ARCHIVES CHRONOLOGIQUES

ARCHIVES 1999-2006 (voir ci-dessous) – 2007-2009

Tixier mardi 14 septembre 1999 13:30

En Août, j'ai envoyé une demande de précision sur les méthode A & B  pour l'évaluation de l'incertitude de mesure, au forum Hygiène et au Forum Mercure.

Je viens d'envoyer une consistante synthèse des réponses reçues au Forum Mercure, mais comme ce thème n'est pas le centre d'intérêt primordial du Forum de Bruno PEIFFER,
je vous propose que ceux qui sont intéressés par cette synthèse me la demande.
Je procèderai à des envois personnels.

Date:             Sat, 26 Feb 2000 01:26:43 +0100         De:             florent LAMIOT 

Yboisard a écrit :

  Dans un courrier daté du 24/02/00 20:29:12 Heure d'hiver Paris Madrid,    B.Peiffer a cité :

   << A la veille d'un Salon de l'Agriculture ciblé peu ou prou sur la sécurité    alimentaire, les industriels de l'aliment du bétail, coopératifs et privés,    investissent dans la communication positive : «70% des granulés sortent d'usines certifiées Iso 9002», plaide Daniel Rabiller, président de Syncopac,   la fédération des coopératives. 

   Faut il  rappeler que la certification ISO 9002 n'est absolument pas faite  pour donner des garanties sur les produits fabriqués par les entreprises, et  à fortiori n'a rien a voir avec la sécurité sanitaire des aliments. Un cas    récent de listeriose etait lie a une entreprise certifiee.

F Lamiot : oui, le rappel est utile.

2° rappel : Même ISO 14 000 qui devrait (et peut) assez facilement intégrer les préoccupations environnement/santé n'impose - a minima - que le respect des lois du pays du siège social de l'entreprise... et ni le respect des conventions internationales, ni celui de la réglementation internationale du travail..

A propos de santé. J'avais eu des propos  peu élogieux du livrel a France Toxique de André Aschiéri.. Ca m'a donné envie de le lire. Je l'ai trouvé très intéressant. Il explique comment dans son rapport parlementaire sur le thème environnement santé, il n'a pas pu tout dire, ni tout faire, ni rencontrer ou citer qui il voulait.. description intéressante de procédures qui se veulent support et outil de démocratie, mais qui parfois semblent pouvoir dériver pour diverses raisons clairement décrites dans le bouquin.. mais je n'en dis pas plus.. à lire absolument pour ceux que le rapport (consultable sur internet) ont intéressé, comme pour ceux qui ont trouvé qu'il y manquait qqch.  Enfin, que les vaches ne mangent (théoriquement au moins) plus de farines animales depuis avant que l'Europe l'ait rendu obligatoire, c'est bien.. On ne peut que féliciter les industriels qui sont par ailleurs assez présent à Bruxelles pour savoir ce que la commission fera, quand les lobbies ne peuvent plus la freiner, mais le fait que les porcs ou poulets aient continué a manger de ces farines doit il nous rassurer ?

       Date:             Sat, 26 Feb 2000 12:17:56 EST         De:             Yboisard 

  Tout à fait d'accord avec vous. Toutefois je ferai deux remarques :

  La première, c'est que la réglementation est applicable par tous, y compris  les non-certifiés. Ceci s'applique aussi pour la démarche de "type HACCP" qui  est d'ordre réglementaire.

  La deuxième, c'est que la certification ISO n'est pas une garantie que la  démarche HACCP mise en place est pertinente et comment pourrait on dire ..  efficace.

  Jusqu'à une date très récente, l'auditeur se contentait de vérifier que  l'entreprise avait pris en compte les exigences réglementaires et ceci, de  manière documentaire.

  En effet, pour pouvoir juger sur le fond, il faut que l'auditeur soit lui  même un spécialiste du produit et du process. Ceci n'est pas toujours le cas.  De plus, déclarer que la démarche HACCP est pertinente c'est faire endosser  par l'organisme certificateur une part de la responsabilité en cas de  défaillance. Ce que la plupart des organismes certificateurs ne veulent pas,  on les comprend.

  D'ou la floraison de "validations" HACCP et non de certifications.

  Comme il a déjà été dit sur cette liste de discussion, de nombreuses  démarches HACCP sont restées au stade du "manuel" sans qu'il y aie  d'application pratique véritable. Il y a bien sur des exemples du contraire,

  je ne généralise pas.

mercredi 1 mars 2000 01:20

Le site de Jerome Marty est accessible à l'adresse suivante :

http://perso.libertysurf.fr/marty.jerome/qualite/index-qualite.html

Voici d'autres sites sur le même sujet (source forum MERCURE de l'AFNOR)

 

http://perso.wanadoo.fr/michel.bibikoff/qualite_avec_cadres.html

http://www.qualite.qc.ca/

 vendredi 7 avril 2000 12:57

La saucisse de Morteau refuse de passer à la casserole (L'Est-Républicain du 07/04/00)

http://groups.yahoo.com/group/hygiene/message/2174?&start=298

Manuel de 19 pages concernant l'accréditation des établissements de santé

http://www.anaes.fr/ANAES/Publications.nsf/b3dfd2cc3f399b37c125658d004132b9/204cdec86e0d3d59c125668a0026cb2d?OpenDocument

samedi 15 avril 2000 17:08

Un site très animé sur la physique chimie Un très beau site.
http://perso.wanadoo.fr/c.david/

Date:             Sun, 23 Apr 2000 20:47:37 +0800         De:   gilles tixier 

Pour alimenter les réponses à une demande de données sur l'ISO 9000, voici un message issu du forum Mercure (AFNOR)

ben_larade@hotmail.com a écrit :

> Je suis avec beaucoup d'interet les echanges sur ce forum. Ayant eu recemment un peu de temps libre, j'ai fait un site internet sur la qualite et surtout sur les systemes de management integres (ISO 9001:2000, ISO 14001:1996, SA 8000:1997 et OHSAS 18001:1999). Il y a egalement des informations sur les divers prix qualite et des liens vers des sites qualite en france et aux Etats-Unis

L'adresse est: www.geocities.com/benoit_larade/

> J'attends vos commentaires et suggestions pour ameliorer ce site.

Albert Amgar  lundi 5 juin 2000 19:18

"s.letellier" a *crit :

> Bonjour,
>
> je suis également Responsable Qualité d'une usine de plats préparés et d'un
> laboratoire d'analyses en hygiène alimentaire (microbiologie) où nous sommes
> actuellement en démarche d'accréditation. Nous avons déposé notre demande au
> COFRAC pour septembre / octobre 2000. Peut-être pourrons-nous échanger des
> informations???

