ARCHIVES CHRONOLOGIQUES

Loïc Meunier  mardi 20 mai 2003 14:33

Je me permets de reprendre un mail de M gerbaud de l'AFNOR, au sujet de l'ISO 22000 ; le projet en cours n'est hélas pas accessible en dehors des membres de la commission.
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Sécurité des produits alimentaires - Information :
Des travaux de normalisation ont démarré au niveau international en vue d'élaborer une norme ISO 22 000 "Systèmes de management de la sécurité des produits alimentaires - Exigences".

La future norme devrait décrire les exigences requises pour la mise en place de systèmes de management de la sécurité des produits alimentaires. Ces systèmes devront assurer la prise en compte des spécifications liées à la réglementation, aux objectifs et à la politique de sécurité des produits alimentaires définis par l'entreprise, etc. Elle prévoit de s'appliquer en outre à l'ensemble des opérateurs de la "filière alimentaire", du producteur au consommateur, désirant mettre en oeuvre un "système de management de la sécurité des produits alimentaires".

Sur le plan français, la Commission de Normalisation française AFNOR V01B "Systèmes de management de la sécurité des produits alimentaires" a été créée et constitue la commission de normalisation française « miroir » du groupe de travail international. Elle est donc chargée de suivre les travaux internationaux et d'examiner les documents produits. Elle a entre autre pour missions :

- de contribuer aux travaux internationaux en faisant des commentaires et des propositions afin de faire valoir les positions françaises et d'influencer sur le contenu et les orientations de la future norme ;

- de préparer les positions françaises aux étapes de vote.

Pour compléter votre information  vous pouvez :

* consulter dans un premier temps le comité électronique mis en place sur le site AFNOR pour les membres de la commission française où est disponible une information "publique" sur l'ISO 22000. Cette info publique est effectivement plus destinée à expliquer les objectifs, missions et fonctionnement de la commission de normalisation française V01B "Systèmes de management de la sécurité alimentaire" qu'à une information détaillée sur le document ISO 22000. Néanmoins il s'y trouve une information de base que je compte d'ailleurs faire évoluer avec l'évolution de l'élaboration de la norme

* accéder au comité électronique de la commission sur le site AFNOR :
http://www.afnor.fr/portail.asp?colfond=Bleu&ref=ESP%5FNormalisation&lang=French , rubrique : comités électroniques/ agroalimentaire.

Aurélie DAVID vendredi 12 décembre 2003 14:21

Quelqu'un aurait-il quelques informations sur la norme en cours d'élaboration ISO 22000, peut-être une ébauche du projet ?

Olivier Boutou vendredi 12 décembre 2003 14:29
Une prochaine réunion de la commission de normaliastion AFNOR V 01 C "SECURITE DES ALIMENTS - HYGIENE ET MANAGEMENT" est programmée fin janvier 2004 pour débattre, en particulier, des conclusions de la prochaine réunion internationale du groupe de travail sur le projet ISO 22000 ("Systèmes de management de la sécurité des aliments - Exigences").

L'ISO 22000 est actuellement au stade du CD en version Anglaise. La version date du 10 mars 2003

Albert Amgar vendredi 12 décembre 2003 14:59

A ma connaissance le projet de version française de cette norme date du 15 mai 2003.

Olivier Boutou vendredi 12 décembre 2003 15:44

La prochaine réunion du groupe de travail international aura lieu au début janvier 2004 à Copenhague, avec à la clef, si tout se passe bien, la libération du projet de norme internationale (DIS) qui pourrait être mis en consultation dans le monde entier dès le printemps prochain.

jppieroni vendredi 12 décembre 2003 16:01

Et si tout se passe bien, avez vous une idée des dates à partir desquelles nous pourrons:
- obtenir une version
- nous former pour la mise en application
- voir des entreprises effectivement certifiées?

Albert Amgar vendredi 12 décembre 2003 16:09
 

D'après ce que j'en sais la parution de la norme est prévue pour le mois de septembre 2004 (si tout va bien car le projet en est au stade 30.60 et un délai supplémentaire n'est pas à exclure) avec une officialisation pour
début 2005.

Olivier Boutou mardi 16 décembre 2003 14:48

Juste une précision concernant ces 2 versions. L'ISO/CD 22000 a été diffusé aux membres de l'ISO/TC 34 en tant que document référencé "ISO/TC 34 N 1107" daté du 10-03-2003 (diffusé à la commission avec la référence "V01B N 004" en date du 26-03-03).
AFNOR en a réalisé une traduction (non validée) vers le français et l'a diffusée à la commission sous la référence "V01B N N 006" en date du 23-05-03).

Il s'agit donc du même document.

Loïc Meunier mardi 16 décembre 2003 16:09

Pour information, le texte en discussion ISO CD 22000 a été rediscuté en de nombreux points, en partie suite aux positions françaises sur ce texte. Ces discussions sont postérieures aux versions citées dans les échanges.

piwee_51 jeudi 1 juillet 2004 14:55

Je suis a la recherche du projet de norme afnor concernant la mise en adéquation avec la norme IFS?
Auriez vous quelques informations supplémentaires?

Vinciane Barbet jeudi 1 juillet 2004 15:37

Si vous voulez parler du projet de norme ISO 22000 "système de management de la sécurité des produits alimentaires- Exigences" chapeautée par la commission de normalisation française AFNOR V01B, le calendrier de cette dernière été prévue comme suit:
- Printemps 2004: mise en consultation de DIS ( Draft International Standart)
- Fin 2004: nouveau meeting pour l'élaboration du projet final FDIS
- Début 2005: Première certifications.
Mais selon mes dernières informations, la groupe de travail chargé du projet aurait pris du retard et pour l'instant on n'aurai pas encore les dates des premières certifications.
 En esperant que cela vous aura éclairé.

Loïc MEUNIER jeudi 1 juillet 2004 18:17

Pour information, le groupe de travail auquel vous faites allusion n'a pas pris de retard particulier.
Le DIS 22000 est établi, les annexes sont en discussion.

Nous espérons en effet des préparations aux certificats dés maintenant ;
la norme définitive est attendue en fin d'année.

aziz El Yamlahi lundi 12 juillet 2004 11:00

Peut on avoir la nouvelle version HACCA 2002 de la norme ou le lien  pour la télécharger.

Albert Amgar lundi 12 juillet 2004 11:29

Vous voulez sans doute parler de la norme ISO/DIS 22000 qui est disponible en enquête probatoire pendant cinq mois auprès le l'Afnor où
elle peut télécharger gratuitement

Constant Depièreux lundi 12 juillet 2004 20:01

L'adresse est :

http://epweb.afnor.fr/servlet/ServletListeEP?form_name=FormIdentification
 
Vous devez vous créer un profil pour accéder ce document.
 

Erick Tramaille Mardi 13, Juillet 2004  10:00
En fait, cette norme ISO 22000, effectivement en enquête probatoire jusqu'au mois d'Octobre 2004, est proposée dans les normes en lignes pour la modique somme de 125,80€... Je n'ai pas trouvé de référence à un téléchargement gratuit (ce qui ne correspond d'ailleurs pas trop avec l'éthique de l'AFNOR)
Au fait, cette norme s’appelle « Systèmes de management de la sécurité des produits alimentaires - Exigences pour des organismes tout au long de la chaîne alimentaire ».

Loïc MEUNIER Mardi 13, Juillet 2004  10:29
Le document récupéré est un document de projet, qui n'a pas de contenu définitif.
En tout cas, il sert à faire connaître vos commentaires sur le sujet.
Il ne s'agit en tout cas pas d'une "norme Haccp".
Je reste à votre disposition sur ce texte riche et complexe,

tetelin bruno mardi 24 août 2004 15:09

je pose plusieurs questions concernant la future norme iso 22000
 
pour une entreprise de l'agroalimentaire fabriquant des produits marque distributeur, dont les clients demandent ( ou exigent ) de répondre aux exigences du BRC ou de l'IFS version 4, l'iso 22000 a t'elle un intérêt?
 
 et plus généralement, à quelles types d'entreprises s'adresse l'iso 22000?
 

Loïc Meunier mercredi 25 août 2004 08:58

Crouler sous les demandes de certificats pour la distribution GMS n'empêche pas de travailler sur une démarche ISO 22000, qui au contraire va uniformise votre management de la sécurité des aliments.
Peut être même que les donneurs d'ordre GMS pourraient accepter un certificat ISO22000 en lieu et place de BRC ou IFS ?....

L'Iso 22000 s'adresse aux intervenants de la filière alimentaire, hors agriculture.

bertrand CARLIER mercredi 25 août 2004 11:30

je souhaiterai avoir quelques précisions:

   _ les normes iso 15799, iso 13080 et iso 15800 seront_elles utilisées dans iso  22000 ?

    _ ces mêmes normes concernent_elles les entreprises iso 14001 ?

http://www.iso.org/iso/fr/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=29085&ICS1=13&ICS2=80&ICS3=99

    _ je recherche le contenu de ces normes , en particulier je recherche les valeurs en contaminants utilisés. Cette question est posée car, par exemple, les normes contaminants pour les sols en Suisse me semble bien plus faibles que celles en vigueur en France. Peut_on en système iso avoir des référentiels différents ?

Stéphane BAYNAUD mercredi 25 août 2004 07:10

Il est vrai que les responsables qualité des IAA sont actuellement un peu perturbés par le choix des référentiels à appliquer dans leur entreprise: HACCP, ISO 9001, BRC, IFS, 22000 ?
On peut distinguer plusieurs types d'entreprise qui vont orienter le choix:
- Entreprise à faible engagement de la direction, pas de fabrication de marque distributeur: HACCP seul
- Entreprise fabricant des marques distributeurs: BRC et/ou IFS selon les marchés (anglo-saxons et/ou franco-allemand); en résumé:
HACCP+ bases de ISO 9001 + Bonnes Pratiques Hygiéniques
- Entreprise à fort engagement de la direction: ISO 9001 si on souhaite un système couvrant l'ensemble des paramètres influant sur la qualité produit et la satisfaction client, ISO 22000 si on veut cibler uniquement sur la sécurité des aliments.

Pour notre part, nous avons depuis plusieurs mois adopter une approche "multi-référentielle" et situons les entreprises par rapport à l'ensemble des référentiels cités (auxquels il faut ajouter les réglements 852 et 853 pour le 1/1/2006). Nous avons mis au point un logiciel qui permet de réaliser cette évaluation et fournir à l'entreprise une évaluation globlale sur l'ensemble des référentiels et détaillée sur chaque référentiel; on s'aperçoit alors que de nombreuses exigences sont communes à plusieurs référentiels et que le choix de tel ou tel ne sera à faire qu'au moment où la reconnaissance (par certification par exemple) sera une volonté de la direction de l'entreprise ou une exigence du client.
Des évaluations régulières permettent au responsable qualité de communiquer à sa direction la progression de l'entreprise par rapport à chacun des référentiels et d'identifier les ressources nécessaires pour combler les écarts.
Les co-listiers qui souhaitent échanger plus particlièrement sur cette approche multiréférentielle peuvent me contacter directement.

Sylvie DAUGUET jeudi 2 septembre 2004 11:10

Contrairement à ce qu'à dit une personne de ce groupe de discussion, je fais remarquer que cette norme ISO 22 000 peut s'appliquer aux exploitations agricoles.
Ensuite, pour la mise en oeuvre, j'imagine qu'un agriculteur seul sur son exploitation risque de s'arracher les cheveux.

Loïc MEUNIER jeudi 2 septembre 2004 10:41

Je complète ma réponse en deux temps :

Pour la coordination avec les certificats privés de distibuteurs(IFS, BRC), le GFSI discute ces jours-ci avec le WG8 ISO (chargé de l'iso 22000) à ce sujet ; à suivre donc.

Pour l'agriculture, pas de limitation en effet comme le souligne justement Mme Dauguet , la norme s'applique à tous les intervenants, y
compris les "producteurs primaires". Le souci, c'est que la norme est à ce jour complexe, pas vraiment applicable  et nécessitera des guides d'application raisonnables à ce pan majeur de la filière alimentaire.

Le pr ISO NF EN 22000 est une mouture correcte, à publier rapidement, mais qui nécessitera des adaptations.
Participez donc à l'enquête probatoire !

