ARCHIVES CHRONOLOGIQUES

MFPCITF mardi 26 octobre 1999 16:26

Je suis moi meme cuisinier  et pour le nettoyage de nos tables inox nous usons d'un produit nettoyant et desinfectant antibactericide de chez HENKEL
Je suis Traiteur et le laboratoire est conforme aux normes Europeenes et les produits de nettoyage ont l'agrement HACCP
Pour les references des produits je peux toujours les regarder si cela peut vous rendre servce

Albert Amgar mardi 26 octobre 1999 16:48

Merci de distinguer l'info de l'intox : l'agrément Haccp n'existe pas concernant des produits de nettoyage et/ou de désinfection, qu'ils soient de chez Pierre, Paul ou Jacques.
Le produit n'est pas tout : c'est d'abord une question de méthode, de formation, de matériel, de prcédures et .... après de produit.

 

Sabine SIMON   mardi 26 octobre 1999 17:00

Je suis d'accord avec Albert Amgar.
Peu importe le facon pourvu qu'on ait l'ivresse..
Je pense également qu'une industrie reprend son souffle avec le pakaging "HACCP" pour vendre leurs produits (avec affichettes, et autres accessoires offerts gratuitement)
Le tout est effectivement fde  définir les produits utiles et nécessaires selon le profil de l'entreprise et du personnel... le reste c'est seukement du commerce.
Il est vrai cependant que certains produits par rapport à d'autres ont des pouvoirs différents mais , pour cela il faut apprendre à lire les étiquettes...

Bonsoir à tous
Bertrand SIMON


E. OUDY   mardi 26 octobre 1999 17:11

Par contre, pour lire les étiquettes, il faut déjà avoir découvert des produits susceptibles de... Or, de nos deux fournisseurs actuels, aucun ne peut proposer un produit nettoyant et désinfectant n'attaquant pas l'inox.
Nous avons donc commencé à envisager, si nous ne trouvons pas le produit miracle, une procédure prescrivant un entretien plus fréquent des inox avec validation par autocontrôle (écouvillon ou bandelette) afin d'être sures de nous.

Hervé PETIT   mardi 26 octobre 1999 18:17

                      vous pouvez contacter notre division Institutionnal
qui pourra répondre à votre problème.
Tél: 01 40 93 93 94

H.PETIT
Div. Agro-alimentaire
Henkel-Ecolab

Peborde   mardi 26 octobre 1999 21:27

Dans un courrier daté du 26/10/99 17:52:52é), a écrit :

<< Je suis moi meme cuisinier  et pour le nettoyage de nos tables inox nous
 usons d'un produit nettoyant et desinfectant antibactericide de chez HENKEL
 Je suis Traiteur et le laboratoire est conforme aux normes Europeenes et les
 produits de nettoyage ont l'agrement HACCP
 Pour les references des produits je peux toujours les regarder si cela peut
 vous rendre servce
 Salutation  MFPCITF >>


Bonjour,
En effet, je rejoins les remarques précédentes, l'agrément HACCP pour les produits de nettoyage et de désinfection n'existe pas, sauf à des fins purement commerciales!
Par contre, en ce qui concerne les désinfectants, leur homologation est exigée pour les activités suivantes: Industries alimentaires (sauf cuisines centrales collectives et entrepôts) et  les activités artisanales (bouchers, charcutiers, boulangers, pâtissiers, traiteurs)
A l'heure actuelle, et à ma connaissance, cette homologation des produits désinfectants ne concerne pas le secteur de la restauration.
Ils doivent cependant répondre aux critères des produits de nettoyage du matériel  pouvant se trouver au contact des denrées alimentaires.
Source: Note de service DGAL/SDHA /N 99-8090 du 21 juin 1999

Cordialement

JP PEBORDE

Hervé PETIT   mercredi 27 octobre 1999 19:55

L'homologation désinfectant a été supprimée cette année pour les secteurs que vous indiquez.
Elle reste en vigueur pour l'agro avec une évolution importante des normes.

Yboisard   mardi 26 octobre 1999 21:31

A l'attention de M.Petit, société Henkel

A propos de "l'agrément HACCP" de certains produits de nettoyage.

Je crois qu'il serait plus sage que vous supprimiez toute référence à un "agrément" (par qui d'ailleurs et sur quels critères?) qui n'existe pas, et rappeler que l'HACCP est une méthode de travail, pas un label ou une marque de qualité.

Il ne faut pas abuser de la crédulité ou de la naïveté de vos clients.

Faut il que je passe l'information à tous les points de vente qui utilisent vos produits?

Salutations

Yves Boisard

Hervé PETIT   mercredi 27 octobre 1999 19:59

Je suis entièrement d'accord avec vous et en ce qui concerne la division agro à laquelle j'appartiens, cet argument n'a jamais été utilisé. Par contre nous sommes souvent impliqués dans l'élaboration des plans HACCP  de nos clients.
Je ne peux vous apporter une réponse quand à notre division Institutional sur ce sujet.

H.PETIT
Henkel-Ecolab

JCDussaud   mercredi 27 octobre 1999 09:02

Bonjour,
1- l'agrément HACCP n'existe pas pour les produits désinfectants comme pour le reste
2- il existe des normes AFNOR (un fouilli, il faut le dire) relatives (de manière très simplifiée) :
* à la détermination de l'activité des produits désinfectants (bactéricide, fongicide, sporicide, virucide)
* à la détermination de concentrations efficaces des produits en conditions "représentatives" (en présence de substances interférentes génériques et/ou propres à une activité)
* a la détermination de concentrations efficaces des produits en conditions particulières (surfaces, mains...)
Ces normes AFNOR sont un critère de choix a partir du moment où l'on connaît ce qu'elles signifient. Dans le cas contraire, il est très difficile de se faire un avis
car les conditions d'application sont très variées.
J'ai rédigé un article de "simplification" a ce sujet dans le bulletin semestriel du CTCPA CT-INFO devant paraître en novembre 99.

