société le nettoyage du labo de fabrication (1hachoir, 1melangeur, 1 poussoir)est fait:
- chaque soir en fin de journée
- entre la merguez et la saucisse
- entre un produit destiné à etre cuit (paté, saucisson à l'ail)et un produit cru.

je voulais savoir si il fallait nettoyer + desinfecter entre la saucisse puis la merguez. à l'heure actuelle, il y a un simple rinçage et l'élimination de la viande de la première poussée.

qualiseb Mercredi 23. Mai 2007  21:49

Si la seule différence entre la saucisse et la merguez est la composition ( exemple saucisse à base de porc ), il n'y a pas de dangers bactério différents entre les produits, reste les dangers allergènes pour les épices utilisées...voir "religieux"...

ouvea_yaté Mercredi 23. Mai 2007  22:58

merci pour votre réponse
la merguez ne contient pas de porc mais du boeuf et du mouton saucisse porc
il y a un nettoyage entre merguez et saucisse en raison des épices mais entre saucisse et la merguez il y a un rinçage pour éliminer la viande.

qu'entendez vous par "religieux"

HBL MG France Vendredi 25. Mai 2007  6:58

Je pense que nos amis de confession musulmane n’apprécieraient pas ce genre de mélange ni la DGCRF

qualiseb Samedi 26. Mai 2007  18:39

"qu'entendez vous par "religieux"

Si s'efforce d'éviter le moindre présence de porc dans les merguez, c'est pour les personnes dont la confession à éliminé le porc de leur régime alimentaire...

Halim CHALABI Dimanche 27. Mai 2007  10:05

la religion musulmane a sa logique qui repose sur la perfection, l'absolu mais aussi le tout ou rien. L'islam prône l'absence de totale de porc dans la consommation du musulman cela pourrait engendrer une norme fondée sur une absence totale d'élément qui ne devrait pas entrer dans la composition d'un produit, en dehors de tout aspect hygiénique ou toxicologique, est-ce un principe de prévention contre tout développement ayant un impact néfaste sur la santé humaine. Il faut remarquer qu'historiquement et géographiquement l'islam est né dans les pays chauds du Moyen Orient où il n' y avait pas de règles d'hygiène et d'asepsie ainsi que de conservation , et le sel lui même considéré comme un conservateur pour les salaisons n'était qu'un agent de sélection bactérienne.
L'islam a ses règles et ses principes d'hygiène fondamentales, on dit que "la propreté est liée intimement à la croyance", à commencer par la purification par les ablutions avant de faire la prière et ce avec une eau propre, non contaminée et ne contenant pas de produit "chimique" (savons, détergent, alcool, parfums...) ... ou alors avec du sable fin propre car soumis aux rayons UV dans les déserts...
En fait, l'Islam a pour principe non la norme minimale à respecter ou à tolérer mais un "zéro défaut" qui peut être une rationalité comme une autre. Ce qui est valable pour le porc est valable pour l'alcool entrant dans les produit de consommation car l'Islam ne rejette pas l'alcool entrant dans les produits médicamenteux ... mais cela est une autre histoire.
Je ne sais pas au fond les positions dans la matière dans les autres religions.

qualiseb Dimanche 27. Mai 2007  21:42

Il me semble que l'alcool est également toléré dans le vinaigre...

Constant Depièreux Dimanche 27. Mai 2007  21:47

Pour information : http://www.maison-islam.com/index.php?option=com_content&task=view&id=278&Itemid=2

Halim CHALABI Lundi 28. Mai 2007  9:42

Pour répondre à Laurent, non, quand on pense zéro défaut, il n' ya pas de tolérance, sinon cela constitue une "fraude" au sens juridique "civil" (indépendamment de la religion. ce principe est appliqué pour le vinaigre en Algérie, pour les importations de vins et bières sans alcool d' Arabie Séoudite ou des Emirats. S'il y en a "accidentellement" lea religion prend en compte la bonne foi du consommateur. Je me pose moi la question de l'éventualité d'une post fermentation alcoolique, c'est le cas du vinaigre balsamique qui vieillit longtemps en fût de chêne ou autre. Ces produits résiduels me font penser aux migration des molécules notamment de métaux lourds qui parait-il est recherché dans le goût du gruyère de Comté (A.O.C.) ayant un cahier de charge strict. Le cuivre diffuse en effet des cuve de fabrication des fruitières du Jura, du Doubs et qui donne une saveur caractéristique qui ne se trouve pas dans les emmentals allemends ou danois qui travaille dans des cuves en acier inox. Le problème est qu'un jour, la législation européeenne pourrait interdire la présence de ce métal (cuivre j'entends) ce qui serait un moyen de freiner l'importation de ce type de produit. Comme quoi, la mondialisation et le "terroir" ne s'accorde pas et ceci est une autre histoire.

Bertrand CARLIER Lundi 28. Mai 2007  10:19
concernant l'alcool dans les étapes intermédiaires de fabrication, il y a aussi le pain

"l'alcool produit lors de la fermentation sera éliminé par simple évaporation en tout début de cuisson dans le four à pain . *
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pain

Halim CHALABI Lundi 28. Mai 2007  10:49
Vous avez parfaitement raison, BERTRAND et merci pour le site Wiki pedia.

jnjoffin Lundi 28. Mai 2007  17:05

Le vinaigre est obtenu par oxydation de l'éthanol en acide éthanoïque (acétique). Il est fort probable que l'éthanol soit pratiquement totalement transformé : les musulmans ne risquent donc pas grand chose !
Quant à la bière sans alcool, il me semble, ce que pourrait confirmer on non des spécialistes, qu'il y a un taux résiduel d'éthanol. Il est possible que les bières sans alcool destinées aux pays musulmans subissent un traitement supplémentaire éliminant le reste d'éthanol.

N'oublions pas que les bactéries intestinales produisent de l'éthanol, qui, comme d'autres produits de fermentation, sont absorbés par l'intestin et participent donc au bilan alimentaire de l'individu. Cet éthanol va évidemment transiter par le sang et provoquer une légère éthanolémie (alcoolémie) qui ne peut donc être totalement nulle. Il ne
semble pas qu'elle puisse atteindre un taux suffisamment important pour déclencher une ivresse ! Cela ne devrait donc pas gêner les musulmans abstinents, d'autant qu'il ne s'agit pas d'une ingestion volontaire.

Hubert BAZIN Lundi 28. Mai 2007  18:49

la bière sans alcool est d'autant meilleure (pour les consommateurs de bière) ... qu'elle contient plus d'alcool. Alors, en fonction des pays, on laissera jusqu'au maximum autorisé par la réglementation.

En France, le CODE DE LA CONSOMMATION, Article R112-9-1 précise "Sans préjudice des dispositions de l'article R. 112-9, l'étiquetage des denrées alimentaires préemballées énumérées au présent article comporte les mentions obligatoires complémentaires suivantes :
1º Le titre alcoométrique volumique acquis pour les boissons titrant plus de
1,2 % d'alcool en volume ; (...)"