Albert AMGAR mercredi 6 octobre 2004 17:25

Je vous informe que les documents de la matinée d'échanges et d'informations du lundi 4 octobre 2004 à Laval, "ISO 22 000 :
opportunité pour les entreprises alimentaires ?" sont disponibles en faisant la demande par mail à l'adresse suivante, contact@asept.fr :
- ISO 9000/ISO 22000HACCP/BRC/IFS par François FALCONNET,
ADEPALE/CITPPM
- CCP : Codex Alimentarius versus ISO 22 000 par Albert AMGAR, ASEPT SAS
Dans cette attente, sincères salutations

Albert Amgar
ASEPT Sas - BP 2047 - 53020 Laval Cedex 9 - France
él. 02 43 49 22 22 Fax 02 43 53 36 53
Internet : http://www.asept.fr

Guillaume Bonfils  Fri, 12 Nov 2004 18:48:46 +0100 

La présentation de l'ISO 22000 (version DIS) que j'ai faite lors des Exposiales à Bordeaux est en ligne 
http://gbconsultants.free.fr/iso_22000.htm . Pour les collistiers souhaitant plus d'infos ou même interessés pour engager une démarche SMSA, n'hésitez pas à me contacter directement 

Slts 

G. Bonfils 
Conseil, Audit, Formation 
http://gbconsultants.free.fr

Dr Ismail SAADI: Tue, 23 Nov 2004 13:14:44 +0100 (CET)

> Je voudrais savoir ce que vous pensez des normes nationales certifiants
les systèmes HACCP telque la DS 3037 ou la NT 46.06 devant la norme ISO
22000.
Est ce qu'il est logique aujourd'hui d'engager une entreprise dans une
certification nationale alors que la 22000 va sortir d'ici 7 mois.

(je m'excuse si ce sujet à déja été traité)


Matthieu Vanuxeem Tue, 23 Nov 2004 12:44:30 -0000

Votre question est très intéressante mais devrait plutôt s'adresser aux clients de cette entreprise. En effet, il peut sembler illogique de souhaiter être certifié selon une norme nationale étrangère alors qu'une norme internationale est en préparation. Mais si une pression des clients induit un besoin de certification, alors il ne faut peut être pas s'y refuser (exemple: le cas de nombreux fournisseurs français de grande distribution obligés d'être certifiés selon le BRC, référentiel anglais, souvent accompagné d'une certification IFS, référentiel franco-allemand!).

Christian Felter Fri, 31 Dec 2004 06:57:38 +0100

Témoignage :

J'ai tenté de participer via agro consultants au projet de norme ISO 22000, et même passé des commentaires pour rien dans l'été 2003 car en fait le formalisme est tel que j'ai abandonné la lecture des tonnes de comptes rendus envoyés par le consultant chargé de la coordination Il s'est lui même lassé d'aller aux réunions je crois

Pour dire qu'aujourd'hui que cette norme est enfin publiée il parait intéressant d'en avoir le mode d'emploi
C'est la raison pour laquelle je me suis inscrit à une formation d'une seule journée à Paris le 1er février, (formation Véritas, dont j'avais été très content l'an passé en ce qui concerne les référentiels BRC/IFS).
Et bien quelle a été ma surprise lorsque j'ai été appelé hier car il n'y a pas assez d'inscrits pour que cette formation ait lieu
C'est vraiment surprenant, eu égard à l'intérêt que cette norme a paru susciter
La norme ISO 22000 serait elle vouée à la même discrétion que les GBPH validés
C'est quand même curieux

qualit_serval Mercredi 16, Février 2005 20:33

J'ai une question pour les nouveaux pratiquant de la 22000 et les anciens de la CCvD.

"4.2.3 Maîtrise des enregistrements
...
Une procédure documentée doit être établie afin de définir les mesures de maîtrise nécessaires pour la correction, l'identification, le stockage, la protection, l'accessibilité, la durée de conservation et le type de format des enregistrements."

1er question: Que signifie le terme "correction"? Est-ce une forme "d'approbation"? Cela s'applique-t'il au support ou au contenu de l'enregistrement?

2eme question: Que signifie le terme "protection"? La protection des enregistrements informatisées?

Les recommandations du projet de norme aurait sans doutes pu être plus prolixe sur ce point.

Avis aux experts,

B.Monchâtre Jeudi 17, Février 2005 0:50

le sens de correction est ici de modification/remplacement d'un enregistrement erroné (par exemple erreur typo sur un n° de lot, sans autre conséquence) : c'est a dire une procédure qui prevoit les cas, les responsabilités et la marche a suivre pour modifier (corriger) un enregistrement.

la protection des enregistrements signifie les dispositions prises pour préserver (proteger) vos enregistrements (pas seulement informatique) d'évenements pouvant les alterer. une sauvegarde régulière de données informatiques sur un autre ordinateur distant est un exemple, mais la copie et l'archivage de document papier en est une autre. on peut élargir ceci à la protection des donnees vis a vis d'intervention humaine non autorisée ...

en esperant vous avoir éclairé

Loïc MEUNIER Thu, 17 Feb 2005 10:07:28 +0100

Dans la fameuse annexe A du projet, annexe désormais exclue du DIS 22000, contenait un seul commentaire sur ce §423
"Le management de certains enregistrements peut être assujetti à une réglementation."

A ne pas omettre donc.

NB : cette ex-annexe A est en cours de refonte pour une reprise en norme indépendante (lignes directrices).

matthieu_vanuxeem Thu, 17 Feb 2005 10:35:23 -0000

Je m'interroge sur le le § 5.2 de la future norme ISO 22000, qui précise que "Des objectifs mesurables doivent étayer la politique de sécurité des aliments [de l'organisme]."
Dans l'annexe A du projet, il est indiqué comme exemple d'établir comme objectif un pourcentage de respect des objectifs gouvernementaux en corrélation avec la politique de l'organisme. Cet exemple est explicite, mais en France, la réglementation étant liée aux objectifs gouvernementaux, un organisme respectera forcément ces objectifs sous peine de poursuites pénales et financières, et donc les organismes risquent de toujours déterminer comme objectif un score de 100%! La mesure en est alors très limitée je trouve.Qu'en pensent les co-listiers?

CERF Olivier Thu, 17 Feb 2005 12:11:46 +0100

Êtes-vous certain d’avoir en main la dernière version ? La dernière est datée du 2005-02-8 pour la version française, 2005-01-21 pour la version anglaise.

B.Monchâtre Thu, 17 Feb 2005 13:36:32 +0100

réponse en deux points :
- effectivement la réglementation francaise (et désormais européenne) est (encore) assez précise en terme de réglementation applicable (type arrêté de 1979 sur la microbiologie des aliments), mais le projet de norme ISO 22000 est international, et ce type de réglementation n'existe probablement pas partout.

- ensuite il existe encore quelques domaines ou les "objectifs gouvernementaux" pourraient correspondre à des récommandations, issus de normes, référentiels, avis (type AFSSA) d'application non réglementaires, de projets de directives, de valeurs cibles à échéance non immédiate ....

il vous reviendra, je pense, de déterminer et d'argumenter, dans le contexte du paquet hygiène européen et de l'approche réglementaire francaise et européenne, quels sont les "objectifs gouvernementaux" pertinents.

cela dit, il serait intéressant de connaître les doctrines des organismes certificateurs qui auditeront ceci ...

Matthieu VANUXEEM. Thu, 17 Feb 2005 13:15:15 -0000

Effectivement ma version est plus ancienne, mais il s'agit encore d'un projet il me semble? Sur le site de l'ISO, http://www.iso.org/iso/fr/CatalogueDetailPage.CatalogueDetail?CSNUMBER=35466&ICS1=67&ICS2=20&ICS3=&scopelist=ALL

il apparait que cette norme est au stade 40.99 soit "Rapport complet diffusé: DIS approuvé pour enregistrement comme FDIS",
http://www.iso.org/iso/fr/widepages/stagetable.html#40

avant de passer au stade d'approbation.
Je suis curieux de connaître votre version. Pouvez-vous me la transmettre? Sinon, en quoi ce § 5.2 change-t-il dans votre version?

Loïc MEUNIER  Thu, 17 Feb 2005 15:46:14 +0100

Vous trouvez l'exemple de "l'annexe A" (abandonnée d'ailleurs...) explicite ? Pas les experts qui ont débattu du projet ! Il a été remanié.
Des objectifs mesurables peuvent être déterminés, sans toutefois être liés à ces "objectifs gouvernementaux". Une corrélation peut, par exemple, être utilisées par les organismes pour étayer leurs objectifs de politique de sécurité des aliments vis à vis d'objectifs gouvernementaux.
Néanmoins, vous trouverez vous-même de nombreux objectifs/cibles en terme de sécurité des aliments qui n'ont pas "d'objectifs gouvernementaux", et qui sont néanmoins importants pour l'organisme/ses produits/ses clients.

  LUNDI 21 MARS 2005

PROCERT - FAQ - Foire aux Questions
http://www.procert.ch/faq/faq_f.php

Estelle PAVY Tue, 19 Apr 2005 10:45:26 +0200 (CEST)

Voilà une semaine que je me penche sur le projet de norme ISO 22000 (ma version du projet date de juin 2004) et j'ai du mal à comprendre ce que sont les programmes préalables d'infrastructure et de maintenance et les programmes préalables opérationnels par rapport aux CCP.
Comment voyez-vous la chose ? Pouvez-vous me donner des exemples concrets ?
Merci d'avance pour votre aide.

CERF Olivier Tue, 19 Apr 2005 11:30:24 +0200

Les PrP sont simplement les bonnes pratiques d'hygiène. Ce sont des mesures de maîtrise qui ne remplissent pas toutes les conditions auxquelles les CCP doivent obéir : être essentielles, posséder une limite critique pour un critère mesurable, être associées à une action corrective, être validées.

Ismail SAADI Tue, 19 Apr 2005 10:51:06 +0200

Les PRPs sont des mesures préventives appelés aussi BPF et BPH, l'ISO 22000 introduit ce nouveau concept et impose que les PRPs soit mis en place avant de commencer l'étude HACCP mais aussi qu'ils soient controllés, régulièrement réevalués et avec un système de monitoring pour les PRP opérationels.
Il arrive parfois qu'il n'exixte pas de CCP dans un couple produit/procédé, la maîtrise des danger repose alors sur la pertinence et l'application des mesures préventives.

Aziz El Yamlahi Tue, 19 Apr 2005 17:34:44 +0200 (CEST)

L'élaboration de la norme ISO22000 relative au management de sécurité des produits alimentaires a définit le système HACCP comme étant la somme des Programmes préalables et les plans HACCP.

Le jargon utilisé par bon nombre d'usagers est les bonnes pratiques de fabrication et d'hygiène. Le projet de norme ISO22000 a utilisé les PP et les a divisé en 2 parties:

- Les PP d'infrastructure et de maintenance

- Les PP opérationnels.

les PP regroupent en généra les aspects suivants:

- Locaux et bâtiments

- Eau, air et énergie

- Équipement: conception, installation,maintenance et étalonnage

- Transport et stockage

- Nettoyage, désinfection et lutte contre les nuisibles

- Personnel: hygiène et formation.

Le personnes qui ont rédigé la norme ont eu l'idée de scinder les PP en 2 parties pour des commodités de gestion du système de sécurité.

la maîtrise de la qualité de l'eau par exemple a été classée parmi les PP d'infrastructure et de maintenance. les risques liés à l'eau sont connus et leur maîtrise est réalisée comme c'est préconisé dans les plans HACCP sauf qu'on s'abstient d'utiliser le terme CCP. il ya lieu d'établir le programme de surveillance (mesures de maîtrise, limites critiques et les enregistrements).

De la même façon sont traités les aspects liés à l'hygiène du personnel (respect des règles d'hygiène, tenue vestimentaire, formation et sensibilisation).

pour ce qui est du matériel. si on prend le cas de détection des métaux, ça saute à l'esprit que c'est 1 CCP, mais dans ce cas il ne s'agit pas de CCP mais d'un pp de maintenance qu'il va mettre en place le programme de de maintenance du détecteur des métaux, la formation du préposé chargé de son entretien. On développe une grille qui permet de réponde aux questions qui, quoi comment et quand.