A mon sens le meilleur conseil que je puisse vous donner est de ne pas vous faire accréditer. En effet, le laboratoire sera  toujours considéré comme n'étant pas une "véritable" tierce partie indépendante, notamment en raison de votre absence d'indépendance financière.
Il me semble que les labos dits d'usine ont une responsabilité dans les autocontrôles pas dans la réalisation des analyses des produits finis.

lundi 24 juillet 2000

INRA 1996 Amélioration de la qualité des carcasses et des viandes
http://www.inra.fr/Internet/Produits/PA/hs1996/mb96h.htm

lundi 18 septembre 2000 21:02

Elimination of Requirements for Partial Quality Control Programs;
Certification of Scales
AGENCY: Food Safety and Inspection Service, Department of Agriculture.
ACTION: Proposed rule.
-----------------------------------------------------------------------
SUMMARY: The Food Safety and Inspection Service (FSIS) is proposing to amend the final rule ``Elimination of Partial Quality Control (PQC) Programs,'' published May 30, 2000, with respect to the certification of scales for accuracy. As an alternative to State or local certification of scales for accuracy, FSIS is proposing to permit official establishments to use data from documented procedures that demonstrate compliance with National Institute of Standards and Technology Handbook 44.
http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/getdoc.cgi?dbname=2000_register&docid=00-23910-filed

armail  mardi 19 juin 2001 20:48

Le PDG/directeur achat/responsable commercial et production, ne délégant rien, ne réalisant pas de planing de production,refusant les réunions qualité,antidatant les produits et fraudant de façons multiples,voulait obtenir la certification ISO en 1 an.Il a travailler avec un cabinet conseil qui lui a plusieurs fois souligné les problèmes de fond de l'entreprise et expliqué que la certification c'était le boulot de la RQ.Aujourd'hui, Rq a été convoquée par le patron avec menace de licenciement si la certification
n'est pas acquise fin décembre.
1)Dossier défendable en prud'homm?si oui, comment?
Il existe un doc des fraudes (un compte rendu de visite qui précise que le
PDG ne délègue rien).
2)Responsabiltés du RQ?

marc.l.andre  jeudi 21 juin 2001 17:12

Je viens de contacter un juriste
d'apres lui
1 - on s'appuie sur les principes généraux du droit ; les textes réglementaires à prendre en considération sont fonction de la gravité : le code pénal pour ce qui porte atteinte aux personnes (intoxication) ou le code de la consommation si le produit est défectueux sans conséquences sur les personnes
3 - en ce qui concerne la délégation de responsabilités :
a- la responsabilité doit pouvoir etre délégable
b -la délégation de responsabilite (qu'il vaut mieux formaliser sur un document) s'appuie sur 3 principes indissociables
*AUTORITE
*COMPETENCE
*MOYENs

On ne peut pas déléguer au lampiste

Pour exemple, ce juriste m'a cité que le tribunal avait déclaré sans fondement le licenciement pour faute d'un chef de cuisine d'un restaurant à
la suite de la perte de son étoile au Michelin

Bien sur on ne considere pas ici les fautes intentionnelles  les refus d'applications de regles, ou les négigences de la responsabilité de
l'opérateur

Marc André
tel & fax : 33 (0) 1 34 69 01 27 mobile :33 (06) 08 10 72 44

armail jeudi 21 juin 2001 19:14

C'est fantastique. Dommage que ces textes soient indigestes. Il va falloir que je m'achète du platre pour l'estomac et de l'aspirine.

J'imagine qu'un organigramme (élément indispensable pour ISO 9001) peut donc déjà bien définir autorité hiérarchique? Si vous êtes qualiticien ou compétent en Q, vous devez pouvoir savoir si le contenu d'un manuel qualité constitue des éléments importants pour ces définitions d'autorité de compétence et de moyens.

Le motif invoqué par le patron pour le licenciement : objectif non atteint.(objectif d'obtention du certificat : 1 an/2 ans après, il y a de forts risques qu'ISO ne soit pas atteint - ou ISO ne veut rien dire-).Mais l'objectif de date n'a jamais été communiqué au cadre de façon écrite.

Dans ce cas le licenciement ne serait il pas abusif à coup sûr?

Je vous remercie de m'avoir communiquer vos n° de tel.
y a t'il des moments plus opportuns pour vous appeler?

mardi 17 juillet 2001 20:18

OHIO STATE UNIVERSITY 11-07 BEEF CATTLE LETTER
Au sommaire : What is Beef Quality Assurance? - 2000 National Beef Quality Audit.
http://www.ag.ohio-state.edu/~fair/ag/beef/beefjul11.html

grégory wikart mercredi 8 août 2001 17:17

quelqu'un pourrait il me donner des informations, exemples de tableau de bord qualité

d'avance je vous remercie

grégory wikart
mwikart@wanadoo.fr

armail  mercredi 8 août 2001 18:35

Vous pouvez avoir 1 ou plusieurs thème pour vos tableaux de bord.
Exple1 : suivi réclamation client et hygiène et etc...
a) R°client
>nbre de réclamation dans le mois ou nbre de réclamation
b) % de sites NC en prélèvement de surface
Exple 2 : simplement hygiène.
nbre de sites NC par mois sur 1 trimestre
nbre de résultats visuels NC par mois sur 1 trimestre...

jeudi 16 août 2001 08:11

IATP 15-08 ANSI Position and Comments on ISO/TS/P 194

http://lists.iatp.org/listarchive/archive.cfm?id=33083

Eurologistics mardi 4 septembre 2001 10:15

AIB-Vincotte est un organisme Belge de certification qui réalise également des audits de certification en France.
isa-belgium@aib-vincotte.be

  samedi 22 septembre 2001 22:50

AFAQ NEWS 22-09 NORME ISO 9001 : 2000 QUESTION / REPONSE RELATIVE A L'EXTERNALISATION
>> Que faut-il entendre par "externalisation" et quelles dispositions l'organisme doit-il prendre dans le cas de processus externalisés ?
>> Que faut-il entendre par "exclusion" ?
http://www.afaq.org/web/afaqnews.nsf/wdat/$First#01

samedi 22 septembre 2001 22:50

INRA - L'implication des éleveurs de bovins-viande dans les filières de qualité correspond-elle à des conduites d'élevage spécifiques ? INGRAND S., CARRASCO I., DEVUN J., LAROCHE J.M., DEDIEU B., 2001, vol 14, num 2, 105-118. Article html + pdf
http://www.inra.fr/Internet/Produits/PA/an2001/num212/ingrand/si212.htm

lundi 22 octobre 2001 21:43

UNICE - Normes CEE-ONU en version française concernant les végétaux, la viande, les pommes de terre, les fleurs et les oeufs
http://www.unece.org/trade/agr/

MEMORIAL (Luxembourg) - Règlement grand-ducal du 10 mai 2001 portant création d'un Conseil national d'accréditation, de certification, de normalisation et de promotion de la qualité

http://www.legilux.public.lu/leg/a/archives/2001/0067/2001A13871.html

grégory wikart mercredi 24 octobre 2001 11:32

Est ce quelqu'un pourrait me donner des informations sur la SPC (statistical process control) : principe, but...

Christian Giraud  mercredi 24 octobre 2001 14:39

Voici la definition du SPC telle qu'elle est dans la litterature specialisee

Statistical Process Control is essentially a business improvement preventive technique that uses statistical methods for continuous business improvement by targeting process variation and thereby reducing costs. One of the main advantages of Statistical Process Control is that information
about the business process is live, real-time, involves the knowledge of the operators and any preventive actions can be quickly implemented to prevent waste.