Alors, si on contient moins de 1.2%, le taux d'alcool n'apparaît pas... Mais sur Légifrance, la recherche de la mention "sans alcool" ne retourne aucune référence dans le code de la consommation.

ceci dit, un document de l'AFSSA : http://www.afssa.fr/Ftp/Afssa/37436-37437.pdf note "Considérant que la teneur en alcool du produit est de 1,12 %, inférieure à la teneur réglementaire de 1,2 % requise pour l'appellation « sans alcool »"

On doit donc en conclure que le taux d'alcool maximum pour une boisson sans alcool (bière, limonade, boisson rafraichaissante sans alcool, soda, etc) PEUT monter jusqu'à 1.2%, soit environ 10 grammes d'alcool pur par litre ... (1 ml d'alcool = 0.8 grammes; 12 ml d'alcool = 9.6 grammes)

Ce n'est pas pour autant que les boissons rafraîchissantes sans alcool contiennent de l'éthanol en grande quantité, mais il faut signaler que de nombreux arômes alimentaires se présentent sur support alcool, ce qui facilite grandement la mise en solution des molécules aromatiques...

En résumé, la situation n'est pas tranchée. Ah, c'est facile, ce métier...

Quant aux critères hallal, ils vont jusqu'à rechercher les éventuels poils de sanglier dans les pinceaux avec lesquels on aura mis de l'huile au fond des moules à gateaux (vu sur le site indiqué il y a quelques jours par Bertrand). On est loin de l'ivresse !

Halim CHALABI Mardi 29. Mai 2007  12:02

Voyez vous mon cher Hubert, la notion de Hallal ne doit pas être comprise n'imporete comment, il ne faut pas aussi tomber dans l'extrémisme, je suis musulman pratiquant mais je ne crois pas en l'utilisation de pinceau en sanglier non halal. Le Coran n'a jamais dit de rejetre le porc comme étant u n animal pestiféré car il est licite d'utiliser la peau ou le cuir de porc, l'éthanol en tant que produit médicinal. En fait ce qui parait contraire à la santé publique n'est pas halal. toutefois, l'intention, la bonne foi peut être interprétée de diverses manières et de toutes manières le musulman est responsable directement devant Dieu pour ses actes.
C'est vrai que l'alcool qui s'évapore par la chaleur n'est plus de l'alcool, par ex. si on mettait un peu de vin blanc dans dans une marmite où on prépare à cuire des moules et que cet alcool venait à disparatre par évaporation et qu'il resterait que les principes aromatiques apportés par ce vin cela resterait halal...La bonne intention ou la bonne foi est la "vérité". S'il subsiste des traces d'alcool dans un produit en tant qu'auxilliaire technologique, et que l'étiquette ne le mentionne pas, le produit est réputé halal, c'est comme un règle juridique et la bonne foi qui s'y attache n'est pas à démontrer, elle est présumée, cela recoupe les règles juridiques françaises.C'est mon avis et je laisse tout cela la réflexion
c'est vrai que l'étiquettage voire la bonne information doit satisfaire le profane, consommateur,la question m' a été posée en Algérie sur les fromages importés de Hollande, fabriqués soit disant avec de la présure issue du porc. Hé bien ai je répondu tout simplement que la présure selon la définition règlementaire était extraite "de la caillette de jeunes ruminants non sevrés..." (BOUDIER et LUQUET : "Dictionnaire laitier" éd. Technique et documentation) et que en Europe, on ne badinait pas avec la règlementation sur les
appellations...

Cordialement

P.S. je voudrais bien que quelqu'un m'indique les textes règlementaires concernant cette présures ni le Codex Alimentarius par ex. n'en fait qu'une norme de coagulant d'origine animale par rapport aux extraits coagulants végétaux ou microbiens (Mucor mihiei ou M. pusillus)

Halim CHALABI

Bertrand CARLIER Mardi 29. Mai 2007  13:19

il est difficile, pour un non musulman de parler du halal, comme pour un non juif de parler de la cachroute, qui est souvent, à l'usage, le meilleur moyen d'apprendre l'art de la négociation, mais soyez rassuré les catholiques ne connaissent pas non plus ni leur culture, ni leur histoire, ni leurs paradoxes ( il me semble aussi que certains ont des
trous de mémoire volontaire)...

deux exemples:

- l'histoire des cygnes au Royaume Uni qui ont été protégés, certes par le roi, mais surtout par les moines. Les plumes servaient pour écrire certes, mais et surtout la viande des cygnes, ce n'était pas officiellement de la viande.

- l'histoire de la population de poissons d'eaux douces en Europe qui ont été pillées au moyen âge, pour ne pas transgresser les règles religieuses...


En tout cas, je trouve que pour dé diaboliser, la meilleure de toutes les solutions est la communication. La communication, oui, mais quand chacun fait sa part.

ghizlane Mardi 29. Mai 2007  15:11

je vous invite de voire ces sites.
Amicalement
ghizlane
http://formateur69.free.fr/spip/spip.php?article141
http://oumma.com/IMG/pdf/enquetehala.pdf

Hubert BAZIN Mardi 29. Mai 2007  23:30

Comme le dit Bertrand, il n'est pas facile à un non-musulman de parler du Halal.
Et comme vous le dites justement : "il ne faut pas tomber dans l'extrémisme".

L'exemple que je prenais - mais que je n'ai pas inventé (regardez dans la colonne de droite de la page suivante :
http://www.halal-reunion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=31)
me semble relever d'une vision pour le moins très rigoureuse des choses.

Ceci dit, on trouve plus facilement sur le net des sites "rigoureux" sinon rigoristes, que des visions sereines et à mon avis sages comme la vôtre.

Ma vision des choses, vous me direz si je suis dans le vrai, est la suivante : les règles et les interdits alimentaires juifs, chrétiens et musulmans ont été édictées il y a fort longtemps. A une époque où l'on ne connaissait pas autant de choses en biologie qu'aujourd'hui. Ces règles ont été figées par écrit, puis, au cours du temps interprétées dans une direction ou dans une autre.

Et aujourd'hui, on est bien souvent dans des situations où il n'est pas aisé de défendre une interprétation ou une autre. Alors, la solution la plus facile, car la moins ouverte à la discussion, est la vision extrémiste : on interdit tout!

Et j'ai ajouté : "on est loin de l'ivresse". Je crois savoir en effet que le Coran réprouve l'ivresse plus que la consommation d'alcool. Interdire la consommation d'alcool est facilement compréhensible. Interdire celle de la viande de porc aussi. Mais rechercher les poils de sangliers dans les pinceaux qui, etc... me semble en effet aller un peu loin.

Pour avoir accompagné les opérations de cachérisation de différentes lignes de production, j'ai eu l'occasion de discuter avec les délégués rabbiniques. Je dois avouer que j'ai parfois eu du mal (en tant que scientifique) à accepter certaines des explications qui m'ont été données à telle ou telle interdiction. Mais (en tant que chrétien), je sais qu'on est dans le domaine de la foi, pas de la raison.

Anecdote : jusqu'au dix-neuvième siècle, on a mangé du castor en France (en particulier dans la vallée du Rhône). L'intérêt de cette bestiole aquatique était qu'on pouvait la manger le vendredi : vivant dans l'eau, on pouvait la considérer comme un poisson. Bien entendu, il n'y avait probablement pas grand'monde de dupe, mais ça fonctionnait et l'interdit religieux de consommer de la viande le vendredi était détourné.

en résumé, pour être compris de tous, j'aurais probablement dû écrire "quant aux critères hallal, certains peuvent aller jusqu'à, etc."