Je reste à la disposition de tous les gens intéressés, cordialement, JC
DUSSAUD

Hervé PETIT   mercredi 27 octobre 1999 20:03

De plus les normes AFNOR ont évolué ces dernières années et il est quasi impossible de comparer un produit homologué il y a 5 ou 10 ans et un produit récent.

D'autre part, les normes CEN vont se généraliser rapidement et ce n'est pas pour apporter une simplification.

H.PETIT

Yboisard   mercredi 27 octobre 1999 20:49

A propos des produits destinés au nettoyage et à la désinfection (surfaces et canons à mousse).

Je souscris totalement à ce qu'a écrit JC Dussaud à ce sujet.
Lorsque nous devons référencer un nouveau fournisseur ou un nouveau produit, nous procédons de la manière suivante :

a) nous vérifions la concentration en principe actif (jamais indiquée sur la fiche technique ou sur l'étiquette), il faut toujours l'exiger préalablement, elle est rarement fournie spontanément;
b) nous demandons copie du dossier d'homologation qui nous confirmera les indications retenues pour le produit en qestion (bactéricide, fongicide, virucide) et à quelle dilution;
c) nous nous assurons que la dilution indiquée dans le dossier est bien reprise dans la fiche ou sur l'étiquette. En effet certains fabricants indiquent des doses d'emploi inférieures pour argumenter sur le coût apparent inférieur à la concurrence;
d) il faut également vérifier que les dosses préconisées pour l'utilisation dans un canon à mousse sont suffisantes pour permettre un bon "accrochage" aux surfaces verticales,

Cette méthode permet d'éliminer certaines dérives "commerciales", mais aussi de comparer des offres entre elles puisque l'on peut calculer le prix au gramme de matière active.

En dépit de cette approche méticuleuse, on ne peut bien entendu véritablement maîtriser toutes les conditions dans lesquelles l'opérateur va se servir du produit, et donc l'efficacité réelle : nettoyage préalable, respect des doses d'emploi (excès ou défaut selon les tempéraments ou les habitudes antérieures), le temps de contact etc...

Cordialement,

Y Boisard

FELTER   samedi 30 octobre 1999 23:05

=?iso-8859-1?Q?Herv=E9_PETIT?= a *crit :

> Je suis entièrement d'accord avec vous et en ce qui concerne la division
> agro à laquelle j'appartiens, cet argument n'a jamais été utilisé. Par
> contre nous sommes souvent impliqués dans l'élaboration des plans HACCP  de
> nos clients.

Celà ne surprend pas

>
> Je ne peux vous apporter une réponse quand à notre division Institutional
> sur ce sujet.
>

Celà ne surprend pas non plus


Christian felter

Gilles Charles   dimanche 14 novembre 1999 09:42

En cuisine, nous utilisons très souvent le papier cuisson ou papier sulfurisé pour un contact alimentaire (très souvent avec chauffage).

J'aimerai savoir de quoi il est constitué ?

Claude Giauffret   lundi 15 novembre 1999 23:30

Le papier sulfurisé est du papier qui a été traité par immersion dans l'acide sulfurique ; cette opération lui confère une faible porosité, une grande imperméabilité à l'eau et aux corps gras et une grande résistance à l'état humide.

Ceci explique ses qualités en cuisine par rapport à du papier non traité, ou simplement enduit de vernis : rétention des molécules aromatiques volatiles lors de la cuisson d'aliments enveloppés dans ce papier, imperméabilité aux écoulements gras ou aqueux limitant leur contact direct avec le fond des récipients et leur déshydratation, puis leur décomposition et leur carbonisation…..

Son conditionnement porte la mention "pour tout contact alimentaire", et garantit donc normalement son inertie vis à vis des aliments (dans la limite des migrations de substances admises par la réglementation).

Claude GIAUFFRET

   lundi 29 novembre 1999 20:34

La norme AFNOR NF T 72-101 considère comme prohibé l'usage du terme "désinfection" en synonyme de "décontamination".

Quelqu'un connait-il une définition claire et précise qui permette de mieux appréhender ces deux termes et  de les
différencier.

Merci.

Réponse de Bruno PEIFFER :

Voici les définitions des deux termes :

Désinfection (définition AFNOR - NORME NF T 72.101) : Opération, au résultat momentané, permettant d'éliminer ou de tuer les microorganismes et ou d'inactiver les virus indésirables supportés dans des milieux inertes (matériels et surfaces) contaminés. La désinfection est vis-à-vis des milieux inertes ce qu'est l'antisepsie vis-à-vis des milieux vivants.

Décontamination : Opération, au résultat momentané, permettant d'éliminer ou de tuer et ou d'inhiber les microorganismes indésirables en fonction des objectifs fixés.

A la différence de la désinfection, la décontamination s'applique également au vivant (ex. décontamination des mains).

Hervé PETIT   mercredi 12 janvier 2000 22:36

Les produits homologués désinfectants doivent porter sur leurs emballages les concentrations en matières actives, le numéro d'homologation que les concentrations d'homologation.
De plus les produits sont homologués comme bactéricides mais peuvent également satisfaire aux normes fongicides, virucides ou traitement d'ambiance.
Ils doivent toujours être utilisé à une concentration supérieur à celle de leur homologation pour que l'on puisse parler de désinfection.
Les normes utiisées sont les 72150 et suivantes. Par contre nous allons prochainement utiliser les normes CEN....

Ou cela se complique, c'est que le domaine de la restauration a été sorti de ce cadre juridique qui 'applique plus qu'à la transformation.

D'autre part concernant le problème spécifique des produits chlorés, on peut dire les choses suivantes:
1. l'eau de javel ne dispose d'aucune homologation et n'est par conséquent pas un désinfectant.
2. Les produits chlorés ou plus couramment appelés Alcalin chloré ne sont pas toujours homologués et dans ce cas leurs utilisation concerne la détergence et ils doivent être suivi d'un désinfectant sur base
Glutaraldéhyde ammonium quaternaire par exemple.
Les produits ne contenant que des ammonium quaternaires sont à proscrire compte tenu de leur faible efficacité sur les Gram - (coli entre autre).