Lors de l'analyse des dangers potentiels liés au produit, on fait citer tous les dangers et pour ceux qui sont maîtrisé au niveau des PP, on écrira danger maîtrisé au niveau des PP.

Thomas BRUN Thu, 02 Jun 2005 09:03:25 -0000

Bonjour à tous les forumistes, je suis réellement intéressé par ce que vous pensez de la norme internationale qui va sortir courant septembre. Aussi, qui que vous soyez, si vous avez entendu parler de cette norme merci de répondre au sondage dont je vous met le lien ci dessous:

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/surveys?id=34327

Ce n'est qu'une question, ca ne prend que 30 secondes. Pour mes travaux je serais interéssé d'avoir un nombre de réponse suffisante pour pouvoir considérer ces résultats.

Christina Thu, 02 Jun 2005 13:23:26 -0000

je ne peux pas répondre à votre sondage car ma réponse ne se trouve pas dans les 3 propositions.

Ma réponse est : oui c'est un référentiel intéressant qui devrait être obligatoire dans les filières les plus à risque (à mon avis. Mais il serait plus intéressant que les chefs d'entreprise répondre à ce sondage. Je ne suis que responsable qualité et ce n'est pas moi qui décide...

Matthieu Vanuxeem Fri, 17 Jun 2005 08:29:04 -0000

Je profite de ce message pour informer celles et ceux qui sont à la recherche d'informations sur la future norme ISO 22000, de la récente publication d'un site d'informations générales dédié à cette norme: http://www.norme-iso22000.info

JEUDI 30 JUIN 2005

EUROFINS MAI 2004 EUROFINS NEWS. Au sommaire:
http://www.eurofins.fr/actualites/Newsletter/Eurofins_Newsletter_n_15_fr.pdf

IFS et ISO 22 000, après le BRC… Nouveaux référentiels, nouvelles normes internationales pour la sécurité alimentaire : comment s'y retrouver ?

brciop 30/06/2005 10:20

Industriels de l'emballage, un de nos clients français, pour répondre aux exigences de son client anglais, menace de nous quitter si nous n'engageons pas une certification BRC IOP.
Nous pourrions accepter cette démarche si elle ne se limitait pas qu'à la Grande Bretagne, ce qui nous permettrait ainsi d'aborder d'autres marchés dans le domaine de l'alimentaire en France.
1 - Le BRC IOP peut il être reconnu sur notre territoire ?
2 - La norme Iso 22000 pourrait elle être plus ou aussi sécurisante que le BRC IOP pour le destinataire final ?
3 - Ce type de certification ne risque t-il pas d'être trop lourd pour une PME d'une vingtaine de personnes ?
4 - Implantés en région orléanaise, qui pourrait nous aider dans nos démarches ?

Patrick Bèle Fri, 1 Jul 2005 16:38:11 +0200

Voici quelques éléments de réponse:
1 Le BRC / IOP est en effet peu reconnu mais il se développe car c'est à ma connaissance le seul référentiel spécifique en emballage qui traite de la sécurité alimentaire.
2 La norme ISO 22000 ne comporte pas d'obligations de moyens tels que la tenue, la liste verre... qui sont dans le BRC / IOP
3 Notre expérience nous prouve que le thème de la sécurité alimentaire est assez mobilisateur et concret pour les équipes de production. Le message est plus facile à faire passer que celui de la qualité.
4 Notre réseau de consultants expérimentés en certification BRC est à votre disposition. Si vous me transmettez vos coordonnées téléphoniques un intervenant vous contactera.

Cordialement

BUREAU VERITAS
Patrick Bèle
BP 26
69571 DARDILLY CEDEX
Tél: 04 72 29 32 96
Fax: 04 78 35 63 10

lolosinterroge Mon, 11 Jul 2005 10:30:08 -0000

bonjour, je suis actuellement stagiaire dans une salaison et je suis chargée d'apporter des améliorations au système qualité. j'ai donc 
regardé le système HACCP, les contrôles à réception, les contrôles de cuisson. mais j'aimerai ordonner tout ça, mais je ne sais pas comment 
faire, si vous avez des idées...
merci.
en fait, beaucoup de fiches contrôle sont en place et puis on les archives mais j'aimerais un système plus ordonné, normalisé. un classement. merci

Olivier BOUTOU Mon, 11 Jul 2005 14:14:15 +0200

Vous pouvez utiliser la norme ISO 22000 "Système de management de la sécurité des denrées alimentaires" pour organiser votre système. Cette norme se base sur la démarche HACCP existante.
Les 4 grands principes qui sont repris dans cette norme permettent de bien appréhender votre approche :
- la communication interactivite au sein de la chaine alimentaire
- l'approche systémique
- les programmes pré requis
- les principes de l'HACCP
Je reste à votre disposition pour de plus amples renseignements.

Virginie Bardou Fri, 15 Jul 2005 15:00:00 +1100

Où en est la norme ISO 22000, peut on se la procurer?

Olivier BOUTOU Mon, 18 Jul 2005 08:40:50 +0200

La norme ISO 22000 est au stade du FDIS. Elle est actuellement en vente (AFNOR).

La sortie définitive est prévue en septembre (si tout va bien).
Elle sera accompagnée de deux autres normes (sorties prévues en fin d'année), à savoir la ISO TS 22004 (guide pour l'application des exigences de la 22000) et l'ISO TS 2003 (audit et certification du système de management de la sécurité des denrées alimentaires).

MONIQUE ROYER Fri, 09 Sep 2005 13:36:13 +0200

Concernant ce sujet, le dossier du numéro d'été de RIA est consacré aux normes ISO 22000 et IFS.


VENDREDI 09 SEPTEMBRE 2005

FOOD PRODUCTION 09/09/05 Global ISO food safety standard published (concerne l'iso 22000)
http://www.foodproductiondaily.com/news/ng.asp?n=62407&m=1FPD909&c=jigpxskoboeomgo

Olivier BOUTOU Tue, 13 Sep 2005 08:36:12 +0200

Un petit message pour vous annoncer la sortie officielle de la norme NF EN ISO 22000. Elle a été homologuée par décision du Directeur Général d'AFNOR le 5 septembre pour prendre effet le 5 octobre.
Pas de grand changement par rapport à la version FDIS. Des corrections minimes ont été apportées (remplacement de processus par procédé par exemple dans le §7. 1).
Bon travail à tous ceux qui ont choisi ce modèle de système de management.

Loïc MEUNIER Tue, 13 Sep 2005 14:37:13 +0200

#-----Message d'origine-----
#De : hygiene@yahoogroupes.fr [mailto:hygiene@yahoogroupes.fr] De la
#part de mathdhal59
#Envoyé : mardi 13 septembre 2005 10:34
#À : hygiene@yahoogroupes.fr
#Objet : [hygiene] ISO 22000 et IFS
#
#Bonjour
#J'ai vu quelque part peut-être sur ce site ou dans un article que si
#une entreprise se certifie ISO 22000, elle peut demander la
#certification IFS directement. Quelqu'un porrait-il me renseigner sur
#le sujet ??

La reconnaissance du référentiel ISO 22000 comme au moins équivalent au BRC, à l'IFS ou au SQF par les distributeurs n'est pas encore arrivée. Elle est en négociation entre ISO et le GFSI (voir par exemple http://www.ciesnet.com/pdf/globalfood/GFSI_update-fre-04-2005.pdf).
Je n'ai pas connaissance qu'au niveau des distributeurs français il y ait des dispositions comme celle que vous évoquez.

Cordialement,

Loïc Meunier
Consultant Management Sécurité des aliments
NUTRINOV

Laurent DENEUVE Tue, 13 Sep 2005 19:07:52 +0200

Demander n'est pas avoir !
Bien sûr, l'entreprise peut demander à être certifiée IFS, mais certaines exigences spécifiques à l'IFS ne sont pas prises en compte, l'entreprise sera recalée.

Laurent KRYSIAK Wed, 14 Sep 2005 09:26:55 +0200

non, seules les sociétés commercialisant ces produits en "marque distributeur" sont certifiées IFS (ou sont en cours de démarche/réflexion sur cette certification)

Christian Felter Mon, 19 Sep 2005 07:02:20 +0200

Albert AMGAR a écrit:

>Bonjour,
>
>Il n'est pas "obligatoirement utile " de se faire certifier ISO 22000, une
>auto-déclaration/auto-évaluation de conformité peut suffire.
>Cela étant quelque soit le mode choisi, certification//enregistrement ou
>auto-déclaration/auto-évaluation, si vous souhaitez vous faire accompagner,
>cela a un coût.
>Dans cette attente, sincères salutations

pour aller dans le sens de Monsieur AGMAR il parait important de souligner que la charge de la preuve incombe clairement à l'exploitant. (Voir à ce propos le règlement CE 178/2002 : définitions, et article 17).
Le fait d'associer un tiers certificateur de la preuve n'enlève rien à la responsabilité initiale de l'exploitant quelle que soit l'étape de la certification engagée, et/ou la responsabilité déléguée au RQ.
L'ISO 22000 me parait avant tout un outil, (parmi d'autres), de management de la délégation de responsabilité faite aux RQ, et d'éviter l'identification de cette responsabilité à celle de l'exploitant.

De plus le raisonnement par programmes préalables constitue une réelle avancée méthodologique.

Gabrielle Barma Tue, 20 Sep 2005 09:52:13 +0200

Comment peut-on justifier d'une mise en place d'une démarche Iso 22000 sans contôle pour certification ?

Avez vous des exemples de cas d'auto déclarations/évaluations ou le client a été satisfait & accepté cette réponse de la part de son fournisseur ?

Cette approche pourrait etre intéressante pour les PME/PMI car réduction du budget.

Gabrielle BARMA

Hubert BAZIN Tue, 20 Sep 2005 10:28:45 +0200

il y a en France environ 12 000 000 d'entreprises

seules 18 000 sont certifiées ISO 9001 (chiffre 2003 donné par l'ISO, en diminution par rapport aux 19 800 de 2002, et aux 20 900 de 2001...)

seules 2 500 sont certifiées ISO 14001 (chiffre 2004, asociation Orée)

seules 60 entreprises IAA sont certifiées selon le référentiel du CCvD
seules 88 entreprises IAA sont certifiées selon le référentiel IFS (juin 2005)

Je n'ai pas de données pour BRC - et je suis preneur !

La certification des systèmes de management est donc le fait d'une minorité d'entreprises. Cela ne signifie pas que pour les autres, on n'a rien mis en place. De très nombreuses sociétés bâtissent un système de management de la qualité, de la sécurité alimentaire ou environnemental conforme aux modèles reconnus. Et si l'entreprise n'a pas d'intérêt (au sens économique du terme) à obtenir la certification, pourquoi irait-elle payer "l'impôt ISO" ? (entre guillemets bien entendu - il ne s'agit pas d'une taxe ni d'un impôt, mais c'est une expression que j'ai entendue à plusieurs reprises). Ce qui compte après tout pour le client, c'est bien la performance du système, pas sa reconnaissance.

A titre individuel, que préférez-vous : un aliment que vous trouverez "bon", ou un aliment sur l'étiquette duquel on retrouve une médaille du Concours Général Agricole ?

Enfin, en ce qui concerne la certification ISO 22000, la publication de la norme étant très récente, je pense que les clients seraient (seront ?) très satisfaits d'une auto-déclaration de conformité, surtout si on la compare à une situation où l'on devrait avouer n'avoir rien mis en place...

Quoi qu'il en soit, je confirme que l'accompagnement a un coût. Je me lance publiquement : hors taxes, et hors frais de déplacement / hébergement, la fourchette de prix ne descendra guère au-dessous de 650 euros / jour, et pourra dépasser 1 300 euros / jour. N'oubliez pas qu'il y a parfois 3 jours effectivement travaillés pour un seul jour facturé (préparation, rédaction, déplacement, etc.) Ni que la compétence, si elle a un coût direct, a aussi un intérêt évident. Un système qu'un stagiaire mettra parfois plusieurs mois
à bricoler, un consultant pourra vous le mettre en place en quelques jours, et ce sera efficace et verrouillé. ("en quelques jours" = en facturant quelques jours, mais étalé dans le temps, et avec des relais dans l'entreprise, bien entendu)

Si votre stagiaire est du genre compétent et efficace, travailleur, courtois et résistant au stress ... attendez-vous à ce qu'il vous quitte bientôt !