B TECHER  mercredi 24 octobre 2001 18:25

Il existe un bouquin qui explique la maîtrise statistique des procédés (SPC en Anglais) en français aux éditions d'organisation.
Le titre : la pratique de la maîtrise statistique des procédés
Auteur : Michel G. Vigier
Ce bouquin date de 1989. Il existe peut-être une mise à jour à voir aux éditions d'organisation.
Une bonne MSP doit conduire à zéro défaut après sélection et optimisation des cotes nominales et des tolérances de mesures. Pour donner une idée et pour ceux qui connaissent les nombreux outils de la qualité, l'analyse fonctionnelle, l'AMDEC font partis de la boite à outils MSP.
En espérant avoir pu vous aider

Amplitude  mercredi 24 octobre 2001 18:48

Voici un texte de présentation du SPC, j'ai d'autres documents sur le SPC mais qui nécessitent l'envoi de fichier joints, donc me demander pour une expédition directe.

http://groups.yahoo.com/group/hygiene/message/7194

mercredi 24 octobre 2001 22:51

Deux articles en rapport avec le SPC et l'HACCP.

QUALITY FOOD MAGAZINE May 1998  Integrating HACCP and SPC
http://www.nwasoft.com/press/mag_haccp.htm

florence.rige  jeudi 25 octobre 2001 10:33

Un autre livre complet et très clair dans les explications.

"Appliquer la maîtrise statistiques des procédés MSP/SPC - Maurice Pillet -
Ed. d'organisations, 1995 (2ème éd. revue et corrigée)"

Pour faire simple la MSP permet de suivre la variation et la dispersion d'une ou de plusieurs caratéristiques d'un procédé.
En agro-alimentaire, cette méthode est beaucoup utilisée pour maîtriser le dosage des produits (avec une baisse des surdosages donc des économies substantielles à la clef...).

Par expérience, la carte la plus utilisée est une carte de contrôle qui suit la moyenne et l'étendue du paramètre(contrôle manuel) ou la moyenne et l'écart type(dans le cas de l'utilisation d'un logiciel) .
Les lois statistiques sont utilisées pour déterminer des limites de contrôles et de surveillance. Le suivi des paramètres à l'intérieur de ces limites constitue pour le conducteur une aide à la conduite, et l'aide à effectuer les corrections nécessaires.

dimanche 2 décembre 2001 13:50

Report of the NICOLE workshop cost-effective clean-up technology : quality assurance and acceptance - 17-18 may 2001 hosted by TotalFinaElf, Paris, France
http://www.nicole.org/nicole2/news/ann166a.PDF

Frédéric Despature  jeudi 6 décembre 2001 10:26

Je souhaiterai connaître les diplômes nécessaires pour travailler dans le domaine de l'assurance qualité
Quelles organismes dispensent de telles formations?

Luc LICATA-MESSANA  jeudi 6 décembre 2001 11:28

Il existe aujourd'hui de nombreux établissements publics ou privés qui dispensent un enseignement spécifique à la qualité.

Les diplômes sont très divers et ont beaucoup évolué pour être reconnus à présent comme diplômes d'état (le vérifier pour chaque établissement).

Les écoles privées notamment sont souvent sponsorisées et les Sponsors souhaitent intégrer ensuite les élèves dans leurs entreprises. Dans ce cas, outre une formation générale à la qualité, un enseignement orienté au domaine d'activité des Sponsors est dispensé. C'est l'intérêt de tous.

A titre d'exemple, je connais une école qualité dans la région lyonnaise qui arrive chaque année à placer 98% de leurs élèves en emploi. La double compétence est donc très prisée.

Dans votre région, voici quelques adresses:

http://groups.yahoo.com/group/hygiene/message/7613

Christian Giraud jeudi 6 décembre 2001 11:59

En complement aux informations fournies par M LICATA,

Vous pouvez vous meme vous former a la qualite par le biais de formations plus ponctuelles et plus adaptees a votre probleme.

Quelques journees suffisent pour comprendre une norme ou un reglement ensuite un accompagnement dans la mise en pratique ou la mise en conformite reglementaire (ou par rapport a un referentiel normatif) est souvent suffisant.

Pour votre cas pensez que des referentiels type ANAES, EHPAD ont des exigences . Il y a egalement les exigences de la reglementation sur la securite alimentaire, exigences (ou recommandation) de l'ADEME sur l'elimination des dechets (de cuisine, hospitaliers, ...) avec plus largement les referentiels environnementaux (ISO 14001 ou ECOAUDIT) ou des referentiels purement qualite type ISO 9001.

Nous pouvons vous accompagner dans ces formations ou dans une demarche de mise en conformite (audit, assistance, ...) pour ces reglements ou normes.

N'hesitez pas a nous contacter pour plus de renseignements.

bsechet  lundi 17 décembre 2001 11:05

La version allemande de la norme a l'avantage d'être en 3 langues: allemand,
anglais, français;vous pouvez vous la procurer sur le site de l'editeur
www.beuth.de.

patrick.bele mercredi 2 janvier 2002 11:02

La démarche à suivre pour l'obtention d'une CCP est longue et ne peut malheureusement pas se résumer en un message. Une étape essentielle est la rédaction et la validation du référentiel. BVQI France, société pour laquelle je travaille, a édité pour ses clients un guide d'élaboration des référentiels.
Merci de me transmettre vos coordonnées afin de pouvoir les transmettre à mon collègue le plus proche et le plus apte à répondre à votre demande.

Myriam BENISSAD vendredi 11 janvier 2002 11:04

Quelles sont les différences entre COFRAC et AFAQ ?
peut on utiliser un référentiel danois en France même s'il n'y a pas de reconnaissance de notre DSV par exemple ?

Christian Giraud  vendredi 11 janvier 2002 11:27

Le COFRAC est un organisme qui accredite les organisme accrediteur (c'est l'autorite supreme qui depend du gouvernement)
l'AFAQ est un des organisme accredite pour delivrer des certificats de conformite au regard de referentiels deposes selon les principes enonces par le COFRAC
Il y a d'autres organismes certificateurs comme le BVQI, le LRQA, la SGS,
...

Le COFRAC accredite toute sorte d'organisme, entre autres les laboratoires d'analyse micro biologique doivent etre accredites par le COFRAC.

Philippe Sommer vendredi 11 janvier 2002 11:28

Je voudrais compléter cette réponse, en ajoutant qu'un laboratoire peut aussi se faire certifier (Iso 9001 par ex.) sans nécessaire etre accredité (ce qui englobe cependant plus de paramètres qu'une certification : méthode d'analyses normalisées, organisation locaux, compétence personnel).

Mais il est vrai que seule une accréditation permet une veritable reconnaissance d'un laboratoire, et particulièrement vis à vis d'instances officielles (DSV, DGCCRF, ...)

marie dupont  vendredi 11 janvier 2002 11:41

Mais quelles sont les différences entre accréditation et certification ?