Bertrand CARLIER Mercredi 30. Mai 2007 17:41

dans cette fiche
http://qualitionnaire.net/index.php?title=Halal

on trouve donc notamment ceci :

http://foodprotein.tamu.edu/extrusion/documents/publications/Halal%20Industrial%20Production%20Standards.pdf

avec en page 18 à 22 / 25 une liste des ingrédients " haram, halal , questionable" qui me semble la plus complète pour les documents trouvés à ce jour

cette liste est-elle acceptée par tous ?

dit autrement, les différents acteurs peuvent-ils se baser sur cette liste pour construire?

il y a aussi cette autre liste
http://www.soundvision.com/Info/halalhealthy/ingridient.asp

ou
http://www.bahagia.btinternet.co.uk/fr/nourriture.htm

avec ceci
La cochenille (E120) - c'est obtenu du sang du scarabée de Cochenille.
Cet additif est toujours haram parce que la consommation de sang et d'insectes est défendue.

donc quid de la liste de référence ?

amicalement
Bertrand

ps

notamment
31. Ethyl alcohol Extracting agent Haram

LUNDI 04 JUIN 2007

RSR 02/06/07 De la viande artificielle en préparation
Des chercheurs néerlandais travaillent à élaborer une viande de porc artificielle. L'idée est de pouvoir un jour nourrir des millions de personnes sans avoir à élever et tuer des animaux.
http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=2010&sid=7885729&cKey=1180766082000

SWISSINFO 02/06/07 Des chercheurs travaillent à une viande de porc artificielle
http://www.swissinfo.org/fre/swissinfo.html?siteSect=882&sid=7885637

MERCREDI 06 JUIN 2007

IFSQN 30/04/07 Food Safety Drives Growth in Kosher & Halal Foods
http://www.ifsqn.com/articles_detail.php?newsdesk_id=350&t=Food+Safety+Drives+Growth+in+Kosher+&+Halal+Foods

MARDI 14 AOUT 2007

ETATS UNIS

FORWARD 09/08/07 Food Safety Records Add to Woes of Nation's Largest Kosher Slaughterhouse
http://www.forward.com/articles/11363/
(source Bernard Pichetto)

MERCREDI 22 AOUT 2007

EUROPE

ANGOLA PRESS 22/08/07 Appel à un contrôle islamique de l`abattage d`animaux en Europe
http://www.angolapress-angop.ao/noticia-f.asp?ID=554727

SAMEDI 08 SEPTEMBRE 2007

ALLEMAGNE

HANDELSBLATT 06/09/07 Schweinefleisch in jedem dritten Döner
http://www.handelsblatt.com/News/Journal/Vermischtes/_pv/_p/204493/_t/ft/_b/1319621/default.aspx/schweinefleisch-in-jedem-dritten-doener.html

NET ZEITUNG 06/09/07 Schweinefleisch in türkischen Dönern entdeckt
http://www.netzeitung.de/vermischtes/732411.html

LUNDI 17 SEPTEMBRE 2007

PAKISTAN

THE NEWS 16/09/07 LAHORE: Though the Supreme Court of Pakistan has banned the import of poultry feed containing pork, the possibility of consuming
imported frozen poultry, beef and mutton raised on pork exists.
http://www.thenews.com.pk/print1.asp?id=72317

VENDREDI 05 OCTOBRE 2007

ROYAUME UNI

THE JC 05/10/07 Fears over kosher food additives
http://www.thejc.com/home.aspx?ParentId=m11s18&SecId=18&AId=55813&ATypeId=1

Constant Depiereux Mardi 9. Octobre 2007 8:37

Un document intéressant pour dimensionner les enjeux :

* Marché mondial des aliments halal, Juillet 2007

http://atn-riae.agr.ca/africa/4352_f.pdf

DIMANCHE 04 NOVEMBRE 2007

CANADA Juillet 2007 Marché mondial des aliments halal
http://atn-riae.agr.ca/africa/4352_f.pdf
(source Bernard Pichetto)

WEB ISLAM 03/10/07 El Instituto Halal apuesta por el bienestar animal y la seguridad alimentaria
http://www.webislam.com/?idt=8448

BRESIL

AL KANZ 16/10/07 L'Amérique latine à l'assaut du (faux) halal
http://al-kanz.org/blog/2007/10/16/lamerique-latine-a-lassaut-du-faux-halal/

NOUVELLE REPUBLIQUE 16/10/07 Interrogations !
http://www.lanouvellerepublique.com/actualite/lire.php?idc=43&ida=56015

NOUVELLE REPUBLIQUE 16/10/07 Commerce : viandes importées du Brésil Vieux stocks et faux hallal (VI)
http://www.lanouvellerepublique.com/actualite/lire.php?ida=56012&idc=43

FRANCE

AL KANZ 10/09/07 Ramadan 2007 dans les hypermarchés : du faux-halal clairement haram. Le cas Cora
http://al-kanz.org/blog/2007/09/10/ramadan-2007-hypermarches-halal-haram-cora-carrefour-geant-casino-auchan/

Bertrand CARLIER Mercredi 7. Novembre 2007 9:12

halal

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hallal

Quand les canards de France remportent une bataille...

http://al-kanz.org/blog/2007/11/06/quand-les-canards-de-france-remportent-une-bataille-foie-gras-halal-labeyrie-rougie-larnaudie-noel

ou comment peut-on utiliser une orthographe erronée sur une étiquette ?

le mot /*halâl*/ (arabe : حلال [ḥalal], permis ; non sacré ; profane, licite, parfois orthographié de manière erronée /*hallal*/)

iufm_charcuterie Mercredi 7. Novembre 2007 10:55

Alors j'ai lu l'article en question.

Présenter les musulmans comme les défenseurs des canards opprimés a quelque chose de surréaliste non ?!

Bertrand CARLIER Mercredi 7. Novembre 2007 11:00

je partage votre point de vue, mais j'ai trouvé important de mettre l'info sur la liste.

Dit autrement, j'ai confiance dans la capacité de lecture des membres, mais vu l'importance légale de l'étiquetage en France, je trouve le cas important.

de plus, cela m'a fait penser très fort à l'usage de viande de "toro" un moyen de dire sans dire qu'il s'agit de viande espagnole.

Marc Kieny Mercredi 7. Novembre 2007 12:09

Pourquoi surréaliste ?

Parce que, dans votre esprit, musulman = terroriste, peut être ?

Voilà ce que disent réellement, sur le site, ces "surréalistes" :

"On ne peut assurément pas adhérer aux principes islamiques et participer, donc cautionner, même indirectement à la torture volontaire et mercantile de millions de canards."

Le respect de la vie est en effet un des principes de base des grandes religions.

Ainsi, j'irai même plus loin : les chrétiens ne devraient-ils pas, également, (au cathéchisme, on me racontait Saint François qui parlait à ses frères les oiseaux...) être des "défenseurs des canards opprimés" ?

J'ajouterai en outre que, ce dont il question, c'est du refus de la souffrance infligée aux animaux (pour des raisons qui ne sont pas jugées valables).

"L'oppression" des canards est une expression caricaturale et ridicule, qui ne figure absolument pas dans l'article incriminé.

Sans être croyant, j'estime qu'un peu d'humanité n'a jamais fait de mal...

Même à un canard.

iufm_charcuterie Mercredi 7. Novembre 2007 12:54

Je m'attendais bien à une réaction de ce genre.

Alors cher monsieur, quid de l'abattage rituel des ovins pour la fête de l'Aïd el Kebir ???

Et quid de l'élevage en batterie des volailles ???

Que penser également des poissons accrochés par un hameçon ou noyés dans des filets ?

Tout cela est-il plus "humain" que le gavage ?

Donc à moins d'être végétarien, je ne vois pas comment on peut porter un jugement contre le foie gras.