Cordialement

Hubert BAZIN

Myriam BENISSAD Tue, 20 Sep 2005 10:38:08 +0200

Je me pose la question suivante :

L'auto déclaration est bien réalisée par l'industriel qui a mis en place la norme ?

Si oui, comment peut-on être objectif lorsque l'on évalue son propre système que l'on a (durement) mis en place ?

Loïc MEUNIER Tue, 20 Sep 2005 10:58:19 +0200

Concernant l'auto-déclaration de conformité, l'ISO (... !) a identifié et édité des exigences assez récemment : cet "outil" peut renforcer la crédibilité en ce type de déclaration, toujours sujette à caution lorsque la citation d'un référentiel d'exigence (ISO22000,...) n’est pas supervisée par un organisme indépendant.
Les normes ISO17050-1 et 2, publiées fin 2004, sont de mon point de vue assez explicites, bien qu’en anglais: « la déclaration de conformité doit être basé sur les résultats d’activités d’évaluation de conformité telles que l’analyse, le mesurage, l’audit, l’inspection, l’examen, conduits par une ou plusieurs premières, secondes ou tierces partie".

Hubert BAZIN Tue, 20 Sep 2005 13:41:22 +0200

OK avec Loïc MEUNIER - même pour le (!...)

J'ajouterai que ce n'est pas l'organisme certificateur qui garantit la qualité de vos prestations. Il ne fait que certifier la conformité du système à une norme reconnue, l'absence d'incohérences majeures, et le fait que, LORS DE L'AUDIT, il n'a pas relevé de non-conformités.

C'est l'entreprise elle-même qui doit en permanence relever des indicateurs, engager des actions correctives, juger ensuite de leur bon achèvement; c'est l'entreprise qui doit procéder à des audits internes, engager l'amélioration continue, etc. C'est bien, au quotidien, un problème d'objectivité vis à vis de son propre système.

Enfin, regardez du côté des référentiels d'auto-analyse du prix européen de la qualité, ou du prix Malcolm Balridge américain. De ce côté-là, nul besoin d'ISO et pourtant, un niveau d'intégration des concepts qualité bien supérieurs.

Albert AMGAR Fri, 23 Sep 2005 11:57:34 +0200

Posez-vous la question par rapport à vos auto-contrôles ? Doit-on leur faire confiance ?

Myriam BENISSAD Fri, 23 Sep 2005 12:46:34 +0200

Je pense que oui dès lors qu'il s'agit de critères physiques mesurables..

Mais bien entendu des anomalies peuvent se produire ponctuellement.


SAMEDI 24 SEPTEMBRE 2005

EXARIS INFO N°1 SEPTEMBRE 2005 ISO 22000 : la grande inconnue...

http://www.allquality.org/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=331

bertrand CARLIER Fri, 23 Sep 2005 11:59:53 +0200

seriez vous de ceux qui pensent que les autocontrôles ont une valeur d'autant plus grande qu'ils interviennent dans le cadre de la constitution de data de branches, bien sûr publics?

vincent THOR Fri, 23 Sep 2005 12:54:02 +0200 (CEST)

ce n'est pas dans les auto contrôle que nous devons avoir confiance ce sont les personnes qui les réalise en qui il faut avoir confiances

Albert AMGAR Sat, 24 Sep 2005 12:08:30 +0200

Je suis effectivement de ceux qui pensent que les autocontrôles (autocontrôle : contrôle par l'exécutant lui-même du travail qu'il accomplit, suivant les règles spécifiées) sont la base de la maîtrise de la sécurité des aliments dans une entreprises alimentaires. L¹autocontrôle exerce un action de surveillance du processus, qui est une action de procéder à une séquence programmée d'observations ou de mesurages afin d'évaluer si les mesures de maîtrise fonctionnent comme prévu.

Cela étant, comme le dit un autre message, faut-il avoir confiance dans les personnes qui réalisent les autocontrôles, ceci un autre débat qui doit trouver sa réponse dans la formation, la responsabilité, le management des personnes.
etc.

Gabrielle Barma Mon, 26 Sep 2005 10:20:11 +0200

Je suis tt à fait d'accord avec l'analyse de M. Amgar concernant les auto-contrôles.

Mais je reviens à ma question initiale: en dehors du fait que ces démarches sont bénéfiques pour l'entreprise et qu'on peut raisonnablement s'attendre à une bonne qualité d'auto-contrôle puisque ces démarches couvrent également la formation, la responsabilité & le management du personnel, donc des auto-contrôleurs... qu'en est-il de l'acceptation de ces démarches par la grande distribution ?

Je me vois mal dire à une enseigne : "oui, nous avons mis en place BRC ou IFS ou ISO 22000". La question suivante sera : "tres bien, certifié par quel OC ?" et là je dois répondre qu'il n'y a pas de certification, seulement de l'auto-contrôle ? Je ne pense pas que ca marcherais mais si vous avez des exemples ou des certitudes du contraire, je suis preneuse.


MERCREDI 26 OCTOBRE 2005

COMMUNIQUE DE PRESSE 25/10/05 BVQI accréditée pour la nouvelle norme internationale en agroalimentaire ISO 22000
http://www.communique-de-presse.com/content/view/3736/2/

MARDI 01 NOVEMBRE 2005

PACK NEWS MAI 2004 Les fabricants d'emballage sont concernés par la portée de l'ISO 22000, la future norme ISO régissant la sécurité alimentaire.

http://www.ibebvi.be/Teksten/S%E9cuAli.htm

Caroline Franchi Wed, 16 Nov 2005 19:36:52 +0100

Objet : RE : ISO 22000

Introduction
1 Objet
2 Références Normatives
3 Termes et définitions
3.1 Moyens de Maîtrise
3.2CCP
3.3Limite critique
3.4 Produit Fini
3.5 Diagramme de fabrication
3.6 Sécurité des aliments
3.7 Système de management de la sécurité des aliments
3.8 Validation du management de la sécurité des aliments
3.10 Danger
3.11 Critère de performance
3.12 Danger potentiel
3.13 Danger significatif
3.14 Produit en attente de décision
3.15 Programme SSM
3.16 Moyen de support de la sécurité des aliments (SSM : Supportive
Safety Measure)
4 Politique et principe
4.1 Principes généraux
4.2 Politique de sécurité des aliments
4.3 Organisation
4.3.1 Ressouces humaines
4.3.2 Equipe "sécurité des aliments"
4.3.3 Autres résponsabilités
4.3.4 Compétences
4.4 Système de management de la sécurité des aliments
4.4.1 Exigences générales
4.4.2 Elements du système et exigences
5 Conception du système de management de la sécurité des aliments
5.1 Recueil préliminaire de données et d'informations
5.1.1 Description des caractéristiques clés
5.1.2 Matières premières et ingrédients
5.1.3 Diagramme de fabrication et diagramme de flux
5.1.4 Les étapes de fabrication
5.1.5 Autres mesures mises en place en amont de l'analyse des dangers
5.1.6 Les caractéristiques du produit fini
5.1.7 Distribution
5.1.8 Usage attendu
5.2 Analyse des dangers
5.2.1 Généralités
5.2.2 Détermination des dangers potentiels
5.2.3 Détermination des dangers significatifs
5.2.4 Détermination des niveaux acceptables des dangers significatifs
5.2.5 Configuration des systèmes de maîtrise
5.3 Création du système CCP
5.3.1 Exigences du plan CCP
5.3.2 Détermination des CCPs
5.3.3 Détermination des limites critiques
5.4.3 Création du système de surveillance
5.3.5 Correction pour chaque CCP
5.4 Création du SSM
5.5 Traçabilité
6 Fonctionnement du système de management de la sécurité des aliments
6.1 Instructions aux opérateurs
6.2Suivi des actions
6.2.1 Vérification des CCPs et du programme SSM
6.2.2 Traitement des produits en attente de décision
6.2.3 Préparation aux situation d'urgence et réponse appropriées
6.2.4 Rappels
6.3 Surveillance et mesure
6.4 Maîtrise des documents et des enregistrements
6.4.1 Généralités
6.4.2 Maîtrise des documents
6.4.3 Maîtrise des enregistrements
6.5 Communication
7 Maintenance du système de management de la sécurité des aliments
7.1 Généralités
7.2 Evaluation du système et des modifications
7.2.1 Audits internes
7.2.2 Analyse des produits en attente des décisions
7.2.3 Validation du système
7.3 Mise à jour du système
7.3.1 Généralités
7.3.2 Communication avec l'équipe "sécurité des aliments"
7.3.3 Evaluations des nouvelles informations et exigences internes et
externes
8 Revue de direction

Olivier CERF Mon, 21 Nov 2005 11:12:11 +0100

L'AFNOR est sur le point de publier le document suivant :

FD X50-252 "Management du risque - Lignes directrices pour l'estimation des risques"

Le groupe de travail comportait des personnes intéressées notamment par :
- les risques pour la sécurité et l'hygiène des travailleurs,
- ceux liés à l'assurance incendie,
- ceux résultant d'erreurs de programmation dans les logiciels professionnels,
- ceux liés aux catastrophes naturelles,
- ceux liés aux installations classées,
- ceux de la production de combustibles,
- ceux liés à l'expertise institutionnelle,
- ceux liés aux aliments.

Le groupe de travail a reconnu que la démarche scientifique est la même dans chaque domaine. Mais nous avons bien dû constater que non seulement le vocabulaire est différent, mais que dans le contexte de chacun, il est difficile de s'en écarter car en général il est fixé par des textes législatifs ou réglementaires. Aussi avons-nous essayé de limiter les définitions de ce fascicule de documentation au strict minimum de concepts, afin que la démarche générale soit aisément compréhensible quel que soit le domaine d'activité du
lecteur. Les définitions sont recopiées plus bas (sous réserve de modifications de dernières minutes dont je ne serais pas au courant). Il n'y en a que quatre.

Pour les pays dont la langue n'est pas l'anglais, les mêmes difficultés ont été rencontrées. En Allemagne et dans les pays hispanophones, il a fallu un certains temps pour admettre la distinction danger/risque, et trouver le vocabulaire approprié. Pour l'allemand, voir ci-dessous. Pour l'espagnol : peligro et riesgo en Espagne, mais agente peligroso et riesgo au Mexique. Pour le reste du monde, veuillez pardonner mon ignorance !

3 Termes et définitions
Pour les besoins du présent document les termes et définitions suivants s'appliquent.

3.1 danger (hazard, Gefahr)
Substance, objet, situation ou phénomène pouvant être à l´origine d´un dommage.

Dans certains domaines la notion de préjudice est préférée à la notion de dommage.

Exemples : Substance : produit toxique, gaz radioactif.
Objet : virus, machine tournante en fonctionnement.
Phénomène : inondation, foudre.
Situation : conduite en état d'ivresse.

3.2 estimation du risque (risk estimation, Abschätzung des Risikos)
processus conduisant à l´expression qualitative et/ou quantitative du risque.

NOTE : l´estimation est une activité de nature scientifique et technique
Exemples d´expression qualitative des composantes du risque :
- pour le dommage : catastrophique, majeur, très grave, significatif ou mineur

- pour la fréquence : rare, fréquent.
Exemple d´expression qualitative du risque : deux nombres choisis sur une échelle de 1 à 5 sont utilisés pour qualifier respectivement la gravité et la probabilité de survenance, et la combinaison de ces deux nombres qualifie le risque.
Exemples d´expressions quantitatives du risque : 10E-2 décès/an, probabilité comprise entre 1 et 7% que le coût de l´accident soit 30 000 EUR.

3. 3 risque estimé (risk estimate, Schätzung des Risikos)
résultat de l´estimation du risque, exprimé par la combinaison de la probabilité (et/ou de la fréquence) et de la gravité d´un dommage.

3.4 évaluation du risque (risk evaluation, Bewertung des Risikos)
processus de comparaison du risque estimé à un ou des critère(s) de décision ou d´aide à la décision.