Cordialement,
Hervé PETIT
Div P3-Food processing
Henkel- Ecolab

Philippe Meunier   vendredi 14 janvier 2000 12:06

Les désinfectants homologués par le ministère de l'Agriculture peuvent l'être dans deux "catégories" :

* Produits homologués avec rinçage préalable (dans ce cas cette mention doit être apposée sur l'étiquette...).
Le produit ne doit alors être utilisé qu'après un rinçage des surfaces à l'eau potable (=opération de prélavage).
Dans ce cas le comité d'homologation prend en compte (pour la bactéricidie) la norme AFNOR T 72-301 ou T 72-300 (protocole de la norme AFNOR NF T 72-171 ou 170 avec comme substances interférentes de l'eau dure à 30°TH sur les 5 souches suivantes : E.coli, S.aureus, P.aeruginosa, E. hirae, L. plantarum).

* Produits homologués sans rinçage préalable (les produits peuvent être utilisés sur une surfaces souillée).
Le comité d'homologation prend en compte (pour la bactéricidie) la norme AFNOR NF T 72-170 ou 171 (substances interférentes : substances protéiniques (mélange d'albumine bovine et de levure), les 5 souches citées précédemment sont
étudiées).

A ces performances minimales le comité d'homologation peut exiger des tests complémentaires (autres souches, autres substances interférentes...). Les normes européennes (EN1276...) devraient finir par remplacer ces normes françaises pour l'évaluation des performances des produits mais à ma connaissance ce n'est pas encore le cas.


L'étiquette est soumise au comité d'homologation qui contrôle qu'elle comprend bien les secteurs pour le lesquels le produit est homologué (stocage POA, transport POV....), les traitements pour lesquels il est autorisé (bactéricide, fongicide...), le % de dilution à utiliser, les taux de matières actives, le temps de contact minimum nécessaire... L'étiquette doit aussi porter le n°
d'homologation ainsi que se date de délivrance.

Il est à noter que les exigences du comité se sont affinées dans le temps, par exemple il y a quelques années l'exigence du temps de contact était omise... On peut donc rencontrer des produits sur le marché qui ne mentionnent pas toutes ces informations sur leurs étiquettes car à l'époque de leur homologation il n'était pas demandé de faire figurer ces informations sur l'étiquette.

En ce qui concerne le champs d'application de ces produits le mieux est de se référer à la note de la DGAL du 21 juin 1999 (Obligations en matière de produits de nettoyage et des produits désinfectants et insecticides) qui avait été mentionnée en son temps sur le forum.

Cordialement,

Philippe MEUNIER
Colgate-Palmolive

  mercredi 3 mai 2000 20:56

>
> Je transmets une question posée.
>
> Bonjour,
>
> Quelles sont les règles permettant d'annoncer qu'un produit est autorisé
> pour contact alimentaire ?
>
> Il s'agirait d'une pièce en inox 10/18 comportant un joint de
polypropylène,
> l'ensemble fixé sur une carte plastique type carte de crédit dont la
> composition est 60% PVC, 40% Polyester.
>
> L'ensemble étant récupéré après utilisation, quel serait la méthode de
> nettoyage qui ne détériore pas le joint de polyproylène.
>
>
> Quelqu'un pourrait-il répondre à cette question
>
> Merci d'avance
> Benoist Macé
>

Concernant les normes hygiène sur le matériel de cuisine vous pouvez vous
adresser au LERPAC qui est le laboratoire d'essai de référence sur ce
domaine :
LERPAC
22 rue Pierre Curie BP 332
Tél. : 01 49 77 13 00
Fax : 01 43 68 97 62
94709 MAISONS ALFORT

CORDIALEMENT
B.P

gilles tixier samedi 13 mai 2000 10:32

Un matériel est autorisé pour "contact alimentaire", s'il répond aux exigence d'un test normalisé, consistant à démontrer l'absence de substances relargués par le matériel mis en contact avec chacun des trois solvants : eau, alcool, huile.

Je transmets la question au Laboratoire ATS (contrôle de produits, à façon) qui pourra préciser les références du test normalisé.
  -  PDG : Jean-Claude MALNATI
------------

 

Sylvie Marino jeudi 27 juillet 2000 09:13

gestime a écrit :

> Bonjour à tous,
> Étudiant en quatrième année de l'ESAP (École Supérieure d'Agriculture de Purpan)à Toulouse, je recherche des informations concernant la réglementation en vigueur des matériaux en contact de denrées alimentaires dans le domaine vinicole. Je sais que le J.O. du 4/06/97 contient une brochure relative à cette réglementation. Cependant j'ai des difficultés pour l'obtenir en version informatisée.
> Je vous remercie pour l'attention porté à ce message.
>
> Jérôme Vintrou
>

Bonjour,
Pour la réglementation française c'est la brochure 1227 (papier!)de la DGCCrf qui contient tous les textes.
Les Jo Français les plus récents  sont accessibles sur ce site :
http://www.journal-officiel.gouv.fr/
Pour l'Europe  c'est le site http://europa.eu.int/eur-lex/fr qui permet d'avoir les textes en ligne .

  mardi 12 décembre 2000 21:33

DG24  12-12 Guidelines of the Scientific Committee on Food for the presentation of an application for safety assessment of a substance to be used in food contact materials prior to its authorisation
(adopted by the SCF on 22 November 2000)
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out82_en.pdf

Albert Amgar mercredi 27 décembre 2000 18:11

"muriel.bagni" a *crit :

> je souhaiterais savoir s'il y a obligation d'utiliser un nettoyant agrée
> "pour usage agroalimentaire" pour nettoyer les sols des cuisines.

courte réponse : voir si le produit est sur la liste positive mise à jour
par le CSHPF

CEFAQ mardi 2 janvier 2001 09:41

A. Amgar répond : voir si le produit est sur la liste positive mise à jour par le CSHPF

je voudrais pondérer cette  réponse.

Cette liste mise à jour correspond aux "produits de nettoyage du matériel et ustensiles pouvant rentrer en contact avec les denrées alimentaires".