Bertrand CARLIER Mercredi 7. Novembre 2007 13:02

ceci est un autre aspect,

mais si le mot halal se doit d'être écrit halal et non hallal,

j'espère que tout le monde sur cette liste admet que le respect de cette règle, sur une étiquette, est un minimum.

de même pour la viande le mot toro a sa place ?

Constant Depiereux Mercredi 7. Novembre 2007 21:36

Le 07-nov.-07 à 20:25, bertrand a écrit :

> bonsoir,

> la solution est simple pour l'étiquetage:

>que le terme soit aposé avec le tampon du certificateur, qui aura,

> dans ce cas, à s'engager sur l'orthographe du terme

> mais le lien à consulter est celui-ci

> http://www.annuclic.com/organisme-certification-hallal-viande-halal-p1-113.html

> l'on peut voir que les certificateurs ne s'entendent pas sur l'orthographe... des éclairages ?

>

Le lien fourni par Bertrand interpelle à plus d'un titre:

1. Norme (http://www.qualitionnaire.eu/index.php?title=Norme)

il n'y a pas à ma connaissance de norme internationalement reconnue pour la certification halal, sauf à se référer à un ouvrage publié en un temps ou la sécurité alimentaire n'avait pas encore reçu de reconnaissance formelle.

2. Certification (http://www.qualitionnaire.eu/index.php?title=Certification) et

halal (http://www.qualitionnaire.eu/index.php?title=Halal)

une recherche sur Internet permet d'identifier plusieurs procédures de certification halal , donc en l'absence d'un référentiel unique, il n'y aurait pas d'équivalence (http://www.qualitionnaire.eu/index.php?title=Équivalence) possible entre les certifications

3. Accréditation (http://www.qualitionnaire.eu/index.php?title=Accréditation)

une société de certification devrait être accréditée . Quels sont donc les normes, procédures et organismes d'accréditation reconnus?

D'avance merci de votre éclairage.

Cordialement

Constant Depièreux

PS:

A la lecture de ce qui précéde, il est possible d'inférer l'existence potentielle de plusieurs normes constituant chacune un référentiel cohérent.

Mais cette conclusion n'est-elle pas hâtive lorsqu'on observe qu'un même certificateur écrit :

Association Rituelle de la Grande Mosquée de Lyon

Une certification halal organisée selon l'abattage rituel islamique et la certification halal de viande halal sur le marché du halal.Organisme certification qualite qui contrôle l’abattage rituel musulman de la viande hallal grâce à un personnel qualifié dépendant directement de cet organisme certificateur.Il assure une viande halal certification pour une certification halal de qualité....

Il y aurait donc halal et hallal coexistants dans le référentiel d'une société de certification?

En terme de protection du consommateur, il me semble y avoir un besoin urgent de cohérence, surtout à la lecture de

http://al-kanz.org/blog/2007/07/11/pourquoi-ne-peut-on-pas-ecrire-halal-avec-deux-l/

et sa conclusion

"Ce qui rend tout bonnement impossible et fausse la transcription “”hallal”. Il ne reste plus aux commerçants du (faux) halal qu’à rappeler leur produit et à mettre un coup de Tipp-ex sur le l superflu."

Remi Michalowski Jeudi 8. Novembre 2007 3:12

Vous avez parfaitement raison sur l'absence de referentiel unique et global, puisque la "certification Halal" (merci de bien noter qu'il n'y a qu' un L - en arabe, comme en anglais ou francais, une vraie tour de Babel !) est sous l'autorite des Conseils Musulmans locaux, donc sous l'autorite des differentes ecoles coraniques (donc variables selon pays et meme regions).

Bertrand CARLIER Jeudi 8. Novembre 2007 7:31

en tout cas, par respect de la diversité cultuelle ce terme "halal" qui est utilisé par bien des fonctionnaires aurait pu ou du être introduit dans les dictionnaires de la langue française.

Il faut noter qu'il est absent des dictionnaires d'autrefois, tout comme de la neuvième version de l'académie française.

http://portail.atilf.fr/dictionnaires/index.htm

au canada, cela se complique encore un peu plus

http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index1024_1.asp

"Le terme /halal/ est un emprunt à l'arabe. Bien que les dictionnaires le donnent comme invariable, il est conseillé, dans un but d'intégration au système linguistique du français, de former le pluriel et le féminin de /halal/ et de sa variante /hallal/ selon les règles du français. On écrira ainsi : /des produits halals/, /de la viande halale/, ou, plus rarement, /des produits hallals/, /de la viande hallale/. "

iufm_charcuterie Jeudi 8. Novembre 2007 0:00

De plus que dans le mediadico :

http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp/definition/hallal/2007

Hallal prend 2 "L" et qu'il n'existe pas avec un seul.

Qui décide du bon orthographe des mots ?

atelierduvieuxpuits Dimanche 11. Novembre 2007 16:48

Les deux mots font partie du même champ sémantique, ils dérivent du verbe 'halla' - rendre permis.

- halal est un adjectif-objet, ce qui est permis, licite, opposé à haram, interdit, illicite.

- hallal est un substantif-sujet, celui qui résout un problème, qui fait l'action.

Il semble donc que l'écriture hallal soit erronée si elle désigne 'ce qui est permis'.

A la limite, mais c'est un avis personnel, 'hallal' pourrait être admis, par extension de sens, pour le certificateur 'celui qui sait'.

Il serait intéressant de savoir depuis quand 'halal' est intégré dans la sphère alimentaire, car je n'ai pas retrouvé ce mot, ni dans l'index du Coran de Hamidullah, préface de Massignon, CFL, 1959, ni dans "Le droit musulman" d'Henri de Waël, CHEAM, 1993, qui évoque par contre le terme 'haram'.

DIMANCHE 18 NOVEMBRE 2007

SINGAPOUR

AL KANZ 17/11/07 Pour le cochon halal, suffit de lire l'étiquette
http://al-kanz.org/blog/2007/11/17/pour-le-cochon-halal-suffit-de-lire-etiquette-hypermarche-viande/

Bertrand CARLIER Lundi 19. Novembre 2007 2:13

il y a peu, a été évoqué, un problème d'orthographe: hallal ou halal, mais, par le lien, était abordé, aussi, le principe du gavage des canards .

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/message/43894

la partie du texte qui m'a choqué:

"un produit issu de la torture d’un animal. Il faut en effet rappeler que *le foie gras*, si goûteux puisse-t-il être, *est le foie malade d’un animal torturé*. "

Ces mots sont durs, le gavage serait une torture et le produit de cette torture est malade. Mais qu'entend-on par gavage, par exemple, par rapport à engraissement ?