Christian Giraud vendredi 11 janvier 2002 12:06

En simplifiant, il faut etre accredite pour pouvoir delivrer des certifications

patrick.bele  vendredi 11 janvier 2002 12:03

L'accréditation constitue la reconnaissance officielle par l'Etat d'un pays du bon fonctionnement d'un organisme (Organisme certificateur, laboratoire...).
L'accréditation  est effectuée par des organismes publics issus des autorités de chaque pays. En France cet organisme s'appelle le COFRAC (COmité FRançais d'ACréditation). Chaque pays développé a son organisme, par exemple UKAS en Grande Bretagne, SINCERT en Italie, BELCERT en Belgique, DANAK au Danemark, DAR en Allemagne...  L'accréditation est effectuée par rapport à des normes différentes selon l'activité de l'organisme à accréditer: EN 45011 pour les organismes certificateurs (OC) de produits agricoles et alimentaires, EN 45012 pour les OC de systèmes qualité et environnement, EN 45001 (maintenant ISO 17025) pour les laboratoires, EN 45004 pour les organismes d'inspection...
La certification constitue la reconnaissance par un organisme tiers de la conformité d'un produit ou d'une entreprise à une norme. L'organisme certificateur peut être accrédité (c'est un gage de qualité) ou non.

Pour information, BVQI est accrédité dans plus de 24 pays et Bureau Veritas sa maison mère est le premier organisme français à avoir été accrédité EN 45004 pour les inspections dans les filières volailles, bovins et produits de la mer par le COFRAC et BRC (British Retailer Consortium) par l'UKAS.

C'est compliqué mais j'espère vous avoir éclairé sur ces subtilités de vocabulaire.

Luc LICATA-MESSANA vendredi 11 janvier 2002 12:10

On a souvent parlé ici de la norme ISO 17025. Le COFRAC a formé 225 auditeurs qualité et 600 experts et auditeurs techniques (leurs nouveaux noms, fini AT et AQT) en deux ans sur cette nouvelle norme et si vos questions sont nombreuses, celles posées au COFRAC par les auditeurs eux-mêmes furent extrêmement pointues.

Notez au passage que la norme ISO 17025 se rapproche en esprit de la norme ISO 9001 ... version 1994 ! Une harmonisation sera rapidement faite par le COFRAC pour que le référentiel soit conforme à l'esprit de la version 2000.

Les laboratoires déjà accrédités selon EN 45001 devront être audités avant septembre 2002 et au maximum décembre 2002, ensuite, il faudra des dérogations. Cela concerne les activités d'inspection, d'étalonnage et d'essai.

Je vous rappelle que le COFRAC est à votre disposition pour clarifier la norme et non pour vous donner des conseils. La nuance est subtile mais la tentation est grande (sic!).

Et si vous avez besoin d'être accompagnés ou audités à blanc, nous sommes à votre disposition.

Christian Poinsot  vendredi 11 janvier 2002 21:10

Pour un laboratoire d'essai l'accréditation est une reconnaissance aussi de la compétence (pour le perimètre d'accréditation spécifié).

Luc LICATA-MESSANA  vendredi 11 janvier 2002 13:31

Histoire de compléter les choses, il existe un autre terme qui est "reconnaissance".

En effet, pour les laboratoires BPL (Bonnes Pratiques de Laboratoire) ou BPF (Bonnes Pratiques de Fabrication) on parle de laboratoire "reconnu" BPL ou BPF.

La reconnaissance BPL est donnée par le GIPC (Groupement Interministériel des Produits Chimiques) qui délègue ... le COFRAC !

Le COFRAC accrédite des laboratoires  pour le référentiel ISO 17025 (et ses programmes techniques associés), mais donne aussi la reconnaissance BPL pour le compte du GIPC. Les deux processus peuvent être indépendants. Aussi, n'est-il pas rare de voir une non-conformité BPL faire aussi l'objet d'une non-conformité ISO 17025 sur des points convergents des deux référentiels suivis par un même laboratoire.

La reconnaissance BPF est plus du ressort de l'Agence du Médicament.

Myriam BENISSAD  vendredi 11 janvier 2002 13:31

et quelle est la différence entre les normes ISO et EN ?

Luc LICATA-MESSANA  vendredi 11 janvier 2002 13:42

Les normes sont établies par des Commissions. Elles peuvent être nationales
(comme l'AFNOR en France - normes NF, en Allemagne normes DIN, en Angleterre
normes BS), européennes (comme le CEN, normes EN) ou internationales (ISO).

Certaines normes établies dans un pays peuvent être soumises à un niveau supérieur (européen ou internationale) si l'utilité est jugée méritoire par les dites commissions. En général, elles sont modifiées afin de dégager un consensus. Cela permet une reconnaissance mutuelle des résultats si une directive ou une ligne directrice recommande telle ou telle norme.

Myriam BENISSAD  vendredi 11 janvier 2002 13:45

et pourquoi n'y a t-il pas d'harmonisation en matière de certification entre
les différents pays de la CEE ?
je pense particulièrement à la certification HACCP au danemark mais pas en France.

 vendredi 25 janvier 2002 22:20

LE PAYSAN BRETON 25-01 SOCOPA PORC : Segmenter et normaliser pour conserver la confiance
http://www.paysan-breton.fr/article.php?id=2054

samedi 2 février 2002 11:01

LE PAYSAN BRETON 01-02 ENTREPRENEURS DE TRAVAUX AGRICOLES : La certification des services, un label de qualité pour les ETA

http://www.paysan-breton.fr/article.php?id=2073

 mardi 5 février 2002 22:19

AGRISALON 05-02 Le SNIA certifié ISO 9001

http://www.agrisalon.com/06-actu/article-3301.php

marie dupont  lundi 15 avril 2002 11:02

peut on estimer que l'HACCP est une démarche d'assurance qualité ?

bertrand carlier  lundi 15 avril 2002 12:05

j'ai peut être mal compris mais l'on va me corriger ou m'éclairer. Le terme assurance qualité, pour la science des risques, correspond en fait à un volume financier.

    Ce volume financier peut être utilisé de x manières, l'usage du système HACCP permet en fait une optimisation d'une partie de cette dépense, en évitant notamment les analyses sans sens.


    Donc, le système HACCP est un système qui diminue les coûts de gestion, mais encore faut-il le manager avec élégance, efficience et pertinence, c'est cela la difficulté.

    Si l'assurance qualité est donc un volume financier, le système HACCP n'est qu' une des composantes.  Le volume disponible, pour la qualité peut alors être défini comme la différence entre:

    volume financier du système assurance qualité – le coût de la mise en place et de la gestion du système HACCP

    Lorsque l'on s'interresse à l'animal, les vrais problèmes commencent, car en fait, il s'agit d'un mélange obscur d'argent privé et public.