>>>>Alors si nous raisonnons "réglementairement", je ne vois pas ce qui obligerais une industrie agro à utiliser un produit qui se trouverais dans cette liste. En effet le sol n'étant pas une surface contact alimentaire.

>>>Par contre si nous raisonnons "études des risques" qui seraient : Confusion de produit, rupture de produit... entraînant l'utilisation d'un produit "non conforme" sur des surfaces alimentaires alors là oui , La mesure préventive correspondante est d'utiliser un produit "conforme " même pour le sol.

La réglementation est souvent plus souple que les pratiques. Mais pour éviter les risques humains on se "borde" d'une manière plus stricte. Mais dans ce cas, je conseille tout de même à mes clients de n'utiliser que des produits "contact alimentaire" arrêté du 27/10/75 modifié.

Benoist Mace jeudi 8 février 2001 16:25

Je recherche une liste des produits admis au contact alimentaire.
On m'a parlé d'un extrait du LAMI DEHOVE.
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à touver cette liste

Si mon produit ne figure pas dans cette liste, comment puis-je valider qu'il est autorisé au contact alimentaire ?

TR6 - Nicolas CHIARELLI jeudi 8 février 2001 18:44

je suppose qu'il s'agit des produits de nettoyage...

Le texte suivant, l'AM du 8 septembre 1999 (au passage : est-ce qu'il s'agit de la dernière modification de l'arrêté de 1975 en date ???)  fixe les constituants pouvant se trouver dans les produits de nettoyage destinés aux matériaux mis au contact des denrées alimentaires.

Le principe de ce texte est le principe de la "liste positive", c'est à dire que pour que votre produit puisse être utilisé au contact alimentaire, il ne doit contenir QUE des constituants présents dans l'Arrêté.

Cet AM est dispo à l'adresse suivante :

http://www.legifrance.gouv.fr/citoyen/jorf_nor.ow?numjo=ECOC9900090A

Bonne lecture (c'est pas facile de s'y retrouver).

Emmanuel TREUIL vendredi 9 février 2001 08:29

Concernant les matériaux en contact, il y a également l'arrêté du 14 septembre 1992 relatif aux matériaux et objets en matière plastique mis ou destinés à être mis au contact des denrées produits et boissons alimentaires, modifié tout récemment par l'arrêté du 3 janvier 2001, paru au JO du 6 février 2001 que vous trouverez sur http://www.legifrance.gouv.fr
cordialement

TR6 - Nicolas CHIARELLI jeudi 15 février 2001 12:41

Je suis à la recherche d'informations concernant les produits bactéricides conformes à la norme EN1276.

Quelqu'un pourrait t'il m'indiquer ce qui se cache derrière cette norme ??
(Bactéries testées, conditions du test, durée d'application...)

Frédéric Despature jeudi 15 février 2001 13:18

Cette norme est vendue sur le site de l'AFNOR
 NF EN 1276   Octobre 1997
Titre : Antiseptiques et désinfectants chimiques - Essai quantitatif de suspension pour l'évaluation de l'activité bactéricide des antiseptiques et des désinfectants chimiques utilises dans le domaine de l'agro-alimentaire, dans l'industrie, dans les domaines domestiques et en collectivité - Méthode d'essai et prescriptions (phase 2, étape 1)
Indice de Classement : T72-173  Statut : Norme homologuee

Essayez de vous la procurer chez votre distributeur de produits lessiviels

Gilles TIXIER jeudi 15 février 2001 22:02

La norme européenne EN1276 remplace (ou est l'équivalent) depuis 1997 des norme françaises NFT 72 - 170 &  NFT 72 -171

Elle fait partie d'une :
"norme d'application ? Phase 2 / Étape 1
Tests de suspension, dans des conditions représentatives de l'usage
Activité en eau dure et en présence de substances interférentes"

-----------
La réponse de Frédéric Despature indique un "indice de Classement :
T72-173  Statut : Norme homologuée",
est-ce un indice de traduction de la norme européenne en norme française
: NF T72-173 ?

--
J'ai réalisé sur word, un tableau synthétique et comparatif des normes
françaises et européennes des désinfectants. Ne pouvant le joindre à ce message,
je l'adresse provisoirement à Nicolas CHIARELLI et à Bruno PEIFFER dans une autre message.
Avant d'envisager de le mettre à disposition dans les fichiers du groupe, via Bruno PEIFFER, il faudrait le valider et éventuellement l'actualiser. Qui du groupe hygiène est compétent pour que je lui adresse pour vérification ?

(message de B.P : Le tableau est à l'adresse suivante)

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/normesdesinf.doc

TR6 - Nicolas CHIARELLI vendredi 16 février 2001 10:54

Et oui je suis toujours après les correspondances NF/EN pour les produits bactéricides...

Comme l'a dit Frédéric Despature, la norme EN 1276 a bien été traduite en NFT-72-173 en tout cas c'est ce qui figure sur certaines fiches techniques de produits.

Concernant donc cette "fameuse" EN 1276 / NFT72173, elle est bien "équivalente" aux normes NF72170-171, c'est à dire tests en suspension, eau dure et substances interférentes (albumines et extrait de levure).

De même la norme EN1040 est bien "équivalente" aux normes NFT72150-151, c'est à dire tests en suspension avec eau pure.

Toutefois la norme EN1040 prévoit des tests sur seulement 2 souches bactériennes (contre 4 et 5 pour les NF) et il me semble même (si quelqu'un a confirmation) que le temps d'action est fixé à 15 minutes contre 5 minutes pour les NF...

Mon interrogation initiale était donc de savoir si la norme EN1276 prévoyait le même type "d'aménagements" (temps de contact plus court et 2 souches testées) par rapport aux NF72170-171, et donc en déduire que la norme EN est
(comme d'habitude...) moins sévère que les NF correspondantes.

  dimanche 18 février 2001 12:11

Le tableau synthétique et comparatif des normes françaises et européennes des désinfectants de Gilles TIXIER est disponible dans l'espace fichier à l'adresse suivante :
 http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/normesdesinf.doc

  mercredi 11 avril 2001 22:21

Arièle Bettan m'a fort justement fait rappeler que Note de Service DGAL/SDHA/N°98-8126 du 10 A0UT 1998 sur la restauration collective a fait l'objet d'une modification par la note de service DGAL/SDHA/N99-8090 du 21 juin 1999 concernant les obligations en matière de produits de nettoyage et de produits désinfectants et insecticides.