"A ce niveau je voudrai distinguer engraissement et gavage. Le verbe 'alafa désigne l'engraissement qui implique une consommation excessive de nourriture de bonne qualité,

mais non pas une consommation forcée ou contraignante. Si ce terme signifie “fournir à l'animal une alimentation riche qu'il prend de façon autonome”, le mot tilqîm , caractérise le gavage, c’est à dire “nourrir en donnant à la main, par petites quantités à la fois”. Ce mot est souvent utilisé pour les enfants. Il ne suppose aucune contrainte et est au contraire une expression d'affection qui désigne la maternité. Quant aux verbes dakka, da'aqa , ils signifient "faire rentrer" et "tasser", donc donner à manger en forçant. Le gavage implique la perte d'autonomie de l'animal et il intègre deux actions, l'une affectueuse, l'autre contraignante. Une fois le gavage établi comme unique mode de consommation, le mouton ne mange plus seul. Il perd son réflexe d'animal libre. L'engraissement conditionne la qualité du repas ; le gavage son rythme, sa quantité et sa qualité."

ce n'est qu'une partie d'un beau texte qu'il faut lire dans son intégralité de Aïda KANAFANI-ZAHAR :

TECHNIQUE DE GAVAGE ET SACRIFICE AU LIBAN Aïda KANAFANI-ZAHAR GSRL et GDR 1565 du CNRS

issu de

SACRIFICES MUSULMANS : APPROCHES ANTHROPOLOGIQUES

http://halshs.archives-ouvertes.fr/action/open_file.php?url=http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs/00/08/19/51/PDF/Sacrifices_musulmans.pdf&docid=81951

accessible ici

http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00081951/en/

il semble que la "torture" se pratique en bien des lieux et sur bien des animaux ( de compagnie, par exemple ) et même des humains et visiblement et à ma connaissance n'est pas condamnée par les lois ...

amicalement

Bertrand

ps :

une fiche à reconstruire, car elle aurait du avoir comme premier objectif de définir le concept abordé...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gavage

dralaouilc Mardi 27. Novembre 2007 16:58

voici une définition du terme HALAL selon la FAO

http://www.fao.org/docrep/W8612F/W8612f07.htm#P1022_81731

Bertrand CARLIER Mardi 27. Novembre 2007 17:21

merci,

issu de

Etiquetage des denrées alimentaires

Textes complets

http://www.fao.org/docrep/W8612F/w8612f00.htm#TopOfPage

Le terme halal correspond à une certification, démarche qui intervient dans une démarche qualité. Mais admettre cela veut dire que des vérifications notamment pas le biais d'analyse doivent permettre de confirmer les affirmations.

à ce stade je n'ai jamais trouvé de textes abordant cet aspect, mais je suis prêt à lire ...

un exemple très concret:

les termes de la définition signifient-ils que les produits ne doivent contenir aucun OL?

la réponse est non car le menthol est un aclool présent dans la menthe mais les termes signifient-ils que la présence d'éthanol est interdite ?

Jean Claude DAUDY Mardi 27. Novembre 2007 17:41

Ayant à intervenir dans une très modeste mesure à un processus de certification halal, la problématique de l'alcool m'interesse particulièrement.

En effet celui ci est interdit par l'islam. Ce qui en contient est haram.

Mais les méthodes analytiques modernes réservent des surprises.

En effet, par enzimologie, il est facile de détecter l'ethanol jusqu'à des quantités de l'ordre de 10mg/kg

A ce stade on s'apercoit que de nombreux produits en contiennent.

.. Simple processus de fermentation ...

400mg/kg représentent environ 0.05% alcool pur.

Une biere à 6° comporte par exemple 60ml par litre d'alcool en volume ou 48g par litre en poids

La réglementation n'impose d'afficher la présence d'alcool qu'à partir de 1.2% d'alcool pour les boissons.

A partir de combien de mg ou de % peut on estimer qu'il a été procédé obligatoirement à un ajout ou une fermentation volontaire ?

Comment doit être interprété le coran, lui même écrit en des temps où notre arsenal technique n'existait pas ?

Tout produit en contenant,même en quantité minime, doit t'il être considéré haram ?

Existe t'il un seuil de tolérance ?

Dans ce cas, où ce seuil est il fixé ? 10mg/kg ? 100mg/kg ? 200mg/kg ? 400mg/kg ? 4000mg/kg Plus ?

Je suppose qu'il doit exister plusieurs écoles.

La littérature sur internet semble diverger

Michel LOSSON Dimanche 2. Décembre 2007 12:18

Je lisais ce samedi 1er décembre dans La lettre du Manager de l'Alimentaire n°97 du 30 novembre le paragraphe suivant.

Il m'est paru intéressant de le citer comme complément d'information à la discussion.

"AFNOR: vers une norme NF halal,

L'AFNOR vient d'achever une étude de faisabilité sur une norme NF halal garantissant le respect du rite halal de la bête sur pied jusqu'au consommateur (transport et distribution compris), selon Les Marchés qui précisent qu'un point d'étape officiel pourrait être fait à l'occasion de MDD Expo (26 et 27/03/2008) qui abritera un pavillon halal".

Hubert BAZIN Lundi 3. Décembre 2007 8:04

Merci pour cete info. Je n'ai rien trouvé sur le site Afnor, et je m'interroge sur le référentiel.

Si c'est une NF service, on aura un document complexe si on veut aller de l'éleveur à l'assiette, en passant par la préparation, le transport et la distribution.

Aura-t-on aussi un équivalent kosher (cachère) ?

Et puis : quelle qualification pour les auditeurs ?

dossier intéressant quoi qu'il en soit

Bertrand CARLIER Vendredi 7. Décembre 2007 9:29

préalable :

les liens des archives de la liste sur ce sujet

les produits halal et casher

http://www.liste-hygiene.org/arcpressehalal.html

et

l'étourdissement en abattoir

http://www.liste-hygiene.org/arcabattoirsetourdissement.html

la suite

"En sauvant la filière ovine française notamment, les consommateurs musulmans sont des acteurs essentiels de l'économie (sans l'honneur que nous faisons au prophète Ibrahim (PBSL) le 10ème jour du 12ème mois lunaire, plus de 50% des éleveurs ovins n'exerceraient plus) . "

http://asidcom.over-blog.com/article-14396218.html

/_*"Abderrahman Bouzid :

*_/Je suis titulaire d'un diplôme de 3^ème cycle, spécialisé « Religion et Société en Europe et en Méditerranée ». Ma compétence est plus spécialisée sur l'Islam et les questions alimentaires qui gravitent autours de cette religion notamment sur les prescriptions alimentaires. "

on aurait pu penser que sur le site indiqué dans l'article ( Copyright c-halal.com - 2003 ), des documents pertinents soient accessibles :

http://progitrace.com/aroul/

d'un autre coté

"Nous nous efforçons donc de parler de contrôle effectif qui est très souvent fictif malgré la présentation des cahiers de charges."

« La certification Halal » : Du volontaire au réglementaire

http://www.saphirnet.info/-La-certification-Halal-Du-volontaire-au-reglementaire_a1286.html

l'une des façons, par le net, d'examiner une entreprise dont celles de certification est celle-ci

http://manageo.fr/entreprise/rc/info_detaillee.jsp?Siren=415223544&Nic=16

on arrive à ceci

# Effectif :

0

des éclaircissements ?

amicalement

Bertrand

ps: il existe aussi "helal"

Helal gida TSE'nin isi, baska kurum sertifika vermemeli

http://www.bahcesel.com/content/view/4576/3070/

Bertrand CARLIER Mardi 11. Décembre 2007 11:29

une autre pièce

http://al-kanz.org/blog/2007/12/10/premiere-certification-halal-commission-surveillance-halal-reunion/

avec des textes et propos bien provocants.

Le débat serait bien plus constructif, si l'histoire réelle de la qualification halal, par pays, était accessible. Je dit cela, car si une volonté réelle d'avancer existe en bien des lieux, le non accès à l'histoire des pratiques permet à certains un mode d'expression qui n'a pas lieu d'être.

Ceci sous entend que bien des choses devraient être dites, mais, ayant comme règle, de m'appuyer sur des faits formalisés et n'arrivant pas à les trouver, il me semble, que je peut affirmer qu'en bien des lieux, l'on a cultivé, avec grand soin, le fait de ne pas en produire...