NOTE : l´élaboration d´un critère de décision ou d´aide à la décision intègre des considérations sociales, économiques et/ou politiques.



VENDREDI 25 NOVEMBRE 2005

FOOD HACCP 24/11/05 Significance of ISO 22000 to the Food Industry - Dr. Deryck D. Pattron, Ph.D.
FDI, Ministry of Health
Click here to see the slides (Wait for 40-50 sec. after click)
http://www.foodhaccp.com/onlinecourse/ISO22000.ppt

Bertrand CARLIER Mon, 12 Dec 2005 10:34:37 +0100

- http://www.iso.org/iso/en/prods-services/freedownloads/kidsiso14kprog.pdf

Kids' ISO 14000 programme

"This brochure provides the background, scope and ambitions of a Programme created and operated by the Japanese non-profit organization ArTech, that ISO is
supporting and promoting, which seeks to develop environmental awareness among children and young people. By drawing on the organizing principle of the ISO
14000 environmental management system standards in their homes and communities, this Programme enables them to develop a proactive attitude to environmental
issues and to learn from their own experience that their actions can have a beneficial impact on the environment."

et

http://www.iso.org/iso/fr/prods-services/freedownloads/index.list

je souhaiterai :

- accéder à l'état des lieux de l'enseignement et ou sensibilisation à l'ISO 22 000 dans l'enseignement agricole de langue française ?

- savoir si un programme du type " Kid's ISO 22 000
programme "est prévu en France et en Europe d'ailleurs ?

JEUDI 26 JANVIER 2006

OPENPR 25/01/06 Erste deutsche ISO 22000 Zertifizierung
http://openpr.de/news/75165.html

LUNDI 30 JANVIER 2006

PRWEB 30/01/06 New ISO 22000:2005 Food Safety Management Policies and Procedures Manual Addresses Growing Demand for a Safer Food Supply
http://www.prweb.com/releases/2006/1/prweb338741.htm

jerome quinio Mon, 06 Feb 2006 17:50:55 +0100

Je cherche à me documenter sur la norme ISO 22000.

Est ce que des co listiers aurait des sites internet et/ou lecture intéressante sur ce sujet .

florence_le_lann Mon, 06 Feb 2006 16:57:15 -0000

Vous pouvez vous procurer un livre très complet sur HACCP et ISO 22000 en cliquant sur le lien suivant :

http://www.boutique.afnor.fr/boutique_noel/redir_affilie.asp?page=recherche&reference=3445311&btq=EDT&aff=1661&lang=French

Et bien sur acheter la norme ISO 22OOOO!

en allant voir sur le site internet www.procert.ch vous trouverez également des publications gratuites à télécharger ainsi que des FAQ.

sarsari med Sat, 18 Feb 2006 10:30:29 +0100 (CET)

Je suis entrain de préparer une étude sur l’ISO22000 dans un cabinet de consulting en qualité, je suis encore au début de l’étude c’est pour ça que je me demande si cette norme n’est qu’un mariage de l’ISO9001V2000 et l’HACCP.

Didier Blanc, ProCert Sat, 18 Feb 2006 12:04:21 +0100

Petite mise au point concernant l'état des accréditations pour la certification selon l'ISO 22000:
- France: le COFRAC n'est effectivement pas encore entré dans le jeu, aucun certificateur français n'est donc accrédité
- Danemark: DANAK accrédite, c'est le cas notamment pour BVQI

- Suisse: SAS accrédite, c'est le cas notamment pour ProCert (qui certifie également en France)
- Grande Bretagne: UKAS est en train de mettre un dispositif en place
- Australie: JAZ-ANS accrédite
- Belgique: BELAC accrédite - mais personne n'est encore au but
- ...
En clair: il faut se renseigner précisément car la situation évolue vite - normal avec une nouvelle norme.

Eric Le Gal Thu, 23 Feb 2006 16:25:53 -0000

Concernant l'état des accréditations et la position AFAQ AFNOR Certification :

AFAQ AFNOR Certification à la demande de nombreux opérateurs a commencé à pratiquer les premiers audits de certifications selon le référentiel ISO 22000.
Ces premiers audits font suite à la sortie de la norme ISO 22000 : 2005 en septembre 2005.
Un guide contenant les exigences pour l'accréditation des organismes certificateurs souhaitant certifier selon l'ISO 22000 est d'ailleurs en cours de rédaction (ISO 22003). Dès sa sortie le programme
d'accréditation qui en découlera sera bien entendu la base des opérations de certification accrédités COFRAC.

En attendant comme dans toute phase de démarage de certification d'un nouveau référentiel, l'organisme certificateur peut fonctionner sans accréditation officielle. Etant entendu que l'un des objectifs
de l'accréditeur est de venir lors de son passage au sein de l'organisme certificateur vérifier la bonne application des dispositifs mis en place au sein de son organisation afin de satisfaire aux objectifs de certification. De plus il est demandé à l'organisme certificateur la possibilité de présenter à l'accréditeur des dossiers de certification.

AFAQ AFNOR Certification leader en matière de certification se doit de répondre à la demande des opérateurs et de proposer d'ores et déja la certification ISO 22000. (Position reprise par de nombreux
autres opérateurs de certification à travers le monde accrédités ou non).

Eric Le Gal
AFAQ AFNOR Certification
Responsable développement de marchés agroalimentaire
et grande distribution alimentaire.
Tél : 01 46 11 37 00

Albert AMGAR Mon, 27 Feb 2006 09:32:29 +0100

En somme, vous nous dîtes qu¹étant donné i) que la demande est importante en certification selon le référentiel ISO 22000, ii) que le programme d¹accréditation par le Cofrac, n¹est pas encore sorti, iii) qu¹il s¹agit d¹un nouveau référentiel, iv) qu¹en gros les autres font pareil ailleurs, v) qu¹on régularisera après avec l¹accréditeur et vi) qu¹accessoirement le
marché de la certification ISO 22000 est en plein boum, question : la fin justifie-t-elle les moyens ?

Didier Blanc, ProCert Mon, 27 Feb 2006 12:46:23 +0100

D'accord avec mon confrère d'AFAQ AFNOR pour dire qu'il faut servir la demande.
Pas d'accord en revanche pour encourager les clients à se contenter d'une certification non accréditée: c'est la négation du métier de certificateur et l'opposé de ce que le marché demande.

Eric Le Gal Mon, 27 Feb 2006 13:10:09 +0100

Tout à fait d'accord, l'accréditation est une des bases du métier de certificateur et aussi une des demandes du marché.

Vivement l'ISO 22003 pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité...

LE GAL Eric Mon, 27 Feb 2006 13:10:09 +0100

Tout à fait d'accord, l'accréditation est une des bases du métier de certificateur et aussi une des demandes du marché.

Vivement l'ISO 22003 pour que tout le monde soit sur le même pied d'égalité.
..

Salutations.

Eric Le Gal
AFAQ AFNOR Certification
Responsable développement de marchés agroalimentaire
et grande distribution alimentaire.
Tél : +(33) (0)1 46 11 27 22
http://www.afaq.org

Olivier CERF Tue, 28 Feb 2006 10:06:59 +0100

Pour être accrédité, il faut avoir déjà pratiqué la certification. Donc il est heureux pour ceux qui veulent être accrédités que certains clients se contentent d’une certification par un organisme non accrédité ! Le programme COFRAC d’accréditation pour l’ISO 22000 paraîtra d’ici un mois ou deux, d’après mes informations.

DIMANCHE 05 MARS 2006

AFNOR - ISO 22 000 - Présentation de la norme
http://www.afnor.fr/agroalimentaire/pdf/ISO%2022000_ajounot.pdf

La norme ISO 22000 : l'unique norme internationale
http://www.afnor.fr/agroalimentaire/agro_exigences_iso22000.htm

AFNOR - Opération collective Management de la sécurité alimentaire : anticipez l’ISO 22000
http://www.afnor.fr/agroalimentaire/pdf/Pr%E9sentation%20D.%20NICOL%20du%2020.10.2005v2.pdf

AB CONSULT - FOOD SAFETY CONSULT - LA NORME ISO 22000
http://www.foodsafetyconsult.com/Design/InfosU/Seminaire/ISO_22000.pdf

Nicolas CHIARELLI Tue, 21 Mar 2006 10:08:55 +0100


quelqu'un peut m'expliquer ce que sont les "niveaux acceptables" pour les dangers dans l'ISO 22000 (chapitre7.4.2.3) ??

Albert AMGAR Tue, 21 Mar 2006 10:58:41 +0100

Selon le Codex alimentarius, le niveau acceptable est un critère microbiologique applicable à un aliment permet de s'assurer qu'un produit ou un lot de produits est acceptable pour les les dangers microbiologiques ou la Limite Maximale de Résidus (LMR) pour les dangers chimiques.

Olivier CERF Thu, 23 Mar 2006 16:40:52 +0100

From: hygiene@yahoogroupes.fr [mailto:hygiene@yahoogroupes.fr] On Behalf Of
aurelie.david@voila.fr
Sent: Thursday, March 23, 2006 10:48 AM
To: hygiene@yahoogroupes.fr
Subject: [hygiene] Spécification technique ISO 22004/2005

Je recherche des informations sur la spécification technique ISO 22004 :
apporte-t-elle en matière de mise en place et de réflexion
autour de l'ISO 22000 (que j'ai déjà) ? quelles en sont les grandes lignes ?
Merci des vos informations et expériences
Aurélie DAVID

La 22004 explique de façon plus concrète que la 22000 les étapes de la démarche, à mon avis, en mettant l’accent sur ce qui est important du point de vue pratique. La 22000 dresse le tableau général, la 22004 entre dans le détail des points qui méritent des éclaircissements. Mais il est permis d’avoir un avis contraire !


Olivier BOUTOU Thu, 23 Mar 2006 14:20:39 +0100

La norme ISO TS 22004 est parue. Elle n'est pas reprise dans la collection des normes AFNOR pour l'instant.
Personnellement, je pense qu'elle apporte peu de valeur ajoutée (l'arbre de décision de classement des mesures de maîtrise en est un exemple...). L'annexe A du projet DIS 22000 était plus riche.

L Meunier Tue, 28 Mar 2006 09:49:12 -0000

J'ajouterai que le TS 22004 n'est pas aussi satisfaisant (i.e. aboutit) que les experts français (et suisses) l'aurait souhaité. Cela reste un TS qui éclaire certains points de la norme, et dont on ne saurait se passer pour implémenter plus rapidement la norme ISO22000.

Il reste que ce document est accessible en anglais, et que cela ne facilite pas son usage immédiat. Mais je veux bien vous y aider.

Olivier Boutou Tue, 28 Mar 2006 17:51:20 +0200

La norme ISO TS 22004 : 2005 est aussi publiée en Français.

Albert AMGAR Wed, 29 Mar 2006 09:54:36 +0200

Effectivement cette norme ISO/TS 22004 est publiée par l'ISO en français mais n'apporte pas plus d'explication (si, tenté qu'on en est besoin) comme cela a été dit.
Cela étant, les normes achetées auprès de l'ISO coûtent moins chères qu'ailleurs ...

Bertrand CARLIER Mon, 03 Apr 2006 12:28:59 +0200

vu:

ENJEUX JUIN 2003 La sécurité alimentaire à la table des débats
Un projet de norme rejoint le panier des règles et référentiels de la sécurité des aliments. L’Iso 22 000 sur les systèmes de management de la sécurité des produits alimentaires, en cours d'élaboraiton, suscite de nombreuses discussions.
http://www.redacnomade.com/article.php3?id_article=287&id_auteur=6

"Ces travaux de normalisation, Systèmes de management de la sécurité des
produits alimentaires - exigences, proposés par le Danemark, ont été
accepté fin 2001 au sein de l'Iso.
Les français *se sont au départ opposés* à l'inscription de ce projet
dans le groupe de travail. « /La France a été le seul pays à voter
contre ce projet/, explique Stéphane Gerbaud, ingénieur Afnor. /Deux
principales raisons expliquaient sa position. Tout d'abord, la
réglementation européenne sur l'hygiène était en cours de révision.
Ensuite, la France craignait que l'Iso n'aille à l'encontre de ce
qu'avait fait le Codex Alimentarius, et que cela accroisse la
confusion./ » Malgré son opposition, la France décide néanmoins de
suivre les travaux puis de créer en octobre 2002 une commission miroir.
Ce sont surtout les représentants des filières professionnelles qui ont
répondu à l'appel d'Afnor."