Il s'agit au fait de l'explication par rapport à l'article 13 de l'arrêté du 29/09/97 sur l'homologation des produits d'entretien et de nettoyage.

Par conséquent le paragraphe suivant a été abrogé :
"Article 13
L'homologation des produits d'entretien et de nettoyage est obligatoire pour les établissements de la restauration collective ou de la distribution. II convient de souligner que, l'utilisation des produits homologués apporte une plus grande sécurité notamment à travers les fiches techniques d'utilisation très précise en matière de dilution et de temps de contact."

A titre d'information j'ai placé la note de service DGAL/SDHA/N99-8090 du 21 juin 1999 concernant les obligations en matière de produits de nettoyage et de produits désinfectants et insecticides dans l'espace fichier

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/NOTES/

P.BEAUR jeudi 17 mai 2001 16:39

Nouvelle référence de norme qui se pose à moi ?

La norme EN 1276 que l'on trouve en référence sur certains produits de nettoyage ménager (à action anti-bactérienne : tue 99.999 % des bactéries comme ils disent sur l'étiquette).
Qu'est ce que c'est, Ce n'est pas de la famille des NFT 72 151 et compagnie....

N'est ce pas de nature à tromper le consommateur. Ou de le rassurer...

Merci de m'éclairer.

Gilles TIXIER jeudi 17 mai 2001 22:15

La norme EN 1276  est une des normes européennes  crées à partir de 1997.
un tableau de "corresondances" approximative avec les normes françaises NFT 72 XXX, est à disposition sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/

 voir aussi les archives
-----------------------------------------
Olivier RONDOUIN, de l'ASEPT,
 s'est proposé de mettre à jour ce tableau, nouvelles normes apparues, et en apportant l'identification en nomenclature française des normes européennes.
------------------------------------------

Annette Baptiste vendredi 18 mai 2001 12:26

En principe, les normes EN sont les normes produites par le CEN, comité européen de normalisation, qui ont donc vocation à être reprises dans tous les Etats membres.
Regardez si vous la trouvez sur le site de l'AFNOR. Si elle y est, vous trouverez aussi son indice de clasification "à la française", selon la nomenclature habituelle lettre + 5 chiffres

abilisconseil mercredi 30 mai 2001 11:47

J'ai entendu dire que le polystyrène expansé serait interdit.
Etes-vous au courant de ceci ?
Quelle matière sera le remplacant ?

Gabrielle BARMA
Conseil en Gestion des Flux, Organisation & Hygiène
www.reseau-case.com
www.le-consult.tm.fr

Joel GERNEZ mardi 5 juin 2001 16:12

Voici une reponse ad hoc sur le polystyrene , suite a une question que j'ai relaye
Joel GERNEZ
management qualité & environnement
0231378214   0689937312
 

----- Original Message -----
From: Sauvegrain Patrick
 Sent: Tuesday, June 05, 2001 9:58 AM
Subject: Polystyrène expansé


> Bonjour,
>
> Le polystyrène est autorisé au contact des aliments s'il répond aux exigences réglementaires suivantes:
>
> En tant que matériau destiné à être mis au contact des aliments, un emballage en polystyrène doit respecter les exigences de la directive n°89/109/CEE dont le principe essentiel est l'inertie.
>
> En tant que futur déchet d'emballage, un polystyrène doit être conforme à la directive n°94/62/CEE qui concerne l'aspect environnement.
>
> Pour ce qui est de la prise en compte des préoccupations liées à l'hygiène alimentaire des matériaux d'emballage, la méthode HACCP est de plus en plus utilisée chez les fabricants pour apporter cette garantie à l'industrie alimentaire. Un guide concernant la mise en oeuvre de la méthode HACCP chez  les fabricants de matières plastiques a été publié en fin d'année 2000  (Guide de bonnes pratiques hygiéniques - Editions des journaux officiels).
>
> Cordialement.
>
> Patrick SAUVEGRAIN
> Laboratoire National d'essais (LNE)
> Centre Logistique et Emballage (CLE)
> Responsable de l'activité "Matériaux au contact des aliments"
> 29, avenue Roger Hennequin
> 78197 TRAPPES CEDEX (FRANCE)
> Tel: 33 (0)1 30 69 12 93
> Fax: 33 (0)1 30 69 12 34

MYRIAM BENISSAD mercredi 6 juin 2001 15:45

quelqu'un peut-il me renseigner ?
un fournisseur de pelles à confiserie me livre des pelles en plexi qui sont colorées
un autre fournisseur me dit que les colorants insérés dans le plexi ne sont pas agrées contact alimentaire.

merci pour votre aide

cordialement

Myriam BENISSAD

mercredi 29 août 2001 21:22

DG 24 29-08 Summary record of the 82nd meeting of the Standing Committee on Foodstuffs held in Brussels on the 14 nd and 15th of June 2001
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out100_en.pdf
Au sommaire :

Exchange of views and possible opinion on a draft Commission Directive..//EC of [.] on the use of certain epoxy derivatives in materials and articles intended to come into contact with foodstuffs.

Salem HAYAR mardi 2 octobre 2001 23:29

Quels sont les produits chimiques (matière actives autorisées) qui peuvent être utiliser pour désinfecter les entrepôts frigorifiques pour stoquer des fruits comme les pommes et poires destinés à l'exportation, sans nuire à
leur caractere organoleptique, laisser des résidus et ceux les plus respectueux de l'environnement?
Existe-il des règles standards à ce propos (lavages de conteneurs, pièges à insectes) ?