Les communautés musulmanes ne récoltent là, que ce qu'elles ont semé.

SAMEDI 15 DECEMBRE 2007

CFCM - Dossier de presse sur la viande halal
http://www.cfcm.tv/pdf/dossierhalal.pdf

DIMANCHE 16 DECEMBRE 2007

FRANCE

AL KANZ 14/12/07 Mouton de l'aïd : profitez vite des derniers moutons certifiés AVS avec Champion Drancy
http://al-kanz.org/blog/2007/12/14/mouton-du-aid-profitez-moutons-certifies-avs-champion-drancy/

A VOTRE SANTE - Contrôle strict de la viande halâl
http://www.halal-avs.com/

atelierduvieuxpuits Samedi 22. Décembre 2007 20:28

Un autre document mérite une certaine attention.

http://www.cfcm.tv/pdf/dossierhalal.pdf

crapaud_t Dimanche 23. Décembre 2007 9:45

Il parraît que pour fabriquer du glutamate, on utilise du maïs qu'on fermente avec des bactéries. Mais le problème c'est que ces bactéries ont été cultivé dans la graisse (ou la chaire ?) de porc. Question aux spécialiste de la charia : le glutamate est-il halal ou non ? Mais il y a des pays qui en fabrique sans utiliser le porc, à savoir l'Indonésie et probablement la Malaysie. M. Tafta

jnjoffin Dimanche 23. Décembre 2007 11:34

Le niveau atteint par l'intégrisme religieux dépasse l'entendement...

L'air que nous respirons est-il hallal ? Or des porcs ont utilisé l'oxygène, fabriqué du dioxyde de carbone (gaz carbonique) que des plantes ont incorporés dans leur matière, et notamment l'amidon. Doit-on en déduire que le maïs ainsi produit est ou non hallal ?

Il est heureux que nombre de musulmans, en particulier parmi nos étudiants de banlieue, n'atteignent pas de niveau. Car on pourrait poursuivre encore et encore le débat sur tel ou tel produit... Je doute alors qu'un "bon" musulman puisse se faire soigner !

N'oublions pas que cet interdit religieux, que je respecte par principe, n'est fondé sur aucune raison sanitaire sérieuse aujourd'hui. Son but, comme celui de tout interdit, est social (ou communautaire).

Bernard Pichetto Dimanche 23. Décembre 2007 13:20

Votre question me donne l'occasion de tenter de répondre aussi à votre précédente :

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/message/44829

- Wiki :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Glutamate

http://www.chemie.fu-berlin.de/chemistry/bio/aminoacid/glu_en.html

- Faute de sources françaises sur les process, mais je veux bien lire, quelques liens en anglais :

http://www.truthinlabeling.org/HowIsItManufactured.html

http://chemicalland21.com/lifescience/foco/MONOSODIUM%20GLUTAMATE.htm

http://www.msg.org.au/

http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/msg.html

http://www.freepatentsonline.com/5907059.html

Concernant l'aspect rituel, halal ou non halal, nous revenons au problème de la certification religieuse qui, actuellement, semble en phase de réorganisation dans un grand mouvement mondial et cela génére quelques logiques conflits.

Tafta Lundi 24. Décembre 2007 10:32

Merci pour ces précieuses infos sur le glutamate, même si je n'ai pas tout compris. Mais la question reste entière : oui ou non le procédé de fabrication de cette substance est acceptable pour les communautés qui ne consomment pas de porc ? Sachant que cette substance est présente partout dans les plats cuisinés, les appéritifs, dans les bouillons, dans les épices composés comme le raz elhanout, les épices pour couscous, pour le tajine marocaine, ... il est temps d'y consacrer un peu de temps pou réfléchir sur ce problème. M. Tafta

jnjoffin Lundi 24. Décembre 2007 11:40

Le procédé de fabrication de la plupart des acides aminés est biotechnologique (à l'exclusion de la L-méthionine).

L'intérêt est de fabriquer à des coûts faibles la forme L de l'acide aminé (sauf le glycocolle évidemment...).

On utilise donc un microorganisme évidemment modifié (OGM) qui va produire des quantités importantes du métabolite recherché. Il est bien sûr muté de façon à produire en quantité importantes ce qui n'est pas physiologique.

Pour qu'il produise, il faut lui fournir des substrats carbonés, donc des produits de l'agriculture et d'éventuels suppléments.

Constant Depièreux Lundi 24. Décembre 2007 12:27

Le problème ne se limite pas au glutamate, mais pose au contraire toute la problématique de la traçabilité dans la chaîne alimentaire.

Un ingrédient, un additif, un produit fini est le résultat d'une suite de transformations, plus ou moins documentées .

Même lorsqu'elles le sont complètement, tous les composants et leurs origines ne sont néanmoins pas pris en comptes intégralement dans la constitution de l'aliment . Il en résulte que tous les allergènes ou les vecteurs d'intolérance alimentaire, les extraits alcooliques, les aliments ayant été consommés par les animaux d'élevage, les extraits de drogues ou autres polluants issus de substances hallucinogènes en quantités infinitésimales ne sont pas strictement identifiables.

La question est donc de savoir s'il est encore aujourd'hui possible de respecter des interdits datant d'une époque ou l'économie des marchés se limitait à une sphère d'influence contrôlée et s'il ne serait pas plus intéressant de se focaliser sur les dangers avérés, plutôt que sur des interdits dont l'histoire des autres religions/peuples et une base statistique et scientifique significative ont démontré l'absence de fondement autre que religieux (que je respecte par ailleurs aussi longtemps que cela reste dans la sphère privée et n'est pas utilisé comme un cheval de Troie pour remettre insidieusement en question le caractère laïc de nos sociétés européennes).

atelierduvieuxpuits Lundi 24. Décembre 2007 12:33

"15 - E621- Glutamate de monosodium :

II est fabriqué à partir de plantes aquatiques japonaises ou à partir de la canne à sucre. Il est utilisé pour donner de l'arôme et puisque son origine est végétale, il est donc licite à la consommation."

issu de : http://www.al-shia.com/html/fre/ahkam/towzih/24.htm

Mais, puisque l'on parle d'ogm, il faut aussi lire ce document, fort bien fait :

http://www.ethique.gouv.qc.ca/IMG/pdf/OGM-Maarabouni-EditionJG.pdf

Concernant plus particulièrement l'usage d'un substrat gras et donc éventuellement de porc, hormis le fait que cela ne paraît pas être la méthode la plus courante, on en revient au problème de la nécessité ou non de certifier halal ce type de produit et, donc du contrôle ou non de la filière de production.

Cordialement,

Bernard.

Sources complémentaires (en anglais, désolé !) :

http://www.fao.org/agris/search/search.do?query=msg+process&method=Search

http://www.fao.org/agris/search/search.do?query=msg&method=Search

Mohamed DAYI Lundi 24. Décembre 2007 13:03

Certes la laïcité est un choix de société,qu'on ne peut imposer à tous (la tolérance est un des pilier de la démocratie)même si cela concerne la majorité de l'espèce humaine,et puis en France comme ailleurs dans les pays démocratiques,les musulmans français et résidents ont droit à la protection des consommateurs par les Pouvoirs Publiques dans le cadre de la garantie de la loyauté des transaction commerciales.C'est simple il n'y a qu'à considérer le Halal comme un label de qualité voulu par un consommateur citoyen et donc définir un CC reconnu et déposé auprès de la DGCRF et DGAL qui le cas échéant l'assureront.