    Les secteurs privés et publics se faisant fort  souvent de ne pas communiquer les données qu'ils possèdent, par peur des conséquences.

    la solution, en tout cas, une :
> la création d'un "délit de rétention d'information" pour ceux qui
>garderaient pour eux certains informations pouvant avoir une incidence sur
>la santé ou l'environnement,

http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http://info.wanadoo.fr/Article/article_actu_france_.html

    cela ferait vite découvrir aux uns et aux autres que pour diminuer le coût il serait pertinent de se doter des bons outils, et  ces outils en France et en Europe sont à inventer.

jnigeon  mardi 16 avril 2002 11:25

Votre question repose sur une confusion entre un système et un moyen.
Ce que l'on appelle couramment l'assurance de la qualité est un ensemble d'exigences relatives aux systèmes de management de la qualité. Celles-ci sont génériques et s'appliquent à des entreprises de tous les secteurs quelque soit la nature des produits.
L'HACCP est un outil d'analyse des risques et de leur maîtrise. Il s'apparente à l'AMDEC que l'on retrouve dans les industries autres que l'alimentaire. Ses exigences, contrairement à celles de l'assurance de la qualité, ne s'appliquent qu'à des domaines précis. On relève ici d'exigences produit.
La norme ISO 9000:2000 dans son chapitre 2.2 insiste bien sur cette distinction.
A mon sens, la confusion vient surtout du fait que les 2, relèvent d'une méthodologie et d'un vocabulaire similaires.
Pour faire simple, on peut dire que l'assurance de la qualité a pour objectif une satisfaction "commerciale" du client, tandis que l'HACCP vise la sécurité du client. Ces 2 aspects découlent d'une même finalité mais poursuivent des objectifs distincts.

G.DUBUISSON mercredi 17 avril 2002 17:35

Je me permets de rappeler la définition la plus récente d' ASSURANCE QUALITE
(norme ISO 9000 : 2000)

" Partie du management de la qualité visant à donner confiance en ce que les
exigences pour la qualité sont satisfaites ".

Pour mémoire, la précédente définition ISO 8042 : 1986 était la suivante :
" Ensemble des dispositions préétablies et systématiques mises en ouvre dans
le cadre du système qualité et démontrées en tant que de besoin, pour donner
la confiance appropriée en ce qu'une entité satisfera aux exigences pour la
qualité " + quelques notes explicatives.

Ce qui se traduisait plus trivialement par
- Définir ce que l'on va faire
- Formaliser ces éléments
- Faire ce que l'on a défini
- Vérifier que ce que l'on a fait est réalisé comme défini.

L'aspect économique n'est pas - directement - de l'assurance qualité ; il
s'agit de gestion de la qualité, de la maîtrise, ...

ANONYME  jeudi 18 avril 2002 21:09

Je propose que ces définitions soient soumises,  non à l'Académie française ou à un agrégé de lettres classiques, mais tout bonnement à un instituteur "à l'ancienne" afin de les transcrire en français correct et intelligible.

Amplitude  jeudi 18 avril 2002 22:45

"G.DUBUISSON" a écrit :

>  Je me permets de rappeler la définition la plus récente d'
> ASSURANCE QUALITE
> (norme ISO 9000 : 2000)
>
> " Partie du management de la qualité visant à donner confiance en ce
> que les
> exigences pour la qualité sont satisfaites ".
>
>
> Ce qui se traduisait plus trivialement par
> - Définir ce que l'on va faire
> - Formaliser ces éléments
> - Faire ce que l'on a défini
> - Vérifier que ce que l'on a fait est réalisé comme défini.
>

En effet la définition nouvelle est plus claire, mais elle fait référence à un autre concept, celui du management du système qualité.

Un schéma serait plus simple pour continuer mes explications :
Dans une démarche Qualité, on commence en effet par "Définir ce que l'on va faire" mais en cherchant à réduire les dysfonctionnements potentiels : c'est la maîtrise du processus.
Ensuite vient le verrouillage de ces "bonnes pratiques" de manière à ce qu'elles constituent  la règle au sein de l'établissement, c'est l'Assurance Qualité.
L'organisation de mise en ouvre de ces bonnes pratiques formalisées et des vérifications associées, constituent le Système Qualité.
A ce stade on a un "bon véhicule" , reste à déterminer où on veut aller avec. C'est le rôle de la direction de définir les objectifs, sur la base de sa politique qualité et d'adapter/améliorer en permanence le système qualité établi. C'est le management de la Qualité.
-----

J'essaie de transposer ces concepts bien rodés depuis le début des normes ISO 9000 (Version 1 en 1987) à l'Hygiène :
.  la méthode HACCP sert à définir les "bonnes pratiques" au sein de la profession (GBPH) et éventuellement au sein de l'établissement pour des risques résiduels
.  le Plan HACCP est la formalisation de ces bonnes pratiques pour une mise en application systématique.
.  Le système HACCP est l'organisation pour mettre en ouvre le plan HACCP et le remettre régulièrement en question, du ressort de la direction.
Le problème avec l'HACCP c'est que ce terme est utilisé sans préciser de quel niveau on parle (c'est ainsi qu'on trouve dans des catalogues, des patateuses HACCP !).

Pour répondre à la question initiale de Marie DUPONT, une démarche de management de l'Hygiène dans un but de sécurité des consommateurs, (en raccourci malheureux : HACCP),
qui consiste à maîtriser les risques alimentaires par la mise en ouvre de bonnes pratiques et leur pilotage, contribue au management de la qualité globale (la satisfaction des clients, dans les meilleures conditions pour l'entreprise et dans le respect de l'intérêt général), dans le sens où la sécurité des aliments étant une composante de la qualité au même titre que la réduction des autres dysfonctionnements de l'entreprise).

 

Christian Felter  vendredi 19 avril 2002 07:37

Vous avez raison, et en matière d'HACCP il est selon moi  davantage question de respect
de la règle générale de Sécurité et de prévention des défauts au sens de la Loi de mai
1998 sur les produits défectueux. (Articles 1386-1 et suivants du Code Civil)
Le producteur étant responsable des vices cachés du produit même s'il n'en a pas
connaissance, le management de la qualité est celui qui lui permettra par une gestion
optimale de la traçabilité par exemple, de limiter son risque à sa seule valeur ajoutée.
L'HACCP en est un préalable. Un pré requis en quelque sorte pour l'accès au marché.
Comme le règlement CE 178/2002 nous le suggère très fortement  d'ailleurs.
Il est intéressant de souligner que la France dans sa transposition de la Directive de
1985 sur les produits défectueux a intégré dans la Loi précitée cette obligation de
suivi. Elle a été à l'époque épinglée par la CJE car ce n'était pas dans la Directive,
(autre motif : l'action directe).
Finalement la position française se retrouve en avance, (du fait de la transposition très
tardive de la Directive sans doute),  et validée par ce Règlement applicable à tous les
Producteurs le 28/01/2005.

bellinger marie  vendredi 24 mai 2002 16:58

connaissez-vous la norme européenne Microval? en quoi consiste-t-elle? va-t-elle remplacer la norme Afnor?

Alexandre Leclercq  vendredi 24 mai 2002 16:43

MICROVAL n'est pas une norme mais un projet de validation européenne se basant sur
une nouvelle norme européenne de validation.

bellinger marie vendredi 24 mai 2002 17:24

merci beaucoup, mais quelle est cette norme sur laquelle le projet est basé?