Merci d'avance pour votre aide,
**********************************************
Dr. Salem HAYAR
Université Saint-Esprit de Kaslik
Faculté des Sciences Agronomiques
BP 446 Jounieh
Liban
Mobile : 00 961 (0) 3 41 63 64
Fax  : 00 961 (0) 9 642 333
 

Thiault Jean-Francis jeudi 4 octobre 2001 10:29

Bonjour au forum, concernant la demande de M HAYAR, nous lui avons répondu en direct, si d'autres personnes sont intérressés nous contacter afin de leurs transmettre les dossiers en question.
salutations.

Bonjour,

Plutôt que de faire un long discours, je me permets de vous répondre directement hors forum et de vous communiquer les préconisations actualisées que nous distribuons aux producteurs sur ce thème :

<<Désinf chfroides.doc>>  <<prdts désinf.xls>>
Ces produits sont tous écologiquement corrects dans la mesure où on respecte les doses, les modalités d'application, et les délais avant entrée des fruits (varie selon les produits entre 1 et 3 semaines). Aucun n'est
autorisé en présence de fruits (ils seraient phytotoxiques). Dans ces conditions il n'y a pas de risque de résidus, y compris pour l'OPP (qui "marque" bien) car les chambres sont ventilées avant entrée des fruits. Pas de modification au niveau organoleptique liée à ces produits. L'objectif principal est fongicide, contre les Penicillium principalement dont l'infection a lieu dans les locaux de stockage. L'activité "insecticide" n'est pas connue mais ne présente pas d'intérêt, les pommes et poires n'étant pas attaquées à ce stade (différent pour les fruits secs).
Concernant les règles générales d'hygiène je vous renvoie au Guide des bonnes pratiques hygiéniques pour la filière fruits& légumes que vous pouvez vous procurer au Ctifl Paris (voir http://www.fruits-et-legumes.net chap.
librairie)
Il est possible d'évaluer le risque en stockage par une analyse microbiologique de l'atmosphère (on détermine le nombre de spores de Penicillium par m3), et de mesurer l'efficacité réelle des produits, grâce à un outil commercialisé par LCB (adresse dans le fichier Excel), l'Airtest, que nous avons validé et que nous proposons en prestation aux stations fruitières.



  vendredi 5 octobre 2001 00:09

En complément à la réponse de Jean-François THIAULT j'ai obtenu une réponse de la mission de coopération phytosanitaire de Montpellier.


Dans le site "e-phy" ou wiphy du Ministère de l'Agriculture

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

Le catalogue des usages reprend les chapitres suivants:
CHAPITRE 5 : ASSAINISSEMENTS DES LOCAUX, MATERIEL ET VEHICULES

PRODUITS D'ORIGINE VEGETALE
- LOCAUX CONTENANT DES DENREES EMBALLEES (POV)
- LOCAUX DE STOCKAGE (POV)
- LOCAUX DE STOCKAGE (POV-FUMIGATION)
MATERIEL DE RECOLTE (POV)
MATERIEL DE STOCKAGE (POV)
MATERIEL DE TRANSPORT (POV)
- PAROIS DES LOCAUX DE STOCKAGE (POV-PULVER.)
SACS ET EMBALLAGES VIDES (POV)

FUMIGATION (POA POV)
- LOCAUX ET MATERIELS - FUMIGATION

Ce sont des "chemins d'interrogation" du site. Le choix de spécialités commerciales et matières actives est vaste.
Il n'y a pas de spécificité "locaux pour fruits", mais des infos sur la toxicologie, et parfois des données sur les LMR.

david bleuze mercredi 10 octobre 2001 19:32

From: KKEMIAA   Sent: Wednesday, October 10, 2001 11:27 AM
 

> Bonjour,
> Pourriez vous m'indiquer ou l'on peut obtenir la liste des produits
> nettoyants desinfectants, utilises dans l'industrie
> alimentaire/restauration, actuellement homologues selon les normes
> francaises AFNOR 72-170 72-171 ou europeenne EN 1276?
> Merci d'avance,
> Magali Aldon

à ma connaisance, il n'existe aucune base de données en la matière pour pallier à ce que nous avons jugé être un manque, nous avons développé un logiciel qui permet d'aller un peu plus loin dans la démarche :
déterminer son produit de nettoyage et de désinfection directement en ligne en remplissant un questionnaire que vous jugerez peut-être un peu lourd mais nécessaire étant donné la complexité du sujet
la base de donnée s'étoffe progressivement (en nombre de fournisseurs et de produits); nous sommes d'ailleurs toujours en recherche de documentation technique (dossier, fiche technique et sécurité ...) pouvant enrichir la
base; je précise simplement que nous nous sommes pour le moment orientés uniquement industrie agroalimentaire et pas restauration collective cet outil ne se veut pas une panacée mais un moyen supplémentaire pour améliorer sa connaissance d'une activité (celle des fabricants de produits chimiques d'hygiène) où la principale qualité n'est pas forcément la transparence
je vous laisse le loisir de tester cet outil sur www.iaaservices.com et vous demande en retour de me faire toutes vos critiques (constructives si possible) sur ce nouveau service; je vous rassure, j'ai le dos large ...

david bleuzé

ps : les personnes disposant déjà d'un code d'accès peuvent directement l'utiliser (5 fois)

O. Cerf vendredi 12 octobre 2001 09:46

Tous les produits homologués utilisables pour le nettoyage, la désinfection, etc. des surfaces en contact avec les aliments sont listés

http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

  samedi 2 février 2002 08:41

Avis du 17 avril 2000 rendu au titre du Conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à une demande d'autorisation d'emploi d'un nouveau stabilisant, le bis(2,4-bis[2-phénylpropan-2-yl]phényl)pentaérythritol diphosphite, pour la fabrication des matériaux et objets en polyoléfines (polyéthylène, polypropylène) destinés à entrer en contact avec les denrées, produits et boissons alimentaires
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/01_18/a0180010.htm
 