Le Halal n'est pas une certification de garantie de sécurité alimentaire,qui est d'ailleurs une exigence réglementaire pour toutes les denrées mises sur le marché,halal ou pas halal.

atelierduvieuxpuits Lundi 24. Décembre 2007 14:15

Votre optimisme fait plaisir à lire !

"C'est simple il n'y a qu'à considérer le Halal comme un label de qualité ... et donc définir un CC reconnu et déposé auprès de la DGCRF et DGAL ...".

Sur le principe, je vous suis ; sur l'organisation de la démarche et la rédaction du cahier des charges, j'ai comme un doute...!

Tafta Lundi 24. Décembre 2007 19:05

Si on veut la paix sociale, le pouvoir politique doit assurer la transparence dans tous les domaines. De plus, il peut y avoir une retombée économique. Pour se limiter au problème de halalité, La garentie de halalité par le pouvoir publique peut générer des richesses, par l'exportation de produits alimentaires label halal vers les pays musulmans. N'oublions pas qu'il y a dans le monde plus d'un milliards de musulmans. Même si certains ne pratique pas la religion islamique, la question de halalité est encore très pratiquée dans les pays musulmans. Imaginéz que la France exporte des conserves halales, des charcuterie halales, du vin sans alcool, ... La croissance économique pourrait dépasser les 3% que ce pays a connu pendant la période des "30 glorieuses années". Il faudrait pour cela mettre notre fierté dans la poche. M. Tafta.-------

atelierduvieuxpuits Lundi 24. Décembre 2007 23:52

L'idée d'un label, et donc d'une qualification dans un cadre garanti par les producteurs (dans le sens large) et contrôlé par les services de l'état, est intéressante, mais cela sous-entend une unicité des demandeurs et la mise en place, entre autres, d'un vocabulaire partagé, à commencer par l'orthographe de 'halal'.

Cela sous-entend donc que les quatre écoles s'accordent sur les interprêtations du Coran, des hadiths et du fiqh ; en cela la relecture du verset 5.5 de 'La Table' peut être intéressante, par exemple, en terme d'organisation des abattoirs.

Mais, je rejoins Constant sur le fait que la simple lecture du moindre ouvrage sur les process agro-alimentaires fait apparaître la quasi impossibilité du 'zéro haram' dans beaucoup de produits industriels, et que des seuils de tolérance pourraient être appelés à voir le jour, ne serait-ce qu'au regard d'une simple et rationnelle approche scientifique.

Dr Mohamed DAYI Mardi 25. Décembre 2007 11:46

Les quatre Écoles,n'ont aucune divergence sur cette question,et encore moins sur l'interprétation du Livre Sacré,pour preuve les musulmans en visite dans les pays musulmans ne se posent même pas la question,le halal au Maroc,l'est aussi pour les algériens,les chinois,les iraniens,les malaisiens,les sénégalais,les turcs,.....et les tchétchènes!

Pour l'abattage,il y a les obligations religieuses qui relèvent de la foi du sacrificateur,pas d'offrande,et donc sa responsabilité personnelle et de celle du Cadi pour trancher les litiges et les doutes;et la technologie,que la pratique a fixé et pérennisé il y a les recommandations d'épargner l'animal de toute souffrance inutile (le Prophète a recommandé des couteaux bien aiguisés,des mains expertes pour un sacrifice rapide) et les prescriptions d'hygiène de manipulation,(matériel,sacrificateur,lieu,méthode,...) pour éviter toute contamination de la carcasse.Si la science démontre qu'il y a plus à faire dans cette optique,il faut le faire (narcose),sans tomber dans l'excès de la sensiblerie.

C'est à la science et la technologie des aliments de définir le seuil chiffrable pour un étiquetage adéquat à la base de tout label (demandez aux gens de la connaissance si vous êtes dans l'ignorance).

Tafta Mardi 25. Décembre 2007 21:15

Merci pour les liens. La halalité du glutamate mentionnée dans le premier lien n'a pa été établie en tenant compte du procédé de fabrication. Or, même si cette substance est d'origine végétale, sa fabrication nécessite une étape animale, à savoire porcine. En général les bactéries on les met tjrs dans un substrat. Dans le cas qui nous intéresse, ce substrat est d'origine porcine. C'est là que pose le problème. Je ne sais pas si les oulémas consultent les experts avant d'émettre une fatwa. Il se pourrait aussi les fatwa sont destinées à apaiser les esprits. Imaginons qu'une une fatwa ait été émise pour rendre illicite le glutamate. Il y aurait une révolte du côté de la cuisine. M. Tafta

atelierduvieuxpuits Mardi 25. Décembre 2007 22:58

Il me semble que vous vous égarez et que vous prenez pour acquis un point non démontré, le mot 'fat' en anglais ne désigne pas nécéssairement le porc et jusqu'à présent mes quelques recherches n'ont pas mis en lumière l'utilisation de cet animal.

Concernant les oulémas, je ne suis pas docteur en théologie et la Liste-Hygiène n'est pas le lieu pour débattre de termes juridiques sans lien direct avec la sécurité alimentaire, mais il paraît que le caractère halal d'un aliment se détermine assez souvent facilement par l'application de règles simples et, en ce cas, le simple contact avec un substrat haram rendrait le produit haram.

Mais je veux bien lire...

Concernant une possible révolte et si l'on s'en tient à l'avis des spécialistes de la cuisine asiatique, le glutamate ne sert qu'à dissimuler le mauvais cuisinier. La révolte ne viendrait alors pas des cuisines, mais des géants de l'agro-alimentaire.

Le problème de la légalité rituelle ou non du glutamate tient plus, selon moi, à l'utilisation d'OGM qui, eux, ne paraissent pas avoir encore bénéficié d'un concensus religieux.

Mais, là encore, je veux bien lire...

MERCREDI 26 DECEMBRE 2007

MOSQUEE DE PARIS - HALAL & HARAM LE LICITE ET L'ILLICITE ALIMENTAIRE EN ISLAM Spécifications pour la certification Halal - Mosquée de Paris(R)
http://www.mosquee-de-paris.org/Conf/Halal.pdf

Amine ALLAL Mercredi 26. Décembre 2007 13:28

Le halal n'est pas un label, mais un abattage rituel!! Celà evient lourd que de lire les acharnements des uns et des autres sur ce type d'abattage alors que le cacher n'en est pas de moindres!! Pourtant pas autant médiatisé!!

Arretez -svp- d'emettre des avis qui n'ont ni queue ni tête!

Merci de votre compréhension

qualiseb Mercredi 26. Décembre 2007 15:01

Tout à fait, ont parle moins du cacher, et pourtant...

En parlant de "ni queue ni tête", je me demande par qui sont consommé les viandes de quartiers arrière cacher en Israël ???( et aussi en Europe )

Dr Mohamed DAYI Mercredi 26. Décembre 2007 16:47

J'ai tjs distingué le concept et la technique du halal,je veux bien discuter de la technique,avec tout bord,mais le concept c'est religieux,personnel,privé,....comme l'a bien précisé avant moi sur le même site M CHALABI.

J'ai parlé de label par analogie quand à l'approche du sujet,mais je n'ai jamais dit que le halal était un label,je me suis tjs limité à l'aspect technique de procédure,je nai aucune compétence et encore moins de prétentions sur l'aspect "concept" car halal c'est d'abord un concept religieux.