Alexandre Leclercq  vendredi 24 mai 2002 17:05

cette norme est actuellement ISO 16140.
après lecture de mes papiers.

jeudi 13 juin 2002 07:24

LE PAYSAN BRETON 14/06/02 DÉMARCHE QUALITÉ "NUTRI CONFIANCE":Coopagri Bretagne, première coopérative certifiée
http://www.paysan-breton.fr/article.php?id=2325

sebastien.dupuis5  mardi 18 juin 2002 18:58

Je mets en place actuellement dans mon entreprise la nouvelle norme ISO 9001 v2000. Je me heurte à un problème de définition: Qu'entends t'on par processus de management? de quelle nature peuvent-ils être?.

Gauthierpat  mercredi 19 juin 2002 20:20

Pour ma part je comprends comment sont organisées, gérées les grandes étapes
au sein d'une entité, sans oublier les interfaces homme-homme;
homme-machine.les processus sont situés au dessus des procédures, si l'on
veut se situer dans un référentiel ISO

karim mezhoud  mercredi 19 juin 2002 21:28

A mn avis: processus est une étape de transformation. elle a des éléments d'entrée bien définis et des éléments de sortis.elle peut être une étape de fabrication. 
 

Agnes Munch Gaggioli  jeudi 20 juin 2002 23:32

C'est l'ensemble des processus gérés (ou conduits) par la direction : responsabilités et autorité, écoute client, (j'en oublie surement mais ils sont dans le chapitre 5 de la norme) et la revue de direction ; à vous de définir dans votre entreprise quels sont les processus dont est responsable
la direction.

mardi 27 août 2002 21:46

AGRISALON 27/08/02 Bruxelles lance un site internet concernant les demandes d'enregistrement des "produits communautaires de qualité"
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-7689.php

vendredi 20 septembre 2002 00:38

ACIA 19/09/02   Communiqué à l'industrie - Norme de référence du PGQ et lignes directrices sur la conformité

http://www.inspection.gc.ca/francais/fssa/fispoi/man/fimmii/chap3su4f.shtml

dimanche 27 octobre 2002 09:52

A l'adresse suivante vous trouverez un tableau recensant les principales normes concernant la sécurité sanitaire des aliments
et l'environnement, dont les avis sont parus au JORF depuis janvier 1999.
http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/normes.xls
Vous pouvez me contacter pour faire évoluer ces références. 

ISO BULLETIN Oct 2002 What is conformity assessment?
(Qu'est-ce que l'évaluation de la conformité?)
http://www.iso.ch/iso/fr/commcentre/isobulletin/articles/2002/Articlesindex.html

ISO Bulletin - Septembre 2002 Après Doha: les Normes internationale et le commerce mondial resserrent leurs liens
http://www.iso.ch/iso/fr/commcentre/isobulletin/articles/2002/apresdoha.html

dimanche 10 novembre 2002 08:35

PERFORMANCES LNE AVRIL 2002 ZOOM SUR LA FORMATION AUX TECHNIQUES DE LA QUALITE
http://www.lne.fr/fr/actualites/performances/perf35.pdf

  jeudi 28 novembre 2002 01:25

MEMORIAL 28/12/01 Règlement grand-ducal du 28 décembre 2001 portant détermination d'un système d'accréditation des organismes de certification et d'inspection, ainsi que des laboratoires d'essais et portant création de l'Office Luxembourgeois d'Accréditation et de Surveillance, d'un Comité d'accréditation et d'un Recueil national des auteurs qualité et techniques

http://www.eco.public.lu/documentation/legislation/reglements/2001/12/28_accreditation/index.html

william_brun mercredi 29 janvier 2003 10:49

Je souhaiterai créer un livret d'accueil "Hygiène et Sécurité" à l'attention des personnes extérieurs à mon entreprise (Clients, fournisseurs, maintenance extérieur...)qui devront ensuite signer un registre d'entrée.

Pourriez vous me dire quels renseignements vaut-il mieux y mettre, ne pas mettre? Y a t'il des documents références ou "de base"?
Y a t'il d'autres moyens d'informer et de contrôler les personnes extérieurs devant circuler dans la zone de production?

Mon entreprise est sous ISO 9000 et HACCP

Myriam Cheminade mercredi 29 janvier 2003 12:13

l'accueil d'entreprises extérieures dans un établissement est soumis à la réglementation :
décret 92-158 du 20 février 1992 (intervention d'entreprises extérieures) + arrêté du 19 mars 1993 (liste des travaux dangereux) + arrêté du 26 avril 1996 (opérations de chargement et de déchargement) , qui prévoient en particulier, selon les interventions, la rédaction d'un plan de prévention et/ou d'un permis de feu et/ou d'un protocole de sécurité.
Consulter le site INRS sur la question.(ED757)

MORVANT Pierre-Nicolas  mercredi 29 janvier 2003 12:13

pour info : le site de l'INRS. Ils ont du faire un livret sur l'accueil pour les intérimaires dans le BTP.

Christian Felter jeudi 30 janvier 2003 05:44

Pour info Exacompta a publié un Registre unique des résultats de l'évaluation des risques professionnels très bien conçu Référence 6617E.
C'est beaucoup plus simple que la doc Ministère du Travail et en vente en librairie.
Demandez donc à votre technicien  CRAM, ou à votre Médecin du Travail,  ce qu'ils en pensent.
Ici dans les Alpes Maritimes, à part les  incantations et exhortations habituelles au dialogue, c'est le grand silence radio, malgré des demandes précises exprimées par les professionnels du secteur alimentaire depuis près de quatre mois maintenant.

 samedi 15 février 2003 11:50

DREE PAYS-BAS Décembre 2002 Normalisation et certification aux Pays-Bas
http://www.dree.org/pays-bas/ns/documents.asp?Rub=3&F=PDF&Num=46998

lundi 31 mars 2003 22:56

UNIVERSITE DE GEMBLOUX - Huitième Carrefour des Productions animales. Au sommaire :
http://www.fsagx.ac.be/fac/fr/accueil/presse/20030107.asp
« L'avenir des filières de qualité différenciée »
« Définition de la Qualité différenciée en référence à divers cahiers de charges » - Monsieur G. Spoiden, Direction générale de l'Agriculture, Ministère de la Région wallonne
« Vers une politique de qualité » - Monsieur M. Mormont, Fondation universitaire luxembourgeoise

jean-stephane metreau  mercredi 9 avril 2003 11:02

Je m'occupe de la certification ISO 9001 v.2000 d'une société de prestation de service. Je voudrais savoir si pour l'AFAQ on peut considérer une visite d'évaluation (audit à blanc)comme un audit interne et l'intégrer dans le planning des audits internes.

aarmail  mercredi 9 avril 2003 16:49

A priori,pas de souci si :
-vous l'avez précisé quelque part dans votre procédure ou instruction (ou MAQ) d'audit interne
- si vous pouvez prouver la compétence de vos auditeurs
- s'il est planifiable et comment (ie : tous les processus ont ils été audités ou lesquels?)
Si vous êtes passé par un cabinet conseil pour l'audit pourquoi ne pas leur demander?

Pour validation de ces informations, vous pouvez vous rendre sur le site de
l'Afaq, il y a un forum de discussion gratuit pour le passage à v2000.