Avis du 26 juillet 2000 rendu au titre du Conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à l'extension d'emploi du bis-(2,4-bis[2-phénylpropan-2-yl]phényl)pentaérythritol diphosphite, à la dose maximale de 0,2%, en tant que stabilisant du polycarbonate (PC) et du poly(éthylène téréphtalate) (PET)
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/01_18/a0180011.htm

BOCCRF N°16-2001 - Sélection d'Avis du Conseil supérieur d'hygiène publique de France et de l'AFSSA
 
Avis du 11 janvier 2000 rendu au titre du Conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à l'évaluation du risque lié aux matériaux en contact des préparations de fraises pasteurisées par haute pression
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/01_16/a0160026.htm
 
Avis du 21 mars 2000 rendu au titre du Conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à l'extension d'emploi dans le caoutchouc terpolymère d'éthylène, propylène et diène (EPDM) du 2,4-bis (octylthiométhyl)phénol à 0,1 % maximum
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/01_16/a0160027.htm

Avis du 21 mars 2000 rendu au titre du Conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à l'extension d'un nouveau procédé d'enrobage de denrées alimentaires, à l'aide des esters acétiques de mono- et diglycérides d'acides gras, telles que des saucisses et saucissons
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/01_16/a0160028.htm

Myriam BENISSAD MYRIAM BENISSAD mercredi 13 mars 2002 11:11

les produits lessiviels ont ils une date de péremption ?

Johnson Wax Professional stephane.hullin mercredi 13 mars 2002 11:38

Cela dépend des matières premières utilisées pour leur fabrication. Par exemple les produits liquides chlorés sont beaucoup plus sensibles que les produits non chlorés en poudre. A l'exception de certains produits il n'y a pas de date de péremption sur les produits lessiviels/détergents, néanmoins
on considère que ceux-ci doivent être utilisés dans les deux années qui suivent leur date de fabrication à condition qu'ils soient stockés hors gel et à l'abri de la lumière si possible.

Cordialement

Stéphane HULLIN
Chef de Produits

david bleuzé samedi 16 mars 2002 09:33

certains produits possèdent des matières actives sensibles ;
c'est le cas des produits d'hygiène à base d'enzymes, de chlore, d'acide peracétique, de peroxyde d'hydrogène ...
la date limite de garantie des teneurs est alors de 6 mois voire de 3 pour les produits enzymatiques (mais il n'y a rien de réglementaire, c'est simplement une mesure de précaution des fabricants)

  jeudi 11 avril 2002 22:26

BOCCRF 27/03/02 Avis de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments relatif à l'emploi du Solvant orange 114 pour la coloration du poly(éthylène-téréphtalate) (PET) entrant dans la composition des matériaux destinés au contact alimentaire
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/02_05/a0050013.htm

BOCCRF 27/03/02 Avis de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments relatif à une demande d'extension d'emploi du 2,9 dichloro-5,12 dihydroquinol[2,3-b] acridine-7,14- dione, Colour Index : Pigment red 202 utilisé à la dose maximale de 1,0 % pour la coloration du polyamide 66
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/02_05/a0050014.htm

mardi 7 mai 2002 13:43

Opinion on impurities of ethylene oxide in food additives (expressed on 17 April 2002) (137KB) 
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out127_en.pdf

Opinion on eucalyptol (expressed on 17 April 2002) (189KB) 
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out126_en.pdf

Addendum (expressed on 17 April 2002) (116KB) to the Opinion on carnauba wax (expressed on 11 July 2001)(17KB)
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out94_addendum_en.pdf

  mardi 13 août 2002 07:57

Matériaux au contact des denrées alimentaires produits de nettoyage de ces matériaux
Édition : 1er juillet 2002
A Paraître
http://djo.journal-officiel.gouv.fr/Scripts/vbwebn.exe?312270000cat22jo

william_brun  jeudi 16 janvier 2003 12:35

Je souhaiterais avoir différentes informations sur les produits d'hygiène et maintenance (graisses, solvants...)pour l'IAA (plus
exactement, pour l'embouteillage de vin):
-Quelles indications dois-je trouver sur les emballages?
-Quelles indications dois-je trouver sur les certificats des fournisseurs?
-Sur quelles réglementations ces indications doivent-elles être basées?
-y a t'il d'autres informations (au niveau de l'alimentarité) que je dois vérifier pour satisfaire à la réglementation sur les produits
qui doivent être utilisés en IAA?

Albert Amgar jeudi 16 janvier 2003 13:35

Il existe plusieurs type de réglementation et une normalisation en cours.
de très nombreuses informations pratiques ainsi que différentes procédures se trouvent dans le document EHEDG n°23 : Production et utilisation de lubrifiants de qualité alimentaire (prix : 94,95 euros).
Par ailleurs, une synthèse sur le sujet des lubrifiants est proposée sur notre site avec un article intitulé "La réglementation par rapport aux lubrifiants. Les normes existantes et celles en projet " dans la page
Nouveautés de notre site.

Cela étant sur le conditionnement sur produit (graisse, lubrifiant, etc.), c'est comme le Port Salut, cela doit écrit en toutes lettres H1 ou l'ancienne USDA H1 et aussi dans la documentation. il s'agit de la catégorie de produit apte au contact fortuit (ou accidentel) avec l'aliment ou les surfaces en contact avec l'aliment.
Tout autre dénomination plus ou moins retrouvée, par exemple, conforme aux normes (européennes), agréé au contact alimentaire, conforme à la réglementation, agréé CODEX, etc. ne sont pas des lubrifiants de type H1.
Achetez vos lubrifiants et graisses auprès d'un fabriquant et non pas auprès d'un revendeur.

mercredi 5 mars 2003 00:22

DGCCRF Janvier 2003 Aptitude au contact alimentaire des céramiques, des verres et des objets émaillés - 2e trimestre 2002 (janvier 2003)

http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/controles_alimentaires/actions/email0103.htm

DGCCRF Janvier 2002 Contrôle de l’aptitude au contact alimentaire des emballages plastiques contenant des colles

http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/controles_alimentaires/actions/colles1201.htm

mardi 15 avril 2003 21:25

DG SANCO 15/04/03 Scientific Committee on Food - Opinion on the 22nd additional list of monomers and additives for food contact materials (expressed on 4 April 2003)
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out180_en.pdf