Désolé,je me suis certainnement mal exprimé.

vetnahyg Mercredi 26. Décembre 2007 23:33

le halal en France concerne principalement les produits carnés et heureusement d'ailleurs car pour le reste le consommateur musulman se fait sa propre opinion et ne prend pas de risque, contrairement aux pays musulmans le Halal est un business comme les autres, aussi bien pour l'industriel que pour les organismes certificateurs, d'où d'idée du label, les uns veulent élargir leur part de marché et les autre très souvent profite de crédulité du consommateur pour vendre leur estampie très chers d'ailleurs et je sais de quoi je parle, en France en pense qu'une viande halal est une carcasse égorgé selon le rite islamique et pour cela une personne originaire d'un pays musulman suffi , on oublie souvent de vérifier la carte du certificateur, le cahier des charge et orienté à 90% sur un poste de travail « le piège » et une traçabilité d'une carcasse !!!!!!!!! on base notre traçabilité sur une carcasse on oubli de

tracé les coproduits le foie les reins les panses les pieds les tètes ,en 2eme transformation on trace par lot et on oublie les flux , le suif , les chutes et là ou le plus gros travail est à faire c'est bien en 3eme transformation ou le minerai et peut être tracé mais qu'on est il des additifs des aromes, des épaississants des rajout, des ajustement en matière grasse , du nettoyage des broyeurs avant le halal

On peu passer des journées entière sans pouvoir garantir que c'est des produit sans alcool ou sans gras de porc, ayant eu l'occasion d'audité des abattages halal dans plusieurs sites d'abattages de grand groupe je crois que l'intention de départ ,bien qu'intéressé, est bonne mais que l'engagement réel avec toutes les contraintes du prosses n'est pas prés de voir le jour.

Et avec tous cela je ne vous ai pas parlé des particuliers qui achètent leurs abas à la triperie de Rungis et qui les revendes en boucherie halal mais cela relève des fraude.

L'orthographe de hallal ou allale ou halalle n'est franchement pas le réel problème c'est un mot arabe et qui a son orthographe en arabe

Le plus important c'est de s'engager et de faire un travail de fond pour gagné la confiance du consommateur

Ce qui est plus drôle encore c que même les autorités s'attaque au sujet, mais malheureusement du mauvais coté la DGAL se réveil et nous parle de bien être animal, elle nous dit presque que la saignée avant assommage est un acte barbare ??????Je dis bien presque elle s'attaque directement au rituel prétextant le haut risque de contamination ????

La DGAL confond bien être animal et protection des animaux

En se qui me concerne je pense que le bien être animal est une bonne mesure à prendre pour améliorer les qualités organoleptique de la viande, et aussi assurer la sécurité sanitaire des viandes en évitant la bactériémie et autre complication due au stress non pas pour bichonné nos vache pour les assommé ou les égorgé après, mais je pense cet amalgame est due a un défaut de formation des technicien vétérinaire, qui se mette a harcelé l'industriel

Aussi je voulais rajouter une précision le rite islamique ou judaïque n'est pas juste un caprice religieux ou une coutume barbare il s'inscrit totalement dans une logique scientifique je m'explique « Saignée un animale conscient aux jug permet de déclencher un appel de sang vers le cerveau qui vide la carcasse de son sang moins d'une minute ?? » Quoi de plus septique que le sang

Votre avis m'intéresse

Cordialement

V h

waranet Jeudi 27. Décembre 2007 2:34

Halal ou pas halal, il me semble bien qu'en tant que simple mortel assommer un être vivant avant de l'égorger, de le saigner, relève plus de l'humanité que de simple religion ou croyance remontant au temps ou les frigidaires n'existaient pas et bien évidement les recommandations étaient différentes s'agissant des règles d'hygiène. A cette époque là les différentes églises juives, musulmanes ou chrétiennes se sont risqué à énoncer des règles, des lois plus ou moins divines, sur des préceptes aujourd'hui largement dépassés. Les préceptes ont fait place à l'expérience et les hommes de science ont fait le tri entre la passion et la raison... Pour ma part je pense que sans Vauban et ses "cochonneries" le peuple aurait souffert encore plus de famines. Quant à l'intérêt commercial d'un label halal... avec 1 milliard d'affamés sur terre, je m'interroge. C'est vrai que je ne suis qu'un païen avec un gros estomac et peu de religion et je trouve que se priver du petit salé aux lentilles blondes avec un soupçon de bourgogne est pour le moins étonnant, mais bon, chacun ses goûts.

Mais je veux bien lire, le coeur a ses raisons ....

qualiseb Jeudi 27. Décembre 2007 8:05

"Quoi de plus septique que le sang" il me semble que beaucoup le sont...

Certain pense que l'utilisation d'un même couteau pour couper la peau et les vaisseaux peut entraîner une remonté de germes vers les muscles et organes via la circulation...Là je ne suis pas trop convaincu, bien sur la plaie de saignée est retirée de la consommation humaine.

En revanche:

_qu'un assommage accélère la mort cérébral

_qu'il faut bien faire attention à la gestion de la ligature de l'herbière ( et oui, lorsque l'on égorge, ont coupe la trachée, il ne faut pas attendre l'ablation totale de la tête pour ligaturer )

Me parait peut contestable...

Pour une saignée rapide, ont peut également ( pour les plus initiés ) aller trancher directement les carotides au dessus de l'aorte...

jnjoffin Jeudi 27. Décembre 2007 10:22

Quelques recherches, malheureusement limitées, me semblent confirmer clairement qu'actuellement, le glutamate est produit par bioréaction : ce sont des microorganismes qui le fabriquent.

Avant ce procédé, il a été réalisé une extraction de glutamate à partir de produits végétaux (ou peut être animaux).

Quant au hallal, il y a lieu de se poser des questions sur la volonté de certains de faire intervenir systématiquement la recherche du moindre détail pour faire interdire tel ou tel produit sous le prétexte d'un risque de molécule non hallal. Bien sûr, dans d'autres religions, on retrouve le même discours : le cacher n'est guère mieux à ce niveau puisqu'il faut même un four cacher pour cuire des gâteaux réalisés avec des produits cacher ! À quand garantir une eau ou un air hallal ou cachère ? Et si la présure provenant d'un veau non abattu dans les « règles » n'est pas utilisable, qu'en serait-il d'une présure issue d'une bactérie dans laquelle le gène du veau aurait été introduit ?

Tafta Dimanche 30. Décembre 2007 9:40

Merci pour ces infos. J'ai lancé ce débat car il y a qq années il y avait un polémique assez chaud en Indonésie d'où je suis originaire sur l'usage du porc dans la fabrication de glutamate de sodium. A la demmande exprès du gouvernement indonésien, les fabriquants de glutamate ont affirmé qu'ils utilisaient de la chaire ou de la graisse de boeuf issue des abattoires indonésiens. Donc halal. La question se pose pour le glutamate importé de chine ou de Thaïlande. Or, en Europe il semblerait on importe cette matière de n'importe quel pays. Les oulémas ne connaissent rien en rien sur la biochimie. Mais, ils détiennent le pouvoir d'émettre des fatwas sur la halalité d'un tel ou tel produit. Personnellement, je continue à manger des chips, des soufflets de maïs, ... qui contient du glutamate en espérant que le glutamate utilisé provient des usines indonésiennes ou malaises. Tafta.---------------------------------Tapez dans votre moteur de recherche (sans les guillemets) :"sensortirparlenet""rajeunisseur nigelle""hocus pocus fidibus" vous trouverez mes sites qui sont très intéressants.---------------------------------