...

"Un autre point d'interrogation porte sur *la responsabilité* des
intervenants dans le processus de certification. Imaginons une
entreprise certifiée Iso 22 000 qui rencontre un incident, tel une
alerte à la listeria : « /Je ne voudrais pas alors être à la place de
l'organisme certificateur/ », remarque François Falconnet. Les débats
internationaux futurs devraient trancher ces questions de fond, jusqu'à
l'obtention d'un texte définitif prévu vers 2005."


peut -on savoir où en est le dossier responsabilité du certificateur?

Olivier CERF Sat, 8 Apr 2006 16:21:13 +0200

-----Original Message-----
From: hygiene@yahoogroupes.fr [mailto:hygiene@yahoogroupes.fr] On Behalf Of
zabel wolfgang
Sent: Saturday, April 08, 2006 12:36 AM
To: hygiene@yahoogroupes.fr
Subject: Re: [hygiene] Re : difference HACCP 852/93-43

je demarre dans l'etude HACCP.La notion de PRP figure t elle dans la norme ISO 22000 et dans le Codex

Les notions de PRP et PRP opérationnel sont définies dans ISO 22000.



JEUDI 20 AVRIL 2006

L'économiste 18/04/O6 Sécurité des aliments: L’industrie agroalimentaire se dote d’une norme internationale (concerne l'ISO 22000)
http://www.leconomiste.com/article.html?a=69999

aurelie.caute Fri, 21 Apr 2006 13:49:09 -0000

Dans la norme ISO 22000, plusieurs procédures sont citées mais je ne vois pas bien la différence entre la procédure de "maîtrise des produits potentiellement dangereux" et la procédure de "correction".

Concrètement, en quoi sont-elles différentes ? Quelles informations contiennent-elles ?

Merci d'avance pour vos réponses

Olivier CERF Fri, 21 Apr 2006 20:55:25 +0200

La correction élimine une non-conformité (un produit déjà fabriqué qui se révèle non conforme, p. ex. parce qu’une limite critique a été dépassée).

L’action corrective élimine la CAUSE de non-conformité.
La section « 7.10.3 Devenir des produits potentiellement dangereux » dit ce qu’il faut faire pour « empêcher l'entrée du produit

non conforme dans la chaîne alimentaire »


3.11

limite critique

critère qui distingue l'acceptabilité de la non acceptabilité

NOTE 1 Adapté de la Référence [11].

NOTE 2 Les limites critiques sont établies en vue de déterminer si un CCP (3.10)
reste maîtrisé. Lorsqu'une limite critique

est dépassée ou transgressée, les produits concernés sont réputés
potentiellement dangereux.


3.13

correction

action visant à éliminer une non-conformité détectée

NOTE 1 Pour les besoins de la présente Norme internationale, la correction
concerne le devenir de produits

potentiellement dangereux et peut par conséquent être effectuée conjointement à
une action corrective (3.14).

NOTE 2 Une correction peut être, par exemple, une nouvelle transformation, une
transformation ultérieure et/ou

l'élimination de conséquences défavorables de la non-conformité (par exemple,
l'élimination pour une autre utilisation ou

l'étiquetage spécifique).


3.14

action corrective

action visant à éliminer la cause d'une non-conformité détectée ou d'une autre
situation indésirable

NOTE 1 Il peut exister plusieurs causes de non-conformité.

NOTE 2 Une action corrective inclut l'analyse des causes et est effectuée de
manière à éviter leur réapparition.

Didier Blanc Mon, 24 Apr 2006 06:17:18 +0200

Olivier Cerf - comme d'habitude - a parfaitement répondu. Vous trouverez une réponse plus développée dans les pages FAQ de notre site: http://www.procert.ch/faq/faq_f.php?chap=87

Et pour des explications complètes et systématiques, vous pouvez vous référer à l'ouvrage ProCert-AFNOR "ISO 22000, HACCP et sécurité des aliments" (330 pages)
à commander ou sous:
http://www.boutique.afnor.fr/boutique_noel/redir_affilie.asp?page=recherche&reference=3445311&btq=EDT&aff=1661&lang=French

JEUDI 27 AVRIL 2006

AGRIBIONET 24/04/06 L'industrie agroalimentaire se dote d'une norme internationale (ISO 22000)
http://www.agribionet.org/client/page1.asp?page=1711&clef=51&clef2=11

DIMANCHE 30 AVRIL 2006

PROCESS 28/04/06 Iso 22000 : la FCD prête à des audits combinés
http://www.process-magazine.com/aff_media.php?id=19039

VENDREDI 26 MAI 2006

LNE 12/05/06 Position de la FCD (fédération des entreprises du commerce et de la distribution) sur l’ISO 22000
http://www.contactalimentaire.com/index.php?id=103

MERCREDI 31 MAI 2006

EXPRESS HOSPITALITY 31/05/06 Going beyond HACCP - Sanjeev Bhar finds out more about the advanced ISO 22000 certification that is set to replace the existing HACCP food safety standard in Indian hotels
http://www.expresshospitality.com/20060531/edge02.shtml

JEUDI 01 JUIN 2006

AFAQ Revue N°44, mai 2006 : Au sommaire notamment : La certification AFAQ ISO 22000
http://www.afaq.org/web/ressources.nsf/vpdf/ms44.pdf/$file/ms44.pdf

corinne guerineau Wed, 7 Jun 2006 12:37:23 +0200

Vous pouvez vous procurer les livres
http://www.boutique.afnor.fr/Boutique.asp?name=accueil.asp&url=EDT_n_home.asp

Gilles TIXIER mardi 6 juin 2006 23:54

Quelqu¹un aurait-il une évaluation du nombre d¹entreprises actuellement certifiées en ISO 22000, actuellement en France (tous organismes certificateurs) ?

Boni Mickaël Wed, 7 Jun 2006 19:00:17 +0200

D'après ce site

http://www.sqs.ch/fr/index/zertifizierte_unternehmen.htm

Deux seulement : transport de céréales, je ne sais pas si cela est à jour

Sur le site de l'AFAQ : 5


MERCREDI 21 JUIN 2006

LE FASO 21/06/06 UEMOA : Les acteurs de l'agro-alimentaire à l'école de la norme ISO 22 000
http://www.lefaso.net/article.php3?id_article=14497

MARDI 27 JUIN 2006

LNE 12/06/06 Le COFRAC donne ses exigences pour accréditer les organismes certifiant selon l';ISO 22000
http://www.contactalimentaire.com/index.php?id=104&tx_ttnews[tt_news]=166&tx_ttnews[backPid]=524&cHash=f712f47f82

Gilles TIXIER Thu, 06 Jul 2006 19:01:05 +0200

Le 6/07/06 17:32, « François BOUSSAROQUE » a écrit :

> A travers les journaux professionnels, on parle de "négociation" pour
> regrouper la norme ISO 22000 et les 2 référentiels (BRC et IFS) en une seule
> norme. Est-ce que cela avance ?

Bruno PEIFFER nous avait fait part de cette info :
LNE 12/05/06 Position de la FCD (fédération des entreprises du commerce et
de la distribution) sur l¹ISO 22000
<http://www.contactalimentaire.com/index.php?id=103>

12-05-06 Position de la FCD (fédération des entreprises du commerce et de la
distribution) sur l¹ISO 22000 Publication
³ Pour répondre aux nombreuses interrogations des industriels du secteur
agroalimentaire quant à la position des distributeurs vis-à-vis de l¹ISO
22000, la FCD a récemment publié un avis sur le sujet.

Les spécificités du référentiel IFS, ciblé sur la fabrication des produits à marques de distributeurs, y sont rappelées, avec notamment : mise en place de moyens de maîtrise des risques définis, évaluation de la satisfaction-client, réalisation des audits selon un protocole standardisé. L¹ISO 22000 garantit la mise en place d¹un système de management de la sécurité des denrées alimentaires, sans toutefois répondre de façon complète aux exigences et aux garanties demandées par les distributeurs en matière de sécurité et de qualité.

Dans ce contexte, l¹IFS restera le référentiel requis et reconnu par les distributeurs membres de la fédération, les audits combinés avec d¹autres référentiels restant possibles, comme cela se fait avec le BRC. ³
--------------
C¹est donc mal parti pour regrouper la norme ISO 22000 et les 2 référentiels (BRC et IFS) en une seule norme !


>
>
LHL Fri, 7 Jul 2006 07:49:22 +0200

ISO 22000 = référence internationale
Meme valeur en France et en Chine (y compris règlementaire)

Mais la règlementation sanitaire semble un (petit peu) moins contraignante en chine, le prix de la main d'oeuvre en général est assez bas,
La valeur de la monnaie locale également.

Conseil :
Passer, si possible, sa certification la bas.

MERCREDI 12 JUILLET 2006

CONTACT ALIMENTAIRE 11/07/06 Premiers certificats ISO 22000 dans le secteur de l'emballage alimentaire
http://www.contactalimentaire.com/

JEUDI 20 JUILLET 2006

EDUBOURSE 19/07/06 Sécurité alimentaire : Air France première compagnie aérienne certifiée iso 22000
http://www.edubourse.com/finance/actualites.php?idActus=28343

ZONEBOURSE 19/07/06 Air France-klm : devient la 1ere compagnie certifiée ISO 22000
http://www.zonebourse.com/AIR-FRANCE-KLM-4604/actualite/Air-France-klm-devient-la-1ere-compagnie-certifiee-ISO-22000-209212/

LUNDI 24 JUILLET 2006

CONTACT ALIMENTAIRE 21/07/06 Premiers certificats ISO 22000 dans le secteur de l'emballage alimentaire
http://www.contactalimentaire.com/

MARDI 25 JUILLET 2006

CONSUMER 24/07/06 Air France se convierte en la primera aerolínea en obtener un certificado que garantiza la seguridad alimentaria a bordo La certificación ISO 22000 se ha implantado en los vuelos desde París
http://www.consumer.es/web/es/alimentacion/2006/07/24/154166.php

VENDREDI 11 AOUT 2006

FRUCHTPORTAL 11/08/06 Cobana Fruchtring: Vorreiter für die Lebensmittelsicherheits-Norm DIN EN ISO 22000
http://www.fruchtportal.de/news/2006/11aug/cobana.html

LUNDI 11 SEPTEMBRE 2006

EMBALLAGE DIGEST 07/09/06 De plus en plus de certificats ISO 22 000 attribués
http://www.emballagedigest.fr/dotclear/index.php?2006/09/07/3934-de-plus-en-plus-de-certificats-iso-22-000-attribues

marie.couvrand Wed, 20 Sep 2006 09:47:22 +0100


HACCP NEWS

La lettre d'information sur la sécurité alimentaire

N° 2

septembre /octobre 2006

L'actualité

CEPR : de la certification de personnes en HACCP à celle en ISO 22 000

http://www.haccp.fr/article.php?id_article=5

finalement est-ce si compliqué?

La parution de la norme Iso 22 000 en octobre 2005 a laissé nombre d?entreprises perplexes vis-à-vis des nouvelles notions de programmes
prérequis (PRP) et programmes prérequis opérationnels (PRPo), venant s?ajouter à la difficulté de déterminer les points critiques pour la
maîtrise (CCP). Avec une année de recul en formation et conseil pour la mise en place de l'Iso 22 000, quelles conclusions peut-on tirer ?
http://www.haccp.fr/article.php?id_article=7

VENDREDI 22 SEPTEMBRE 2006

CONTACT ALIMENTAIRE 21/09/06 MGP Minigrip : un nouveau certifié ISO 22000 dans l'emballage !
http://www.contactalimentaire.com/index.php?id=104&tx_ttnews[tt_news]=261&tx_ttnews[backPid]=524&cHash=ea8fb21413

JEUDI 05 OCTOBRE 2006

THE OPEN PRESS 04/10/06 ISO 22000 Addressed in International Food Safety & Quality Network
http://www.theopenpress.com/index.php?a=press&id=12869

michel blanc Monday, October 09, 2006 9:30 AM

Je voulais savoir comment réaliser une grille de cotation pour l'évaluation des dangers.
Pour le moment : on a criticité = fréquence * gravité*détectabilité et la cotation suivante :

F : Fréquence constatée ou probabilité d'apparition
1 : jamais
3 : 1/an
5 : plusieurs fois/an, régulièrement

G : Gravité
1 : effet minime, pas de conséquence pour le consommateur, danger décelé avant consommation ( corps étrangers volumineux, moisissures visibles, altération couleur/odeur)
3 : pas de séquelles durables ( toxi-infections Staph, salmonelles, dent cassée par corps étrangers..)
5 : très grave, mort d'homme ou séquelles durables (germe pathogène, perforation intestinale corps étrangers..)