DG SANCO 15/04/03 Scientific Committee on Food - Opinion on the 23rd additional list of monomers and additives for food contact materials (expressed on 4 April 2003)
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sc/scf/out181_en.pdf

jeudi 17 avril 2003 22:23

DGCCRF 17/04/03 Matières plastiques destinées à entrer en contact avec les aliments

http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/consommation/alimentaire/materiauxplastiques/plastiques.htm?ru=04

mardi 29 avril 2003 21:39

FEDERAL REGISTER 29/04/03 Food Safety and Inspection Service - RULES - Meat and poultry inspection: Safe and suitable binder or antimicrobial agent usage in products with standards of identity or composition,
http://www.access.gpo.gov/su_docs/fedreg/a030429c.html 

samedi 14 juin 2003 21:25

INTERNATIONAL LIFE SCIENCES INSTITUTE - ILSI Europe : Exposure from Food Contact Materials Published in the ILSI Europe Report Series
http://inacg.ilsi.org/publications/index.cfm?pubentityid=21

Aurélie TENG lundi 11 août 2003 12:40

Je suis actuellement en train de rédiger un cahier des charges pour une doseuse de confitures.
Je suis à la recherche de normes concernant l'alimentarité des matériaux en contact avec le produit.
Où pourrais-je trouver ces informations ?

Amplitude lundi 18 août 2003 16:13

Je transmets la réponse d’Isabelle DOR,

Pour les normes concernant le contact alimentaire des matériaux, il existe un recueil de normes édité par l'AFNOR :  " Emballage et contact
alimentaire"  de 1998 de 510 pages à 107,50 € pouvant être consulté dans les antennes AFNOR ( Marseille, Paris, etc...). Pour en savoir plus je vous
conseille d'aller sur leur site : www.boutique.afnor.fr
http://www.boutique.afnor.fr
 
Si ce sont les réglementations qui vous intéressent, les éditions du journal officiel ont réédité en 2002 une compilation des textes concernant les
matériaux au contact des denrées alimentaires que vous pouvez commander ou consulter sur leur site.

Marc Kieny lundi 18 août 2003 16:26

Et si vous cherchez les textes européens à jour (la directive 89/109/CEE relative au rapprochement des législations des États membres concernant les matériaux et objets destinés à entrer en contact avec des denrées alimentaires, et les directives arrêtées pour sa mise en oeuvre), vous pouvez :
- retrouver les textes liés (modifications, dérogations, abrogations, application, transposition,..) par simple navigation depuis l'un d'entre eux;
- télécharger les documents souhaités à l'unité (textes consolidés, format PDF),
depuis le site : http://www.euragrolex.com

Marc Kieny
Gérant
EMCA Editions & Conseil
http://www.emca.fr

mardi 30 septembre 2003 00:25

DG SANCO 29/09/03 Safety of Food Products Food Contact Materials : "Note for Guidance"(549KB) updated
http://europa.eu.int/comm/food/fs/sfp/food_contact/note_guidance_en.pdf

mardi 18 novembre 2003 07:43

AGRISALON 17/11/03 Emballages alimentaires "actifs" et "intelligents": Bruxelles propose de modifier la législation communautaire relative aux matériaux en contact avec des denrées alimentaires.
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-11447.php

mercredi 19 novembre 2003 08:56

EUROPE 17/11/03 Emballages alimentaires "actifs" et "intelligents": la Commission propose de modifier la législation communautaire relative aux matériaux en contact avec des denrées alimentaires
http://europa.eu.int/rapid/start/cgi/guesten.ksh?p_action.gettxt=gt&doc=IP/03/1554|0|RAPID&lg=FR&display=

Laurent Poisson mercredi 21 janvier 2004 11:23

Je suis à la recherche d'informations concernant le protocole  (souches, milieu, type de gélose...) associé à la norne AFNOR NF T 72 150 sur les désinfectants.

guillaume bonfils mercredi 21 janvier 2004 16:22

La norme NFT 72-150  ( remplacée en 1997 par la EN 1040) est une méthode par dilution neutralisation pour déterminer la concentration minimale à laquelle un produit est capable de réduire d'au moins 105 fois le nombre de cellules vivantes appartenant à des souches définies de cinq espèces bactériennes en 5 minutes de contact à 20 °C.

Les souches de référence sont:

      - Pseudomonas aeruginosa CNCM A 22
      - Escherichia coli CNCM 54 127
      - Staphylococcus aureus CNCM 53 154
      - Streptococcus foecalis CNCM 58 55
      - Mycobacterium smegmatis CNCM 73 26

D'autres espèces bactériennes peuvent être essayées selon le même protocole mais uniquement en complément des cinq souches de référence.

L'expertise se déroule en deux temps:

1 - Essais "préliminaires" visant à déterminer et à valider la méthode de neutralisation utilisée

2 - Essais "proprement dit" où les cinq suspensions bactériennes sont mises en contact pendant 5 minutes à 20 °C avec différentes concentrations du produit essayé.

Cette source provient d'un document édité par la FAO, je vous conseille de vous rapprocher du laboratoire de l'IRM http://www.irm.fr/ spécialisé dans l'homologation des désinfectants.

vendredi 14 mai 2004 09:43

DGCCRF 13/05/04 Matériaux au contact des denrées alimentaires
http://www.finances.gouv.fr/dgccrf/04_dossiers/consommation/alimentaire/materiaux_contact/index-d.htm?ru=03

LUNDI 20 DECEMBRE 2004

DG SANCO 20/12/04 Chemical Safety - Food Contact Materials
National Contact Point for Petitions updated 20/12/04
http://europa.eu.int/comm/food/food/chemicalsafety/foodcontact/nat_contact_points_en.pdf

MARDI 21 DECEMBRE 2004

FSA 20/12/04 Stakeholder update Scotland on new food contact materials regulations

http://www.food.gov.uk/news/newsarchive/2004/dec/foodcontactlegscot