TR6 - Nicolas CHIARELLI  jeudi 10 avril 2003 19:49

Avec BVQI  je l'ai déjà vu faire.


Pour l'AFAQ je ne sais pas... surtout que l'AFAQ dans ses documents contractuels des audits "blanc" spécifie généralement que le champ de l'audit  "blanc" n'intégrera pas l'ensemble du SMQ....

Il suffit peut être de leur demander.

"Laurent BRUGIER"  11 Apr 2003 21:03:50 +0200

Je ne vois pas du tout ce que vous entendez par "l'AFAQ dans ses documents contractuels des audits "blanc" ???

L'audit à blanc est tout à fait recevable comme audit interne puisque le mandataire de l'audit est l'entreprise auditée.
Il suffit pour cela d'intégrer l'audit à blanc dans le programme annuel d'audit, de s'assurer de la qualification des intervenants extérieurs (et de
pouvoir le démontrer) et bien sûr de traiter les actions correctives suite à audit .

"TR6 - Nicolas CHIARELLI" 12 Apr 2003 09:15:33 +0200

L'AFAQ dans sa proposition concernant notre certification avec un audit à blanc préalable écrivait que cet audit à blanc n'incluerait pas l'ensemble
de nos processus...

"Laurent BRUGIER"  12 Apr 2003 13:32:52 +0200

L'explication pourrait être la suivante : il ne s'agissait pas d'un audit à blanc au sens littéral du terme mais plutôt d'un diagnostic type "visite d'évaluation" que propose l'AFAQ et qui permet de faire un état des lieux du SMQ mais n'est pas un audit détaillé des dispositions.

aarmail  dimanche 13 avril 2003 20:18

oui, ils nous proposaient ça aussi mais nous travaillions avec un cabinet conseil qui a réaliser lui même l'audit à blanc. Il n'a effectivement pas auditer l'ensemble de nos processus.Mais sur notre planing d'audit, nous avons les processus+ les dates prévisionnelles de réalisation des audits+ l date réelle de réalisation. Ainsi nous pouvons avoir un écart entre le prévisonnel et le réalisé, mais ça c'est pas "interdit".

vendredi 18 avril 2003 07:05

National Hog Farmer 15/01/03 After several years of planning, but less than a year in operation, Minnesota Certified Pork (MNCEP) has stopped selling its niche pork products.

http://nationalhogfarmer.com/mag/farming_certified_pork_program/

jcgenty  vendredi 18 avril 2003 19:32

Ci joint, des informations sur le PRIX FRANCAIS DE LA QUALITE

Ci-dessous, réponses aux questions :

a) Le MFQ National existe t-il toujours ?
b) Qui organise le PFQ en 2003 ?
c) Comment faire pour y participer ?
d) Comment est construit le référentiel du PFQ ?
e) Qui est le Président du Comité de Pilotage du Prix ?
f) Le M.F.Q., a t-il développé un référentiel d'auto évaluation autour de ce prix ?


a) Le MFQ national sous sa forme actuelle n'existe plus pour des raisons financières, par contre celui-ci est en train de renaître sous la forme d'une fédération des Associations Régionales du MFQ (FAR); qui comporte dès à présent 19 Régions sur 21. Quant aux organismes régionaux, ils deviennent totalement indépendants sur tous les plans

b) La FAR organise le Prix Français de la Qualité dès 2003. Certaines régions de France ont décidé d'organiser pour 2003, le mois de la Qualité ainsi que le Prix régional.

c) Les Dossiers de candidatures sont à établir pour le 27 mai prochain.

d) Ce prix est bien évidemment construit sur le référentiel MFQ, qui a été rénové en 2000 et qui se situe depuis lors de façon semblable au référentiel EFQM mais en conservant les spécificités voulues par la France: A savoir: adaptation à des entités de moins de 500 personnes et volonté de privilégier l'aspect pédagogique par rapport à un aspect trop élitiste et discriminant du Modèle européen En fait, ce modèle du PFQ, est très proche du modèle EFQM car il a 9 critères. Le référentiel en est également proche, mais la pondération des critères n'est pas la même, le système de notation différent, le questionnement beaucoup plus simple. Le référentiel de l'EFQM ne peut remplacer le référentiel du prix, car ce référentiel est justement un "entre deux" entre l'EFQM et l'ISO 9004. Nous pouvons dire que répondre au référentiel du Prix est une étape pour se diriger vers l'EFQM. Les deux référentiels sont différents donc ne peuvent être remplacé l'un par l'autre.

e) M. Nicolas Beaurpère, est le Président du Comité de Pilotage du Prix et M. Philippe ROUSSEL s'occupe du Comité d'évaluation.

f) Le MFQ a développé un programme d'auto évaluation à partir de ce référentiel ( et ce programme existe toujours) et il existe également un programme informatique qui permet d'auto évaluer (SEMCE) selon ce référentiel. Pour les « puristes », en fait, le MFQ n'a jamais développé ni la méthodologie, ni les outils comme l'a fait l'EFQM avec ses approches questionnaire, matricielle, pro forma, etc. et les supports documentaires correspondants ; il n'y a pas non plus d'outil genre SEMCE, ou comme le Qualimètre développé par les Québécois. Faire de l'auto évaluation avec le référentiel MFQ suppose donc un travail préparatoire important et des choix pas si évidents que ça : on ne mesure pas la même longueur de la même façon selon qu'on veut acheter de la moquette ou régler une machine outil ... La diversité des outils (approches) de l'EFQM permet également de garantir que la démarche pourra, dans le temps et au fur et à mesure des progrès de l'entreprise, trouver celui qui convient le mieux. C'est fondamental


Pour votre info, l'information a été diffusée sur la 1ère chaîne d'information continue dédiée aux événements de la qualité ! 
Pour + d'info, consultez : www.lemanagement.com

Je remercie particulièrement  Mme Marie-Hélène NOTIS, Mme Sandra QUENISSET, M. Nicolas BEAURPERE, M. Philippe ROUSSEL,  M. Yves METAYER, , M. Didier VANACKER, M.  Jean-Marc CACCHIA, M. Yves FOULQUIER, M. Philippe ENGRAND,  pour leur contribution.

vendredi 9 mai 2003 21:30

ONTARIO PORK - Canadian Quality Assurance® Program Information
http://www.ontariopork..on.ca/cqa/cqa.htm

HABIMANA EMMANUEL  mardi 13 mai 2003 18:17

Je cherche les définitions simples,précises, et courtes de termes QUALITE, ASSURANCE QUALITE ET
CONTROL QUALITE, dans le domaine agroalimentaire.

ahmed kechad  mardi 13 mai 2003 18:34

pour le moment j'ai une seule définition exacte et simple:

Qualité : ensemble des caractéristiques d’un produit définissant son aptitude à répondre aux besoins implicites et explicites des consommateurs.


boutou olivier, olb  mercredi 14 mai 2003 18:43

Je pense que la norme ISO 9000 version 2000 peut vous aider à définir ces termes...

mercredi 14 mai 2003 21:11

CENDOTEC Octobre 2002 Panorama des qualifications et certifications de produits agricoles et d'élevage au Brésil

http://www.cendotec.org.br/dossier/cirad/certifsbr.pdf

mardi 20 mai 2003 23:51

JURA AGRICOLE 19/05/03 Des formations pour la qualité du territoire
http://www.juragricole.com/news/fullstory.php/aid/2956

samirl4  mercredi 4 juin 2003 09:20

Avez vous entendu parler du système GMP appliqués par les entreprises néerlandaises d'alimentation pour animaux.