D : Détectabilité = probabilité que le danger supposé soit détecté
1 : détection systématique, contrôle en continu
3 : Contrôle pas suffisant
5 : défaut indétectable car le point n'est pas contrôlé ou contrôlable

Avez-vous le même type de cotation ou bien une cotation plus précise ?

A partir de quel score considerez-vous que le danger est critique ?
Une gravité de 5 signifie danger critique ?

Le problème pour nous c'est qu'on arrive jamais pour un danger à 1 criticité &#8805; 45 et 1 gravité = 5 (qui le définit comme critique)

En espérant que vous puissiez m'aiguiller.

Hubert BAZIN Lundi, 9. Octobre 2006 11:10

Pour moi, la gravité est à 5 dès que le consommateur en souffre : une dent cassée, ou une toxi-infection n'est pas "accepatble". Pour moi toujours, 3 = désagrément pour le consommateur = votre cotation 1. Et ma cotation 1 se limite à "pas de conséquence notable par le consommateur". C'est par exemple l'ingestion d'une très faible quantité de formes végétatives ou sporulées de
micro organismes pathogènes par exemple (toujours par exemple, micro-organismes apportés dans l'aliment par quelques milligrammes d'épices ou d'un additif quelconque). Mais SI le consommateur utilise l'aliment dans des conditions non prévues, ALORS ce niveau de gravité 1 peut éventuellement se transformer en niveau 3 , voire 5.


MERCREDI 18 OCTOBRE 2006

CLICKPRESS 17/10/06 AFAQ-EAQA launches ISO 22000 food safety certification
http://www.clickpress.com/releases/Detailed/19959005cp.shtml

Vincent TALBOT Jeudi, 19. Octobre 2006 8:18

Dans la définition des PRPo, PRP et CCP et dans leur mode de mise en place, où la subjectivité de chacun, aux arguments parfois pertinents, amène des réponses différentes, pourquoi ne pas d'abord se référer aux définitions normalisées de l'ISO 22000 ?

La norme ISO 22000 est commandable en ligne sur le site de l'AFNOR, représente une charge modique pour l'organisme agro-alimentaire, et devrait être à disposition (et connue) de tout bon responsable qualité. Nous avons passé des années sans avoir la chance d'avoir un document normalisé (il y avait bien le codex et d'autres référentiels) et qui peut maintenant apporter un certain consencus et donc une analyse et maîtrise des dangers suivant une même méthodologie. Aujourd'hui, certains grands groupes alimentaires sont en train d'abandonner leur référentiel privé de sécurité
alimentaire au profit de l'ISO 22000 (le cas GMS et IFS/BRC restant à part).

Cependant, même après une lecture approfondie de la norme ISO 22000 (et de la 22004 à mon goût assez décevante), des questions peuvent rester en suspend et on ne s'affranchie pas totalement d'interprétations différentes sur la méthode précise à employer. Mais y a t'il une méthode unique à employer ? Peut-être devons nous bien garder en tête l'approche d'obligation de résultats et non de moyens. Comme le dit Didier Blanc dans son excellent bouquin sur l'ISO 22000 (cf référence ci-dessous), pas de démarche unique pour le classement des dangers (et mesures de maîtrise associées), mais une démarche logique qui doit être documentée et justifiée en intégrant les (où plutôt "des" quand on voit la difficulté d'intégrer tous les points - 7 - du chapitre 7.4.4 de la norme) exigences de la norme ISO 22000.

Quand je vois certaines questions sur le forum, j'ai peur que certaines personnes perdent beaucoup de temps et d'énergie sur certains détails de vocabulaire, au risque de s'égarer et d'oublier l'essentiel : est-ce que j'ai bien identifié mes dangers en y associant des mesures de maîtrise adaptées - MdM - (quelles soient préventives, de surveillance on line ou de surveillance à postériori). Ensuite , le classement des MdM en PRP, PRPo ou CCP est une autre histoire. La norme est jeune, et on n'a pas encore beaucoup de retour d'audit officiel ISO 22000 par des organismes de
certification accrédité. Mais on peut espérer, qu'avec un peu de bon sens et si les MdM proposées sont adaptées, l'auditeur ne mettra pas une non conformité si l'entreprise à classer un danger avec ces MdM associées dans le plan PRPo alors qu'il devait être dans le plan HACCP (un CCP).

Tout ceci est un point de vue personnel ... qui je sais peut être amené à évoluer par retour d'expériences et d'échanges.
Bonne reflexion à tous.

Vincent Talbot

L'ouvrage de Didier BLANC - ProCert-AFNOR "ISO 22000, HACCP et sécurité des aliments" (330 pages) est paru! Commande au soussigné ou sous:
http://www.boutique.afnor.fr/boutique_noel/redir_affilie.asp?page=recherche&reference=3445311&btq=EDT&aff=1661&lang=French

JEUDI 19 OCTOBRE 2006

NPI 18/10/06 Renaissance Herbs Achieves ISO 22000:2005 Certification
http://www.npicenter.com/anm/templates/newsATemp.aspx?articleid=16842&zoneid=2

MARDI 24 OCTOBRE 2006

CNW 23/10/06 QMI délivre la première Certification ISO 22000 en Amérique Du Nord
http://www.newswire.ca/en/releases/archive/October2006/23/c3422.html

JEUDI 02 NOVEMBRE 2006

WEBMANAGER 02/11/06 STIFEN dans le club mondial restreint des certifiées ISO 22000
http://www.webmanagercenter.com/management/article.php?id=21725

VENDREDI 10 NOVEMBRE 2006

TRACENEWS 09/11/06 Afnor dédie un site Web à la norme ISO 22 000
http://www.tracenews.info/tracenews/a21300-Afnor_dedie_un_site_Web_a_la_norme_ISO_22_000_.html

MARDI 14 NOVEMBRE 2006

EUROCARNE 14/11/06 Witt obtiene la certificación según la nueva normativa ISO 22000
http://www.eurocarne.com/index.php?/noticias/ultimas/ficha_noticia.php?codigo=7634&fechanoticia=20061114

Hubert BAZIN Vendredi 17. Novembre 2006  15:14

Petit complément
la Norme ISO 22000 reprend ce qui a fait le succès des référentiels privés (CCVD, BRC, IFS, ...), à savoir la notion de prérequis. La grosse lacune de la méthode HACCP telle que décrite dans le doc codex CAC/RCP-1 étant que, pour avoir un statut "othodoxe", un CCP devait être une étape, que l'on devait pouvoir mesurer un critère et le comparer à une limite critique, afin d'agir lorsque la dite limite était dépassée. Or les "bonnes pratiques" ne sont pas toujours des étapes de procédé, ne possèdent pas toujours de limite critique facilement monitorable (ex plan de nettoyage, formation, vêtements, etc.). On était donc, avec un plan HACCP strict, dans la situation regrettable où des pratiques indispensables n'étaient pas identiofiées comme critiques. Avec ISO 22000, on doit identifier les Pré-requis.

Ceci posé, MERCI BEAUCOUP à Bertrand et à Lionel pour leurs infos et pour les liens qu'ils nous communiquent. (même si je ne suis pas un grand spécialiste des poissons, le lien sur la publication dé l'étude philogénétique est d'une qualité rare).

Albert AMGAR Vendredi 17. Novembre 2006  16:12

Pour mettre en place HACCP, il faut avant tout des programmes préalables (aujourd'hui connus sous le nom de programmes prérequis selon ISO 22000) que sont les bonnes pratiques de fabrication (BPF) et les bonnes pratiques d'hygiène (BPH).
Les BPH se réfère à des pratiques alors que les CCPs dans HACCP se réfèrent à des étapes du procédé de fabrication. Pas de confusion possible !
Les BPH (ou programme préalables ou préquis) sont toutes les activités préventives de base nécessaires à la production d¹aliments dans des conditions hygiéniques acceptables.
Cela étant, je ne vois pas bien à quoi cela sert d'identifier des prérequis c'est-à-dire des pratiques.

Nadège GROSJEAN Mardi 21. Novembre 2006  18:18

Nous sommes certifiés ISO 9001 et nous mettons actuellement en place l'ISO 22000.
Dans le cadre de l'ISO 9001, nous avons un manuel qualité dans lequel nous aimerions intégrer l'ISO 22000 pour n'avoir qu'un seul manuel « qualité/sécurité alimentaire ».

J'aimerais avoir le témoignage de colistiers qui mettent en place l'ISO 22000 concernant ce point car j'ai du mal à organiser ce manuel : 1 politique qualité + 1 politique sécu alim, des objectifs qualité + des objectifs sécu alim... ce qui fait au final beaucoup de parallèle et le manuel qualité/sécurité alimentaire qui en résulte ne nous satisfait pas.

Je vous remercie à l'avance de vos conseils, suggestions, remarques...

Cecile Dubus Mardi 21. Novembre 2006  20:58

Il faut intégrer tous vos documents ISO 22000 dans votre manuel qualité si vous le pouvez sinon ça devient ingérable (trop de documents tuent l'efficacité !)
Vous pouvez faire une politique qualité commune où vous vous engagez à la fois sur la satisfaction client mais aussi sur la sécurité des aliments.
En ce qui concerne les indicateurs vous pouvez les insérer dans vos indicateurs de processus en place , ils suffient de les intégrer dans les processus de fabrication ou transformation du produit.
De même vous pouvez copléter les éléments d'entrée et de sortie de revue de direction à celle existante ... vous pouvez également choisir de créer une réunion spécilae annuelle ou biannuelle ou vous réviserz votre HACCP et ferez le bilan sur l'ISO 22000 (en parallème de la réunion de processus...)
J'espère que cela vous eclairera un peu plus

Constant Depièreux Mardi 21. Novembre 2006  23:23

La première question à vous poser est simple : que vous apporte la multiplication des certifications?

Vous pouvez intégrer toutes les normes que vous souhaitez et retapisser vos murs avec des certificats dont beaucoup doutent de la valeur ajoutée.

Je ne fais personnellement pas de distinction entre qualité, sécurité, hygiène, respect environnement, toutes ces approches pourraient s'intituler "respect de toutes les parties prenantes" de
vos activités.

A vous d'identifier leurs exigences et d'adapter vos stratégies et vos tactiques en conséquences et - au besoin - d'avoir un rôle éducatif pour les convaincre de la justesse de votre analyse et de la
pertinence de vos actions. Et ce n'est pas l'achat d'un certificat qui réglera leur/votre problème.

Il est de notoriété publique que beaucoup de sociétés certifiées ISO 9001:xxxx ont significativement dégradé leur qualité et leur performance, essentiellement parce qu'elles ont accepté la mise en
place de modes de fonctionnement inadaptés à leur contraintes mais conformes à l'interprétation souvent personnelle des consultants qu'ils ont chargés de les accompagner dans leur démarche. En
Belgique, le Région Wallonne sponsorise 20 jours de conseil pour la mise en place d'un système conforme ISO 9001:2000 (sur acceptation d'un dossier). Par conséquent, la mise en place de ce système prend donc 20 jours ...

Il est à ce point significatif que les statistiques de société ayant mis un terme à leur certification soient extrêmement confidentielles, mais je peux vous certifier qu'elles existent. Tout comme existent
nombres de clients ayant imposés la certification ISO 9001 à leurs fournisseurs pour alléger leurs contrôle de réception et qui ont dû les réintroduire d'urgence.

La certification ne repose sur aucun critère strict, mais fait l'objet d'interprétation de la conformité à un "modèle flexible" (la norme n'est en fait pas une norme métrologique du style : le
conditionnement doit mesurer 10 cm de long (+/- 1 mm en conditions TPN) , mais un modèle adaptatif normalisé). Et je vous laisse imaginer la pression pesant sur les épaules d'un auditeur d'une
filiale d'un grande multinationale qui sait que s'il donne une carte rouge à cette dernière, il recevra en retour - et pour sa société - une carte rouge pour la poursuite de l'exercice dans les autres
filiales.

Pour obtenir une réponse à votre question, je pense que vous devriez le reformuler de la manière suivante:

Mesdames et Messieurs les employés de société certifiées, quels impacts réels ont eu ces certifications sur la performance de votre entreprise (citez au moins un aspect positif et au moins un aspect
négatif).

A lire également avant de vous lancer :

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/05/53/04/PDF/TheseLerat-pytlak.pdf

http://www.ergonomie-self.org/self2001/v4/V4-050-R140-DIONPROU.pdf

http://adequate.org/pdf/IMS22000_06F1%2029%20may%2006.pdf

PS : Merci de ne pas prendre ces lignes pour une critique de la Gestion Totale de la Qualité, j'en vis et j'en suis fier.


JEUDI 23 NOVEMBRE 2006

ANIA 21/11/06 ISO 22000, la norme internationale sur la sécurité sanitaire reconnue par un large public
http://www.ania.net/ania/link/dl?site=fr&objectId=243

MERCREDI 29 NOVEMBRE 2006

AFNOR - AMELIOREZ L EFFICACITE DE VOTRE SYSTEME HACCP
http://www.afnor.org/agro/pdf/Fiche_haccp.pdf

Afin d'anticiper vos besoins, le Groupe AFAQ suit avec attention le développement de la norme ISO 22000. Dès publication du DIS ISO 22000, nous vous proposerons des
évaluations sur la base de ce référentiel.

MERCREDI 29 NOVEMBRE 2006

EMBALLAGE DIGEST 31/10/06 Certifié ISO 9001, Picard Thermoformage, qui produit des emballages pour l'alimentaire, a été récemment certifié ISO 22000
http://www.emballagedigest.fr/dotclear/index.php?2006/10/31/4201-actualites

veill_alim Dimanche 3. Décembre 2006  13:12

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, Bertrand <carlier789@...> a écrit :
>

> "L'ISO 22000 est une norme de système de management de la sécurité alimentaire intéressante et utile pour aider les industriels à la mise en place de leur système de sécurité
> alimentaire. Toutefois, elle ne permet pas de répondre aux responsabilités et aux obligations spécifiques de contrôles qu'ont les distributeurs pour les produits MDD et
> premiers prix leur appartenant (absence de maîtrise du contenu du référentiel, de son protocole, de la qualité et de la compétence des auditeurs, etc.).

> De plus, l'ISO 22000 ne répond pas de manière complète aux exigences des distributeurs en matière de sécurité et de qualité : il manque par exemple l'évaluation de la satisfaction du client, la recherche et le développement, les bonnes pratiques spécifiques de fabrication et d'hygiène permettant de garantir des exigences de moyens minimales en matière de sécurité alimentaire."
>
> source dans cette page:
> http://www.fcd.asso.fr/site/index.php?rub=alimqua
>
> cela veut dire quoi :
>
> "elle ne permet pas de répondre aux responsabilités"
>

Cette phrase signifie simplement que la certification ISO 22000 d'un opérateur n'exonère pas ce dernier de ses responsabilités légales (qu'elles soient civiles ou pénales). En effet, la certification ISO 22000, toute pertinente et efficace soit-elle, ne protège malheureusement pas d'une défaillance du système. Un industriel, même certifié ISO 22000, sera toujours tenu responsable de la mise sur le marché d'un produit dangereux, par exemple. Bien sur, un distributeur estime de la même façon que l'ISO 22000 de son industriel partenaire sous MDD ne le protège pas vis à vis de ses propres responsabilités. Il préfère à ce titre le référentiel IFS qui exige avant tout des obligations de moyens, et permettent aux distributeurs une meilleure surveillance de leur sous-traitant.

Par contre, on peut considérer que l'ISO 2000 peut réellement servir de "bouclier" juridique devant un juge puisqu'elle permettra à un opérateur de justifier le fait qu'il a tout mis en oeuvre pour éviter que l'incident ne se produise et ainsi prouver de sa bonne foi.

Bertrand CARLIER Dimanche 3. Décembre 2006  14:21

merci,

la différence entre l'ISO 22 000 et IFS, me semble en effet importante: la démarche l'ISO 22 000 pourra elle, prétendre reposer sur des bases scientifiques, mais si et seulement si:

liste des pré-requis:

- les acteurs sachent lire et écrire car cette méthode repose sur l'acquisition de procédures écrites et l'obligation à la formalisation écrite d'un certain nombre de faits prédéfinis, donc pouvant faire l'objet d'examen, audit , et ou inspection par d'autres.

- les bases scientifiques sur les quelles s'appuient l'ensemble des acteurs soient accessibles, vérifiables et donc non contestées

- les données produites soient publiées et ou transmises à des acteurs publics identifiés, pour permettre de calculer les risques qui se doivent d'être publiés.

mais je n'ai peut être pas bien compris et suis prêt à lire...

Albert AMGAR Dimanche 3. Décembre 2006  17:26

Il me semble que respecter la réglementation du paquet hygiène me paraît incontournable sur le plan juridique. Le champs du paquet hygiène couvre bien d'avantage de points que la seule norme ISO 22000 qui, soit dit en passant, n'est pas encore opérationnelles même si certains font comme si cela l'était.
Nous sommes bien d'accord qu'il y a une obligation de résultats mais à défaut de ne pas avoir une obligation de moyens il y a sans doute un choix des moyens et aujourd'hui (demain est un autre jour) ces moyens sont les référentiels IFS et BRC, que cela plaise ou non.

François Boussaroque Dimanche 3. Décembre 2006  17:44

Monsieur AMGAR, pourquoi dites-vous que le norme ISO 22000 n’est pas encoreopérationnelle ?

Le fait que l’ANIA recommande la mise en place l’ISO 22000 aux industriels,cette recommandation va-t-elle les pousser vers cette norme ISO ?

qualiseb Dimanche 3. Décembre 2006  18:21

En résumé, l'industriel doit mettre un produit sain sur le marché en mettant ou point un système lui permettant de prouver qu'il a fait tous ce qu'il pouvait pour éviter qu'un produit soit contaminé. Pour ce faire, il existe donc des outils : IFS, BRC, ISO 22000, récommandations du Codex, HACCP, ....

Il sera toujours responsable et parfois coupable si son système est imparfait / imcomplet.

Mais c'est peut être trop simpliste...

Albert AMGAR Dimanche 3. Décembre 2006  19:01

Elle n'est pas opérationnelle à mon sens pour au moins deux bonnes raisons :
i) La norme ISO 22003 (Systèmes de management de la sécurité des aliments - Exigences pour les organismes procédant à l'audit et à la certification de systèmes de management de la sécurité des aliments), qui doit donner les lignes directrices harmonisées pour l'accréditation (agrément) des organismes de certification ISO 22000 et qui doit définir les règles pour auditer un système de management de la sécurité des aliments et établir sa conformité à la norme, ne sera publiée qu¹au premier trimestre de 2007 (au
mieux).
ii) La plupart des guides de BPH (nouvelle version car nouveau processus de validation via l'Afssa) ne sont pas encore parus et pour ceux qui le sont déjà, le débat est comme l'ont dit très ouvert entre par exemple CCP or not CCP.
Il est donc sage d¹attendre pour savoir de quoi a-t-on besoin pour son entreprise.Sur la recommandation de l'ANIA, cela me paraît compréhensible et je ne pense pas que c'est dans son rôle de recommander les référentiels de la grande distribution.

Constant Depièreux Lundi 4. Décembre 2006  21:31

Afin de compléter Qualitypedia et plus spécifiquement les fiches- articles de références sur BRC, IFS et ISO 22000, merci de bien vouloir me transmettre tout document en libre accès que vous jugeriez pertinent.

Les premiers articles intéressants identifiés sont accessibles aux adresses :

http://www.qualitypedia.net/index.php?title=BRC
http://www.qualitypedia.net/index.php?title=IFS
http://www.qualitypedia.net/index.php?title=ISO_22000

MERCREDI 13 DECEMBRE 2006

EMBALLAGE DIGEST 12/12/06 MGP Mingrip : première entreprise certifiée par le LNE ISO 22000
http://www.emballagedigest.fr/dotclear/index.php?2006/12/12/4462-mgp-mingrip-premiere-entreprise-certifiee-par-le-lne-iso-22000

JEUDI 14 DECEMBRE 2006

Pôle Technologique Agro-Alimentaire SEPT 2006 Cette 9ième newsletter comporte :
Le résumé d'une formation que l'équipe a suivie sur la tomographie à rayons X
Le résumé de la journée ISO 22000 organisée chez Hedelab ainsi que celui de la journée d'étude consacrée à la maîtrise du risque moisissures organisée par la FUSAGx
http://www.ptaa.be/Newsletter9/NL9.htm

François Boussaroque mercredi 13 décembre 2006 14:56

Dans le cadre de la norme iso 22000, les iso 22003, iso 22004 et iso 22005 sont-elles sorties ?

Existe-t-il en France des entreprises certifiées iso 22000 ?

Merci pour vos réponses.

François Boussaroque

khemili alain, ak Mardi 19. Décembre 2006  20:27

L'ISO TS 22004 "Lignes directrices relatives à l'application de l'ISO 22000:2005" a été publiée dans la foulée de l'ISO 22000, soit en décembre 2005.
L'ISO TS 22003 "Exigences pour les organismes procédant à l'audit et à la certification de systèmes de management de la sécurité des aliments" est désormais finalisée par l'ISO TC 34 "Produits alimentaires" et sera publiée en fevrier 2007.
L'ISO 22005 "Système de traçabilité dans la chaîne alimentaire " la suivra de quelques semaines.

Pour ce qui concerne les entreprises certifiées ISO 22000 en 2006, il n'existe pas de liste exhaustive mais vous avez ci-dessous un premier inventaire :

VEOLIA EAU <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

SA LESAFFRE FRERES - SUCRERIE DE NANGIS

SOCIETE PICARD

MAISON GROSDOIT FRAIS

SUCRERIE DE SAINTE-EMILIE

SOCIETE VERMANDOISE INDUSTRIES

SAFBA

OMYA SAS

SAINT-GOBAIN EMBALLAGE (Usine de Lagnieu)

SOCIETE DES ABATTOIRS DE VOLAILLES - SAVOL

LE ROYAL HAMMAMET HOTEL

VENEZIA ICE

GLOBAL CHEF SRL

Groupe NUTRIXO - Grands moulins de Paris

DELIFRANCE

ROQUETTES FRERES

DANONE

PHODE

VITEMBAL

Minoterie VIRON

MGP MINIGRIP

AIR FRANCE

kabaral kabaral Jeudi 28. Décembre 2006  19:55

Je suis Lead Auditeur ISO 9001, Codex Alimentarius, BRC, DS 3027E et ISO 22 000 et cela dans deux pays de UE.

Laissez-moi vous dire, que j'ai de moins en moins de confiance dans les systèmes de certification.

fekete_d Vendredi 29. Décembre 2006  14:06

est ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur les 4 procédures obligatoires dans l'iso 22000?

Blandine FERCHAL Vendredi 29. Décembre 2006  14:49

les "procédures documentées"citées dans l'ISO 22000 concernent
la documentation,
les enregistrements
la maitrise des non conformités
les actions correctives
les audits

Qu'importe le nombre,
1 procédure couplant documantation et gestion des enregistrements
1 procédure stipulant la maitrise du NC et gestions des actions correctives et préventives
1 procédure audit

me vont bien

pour le reste effectivement des procédures doivent être établies et mises en oeuvre, mais on vous laisse libre la manière de les documentée ou non.
Sur le terrain il s'agit de faire en sorte d'utiliser le support qui soit le plus adapté à l'entreprise, pour une obligation de résultat (et non de moyen).

Bonnes fêtes à tous

Blandine FERCHAL
ACTAE