L'UE prévoit t elle d'appliquer cette norme?
La France envisage t elle une autre procédure pour ne pas se faire imposer cette norme néerlandaise?

Sountou Adama BOUSSO  jeudi 5 juin 2003 09:09

Tout ce que je sais c'est que cette norme est déja utilisée en belgique où je suis actuellement en stage.

Xavier Bocquet  jeudi 5 juin 2003 09:27

Pour de plus amples informations sur le fonctionnement je vous conseille les site:
Pour le GMP: PDV.nl

Pour la Belgique: ovocom.be

mardi 17 juin 2003 08:09

JURA AGRICOLE 13/06/03 Qualification et machine à classer
Assemblée générale de Bévifranc
http://www.juragricole.com/news/fullstory.php/aid/3030

vendredi 20 juin 2003 06:41

PAYSAN BRETON 20/06/03 Démarches qualité : L'effort paye
80 % des entreprises considèrent que la qualité coûte davantage qu'elle ne rapporte. Pourtant, une démarche qualité, constitue un investissement rentable. 
http://www.paysan-breton.fr/article.php?id=2576

mardi 24 juin 2003 08:21

JURA AGRICOLE 24/06/03 De plus en plus de bonnes pratiques
http://www.juragricole.com/news/fullstory.php/aid/3046

Kent TECHER mercredi 30 juillet 2003 08:16

Je suis à la recherche d'informations ou d'expériences d'entreprises, de groupements ou autres ayant eu une expérience dans la mise en place de démarche de qualité pour des poissons issus de la pêche artisanale ou industrielle.

Une premiére réflexion nous a montré que la mise en place d'un signe officiel de qualité (type CCP ou LR avec mention géographique) ne correspondrait pas aux attentes des consommateurs locaux.

Nous avons donc pensé à la mise en place d'une marque collective certifiée par un organisme certificateur. Les caractéristiques pouvant entrer dans le cahier des charges seraient :
- origine,
- type de pêche,
- HACCP tout le long du schéma de vie,
- garantie chaîne du froid,
- garantie fraîcheur,
-...

Cette démarche vous semble t elle cohérente? Dans l'attente d'expériences de votre part.

Aurore Davaine mercredi 30 juillet 2003 12:59

En réponse à Kent Techer, je suis chargée du développement de la marque collective Filière Opale concernant certaines espèces de poisson débarquée à Boulogne sur Mer, et ce au sein d'une association gestionnaire de la marque, le Pôle Filière Halieutique. La démarche existe depuis 3 ans.

La démarche est bien établie pour le moment au niveau de la pêche hauturière ( 3 espèces majeures débarquées, grenadier, lieu noir et sabre) et s'implante petit à petit au niveau de la pêche artisanale (merlan, sole encornet, rouget barbet). La démarche est bâtie au niveau pêche sur des cahiers des charges, ainsi que sur le Guide des Bonnes pratiques de la Pêche Boulonnaise réalisé par le Pôle.
Depuis cette année, la démarche s'étend au niveau du mareyage, à l'aide d'un cahier des charges et d'une convention.
Le pôle assure le suivi et les contrôles .

Je pense que votre approche est bonne, la seule limite que j'y apporterais, c'est que les choses se mettent en place en général doucement, et je recommande d'avancer pas à pas.

N'hésitez pas à me contacter pour tout renseignement ou information.

nicolas_arnoux2002 mardi 19 août 2003 16:24

Les récents messsages sur ces soi disant démarches qualitatives ou de sécurité alimentaire me laissent toujours perplexes...tout comme d'ailleurs celle en France (Trace one) initiée par Carrefour sur la traçabilité.
Pour moi, sous couvert de santé publique, il ne s'agit encore une fois que d'affaiblir l'amont des filières et de disposer d'armes pour déréfencer les fournisseurs.
Ces mêmes fournisseurs qui pourtant ont fait d'immenses efforts qualitatifs, toutes filières confondues, au travers de cahiers des charges production(labels, AOC, IGP,...)
Ces référentiels BRC et EUREPGAP ne servent pour moi qu'à enrichir les organismes qui mettent en place ces "bonnes pratiques culturales" et aussi au passage les sociétés qui effectuent les contrôles ou les audits.    
Cela étant que notre confrère suisse se rassure, les opérateurs fruits et légumes français, en tout cas les plus représentatifs, se sont ou vont se plier aux caprices des distributeurs étrangers; ils n'ont pas d'autres moyens!
Je crois néanmoins savoir que contrairement aux distributeurs anglo-saxons et germaniques, les grandes centrales françaises s'interrogent sur la pertinence des démarches BRC/EUREPGAP et préféreraient s'orienter vers des politiques de partenariat traçabilité avec leurs fournisseurs, ce qui me semble beaucoup plus constructif.
Il nous semble aussi que la création de communautés d'échanges d'informations entre des opérateurs (amont/aval), et ce au travers des TIC,est encore la meilleure solution pour créer de la valeur ajoutée et transmettre la traçabilité tout au long de la chaîne.   

mardi 26 août 2003 08:06

Porc Québec Magazine Décembre 2002 Le programme AQC et L'audit interne

http://www.agrireseau.qc.ca/navigation.aspx?sid=1081πd=365&r=&p=9

Edwards DEMING lundi 22 septembre 2003 14:13

Amely wrote:

Ayant effectué un stage chez un grossisste en fruits et lesgumes, il m a été demandé de mettre à jour le classeur des procédures de niveau II et III.
Pouriez vous me rappeler a quoi correspondent ces niveaux?

La documentation du système Qualité est hiérarchisée selon une pyramide à quatre niveaux.
·  Niveau 1 : MANUEL QUALITÉ
Description du système qualité dans son ensemble.
Le Manuel Qualité est succinct, les détails figurent dans les autres
documents du système qualité. Il est géré par le responsable qualité.
·  Niveau 2 : LES PROCÉDURES
Elles décrivent de manière synthétique l'organisation et l'enchaînement des tâches en précisant les ressources et les moyens mis en ouvre, les acteurs impliqués, les décisions et résultats à atteindre ainsi que les enregistrements à conserver. Une procédure écrite comporte généralement l'objet et le domaine d'application d'une activité ; ce qui doit être fait et qui doit le faire ; quand, où et comment cela doit être fait ; quels matériels, équipements et documents doivent être utilisés ; et comment cela doit être maîtrisé et enregistré. Les procédures sont également un outil de formation.
·  Niveau 3 : PROTOCOLES - FICHES TECHNIQUES
Ces documents décrivent dans le détail la manière de réaliser les tâches
mentionnées dans les procédures en précisant les moyens et ressources à utiliser, les caractéristiques ou les modes d'utilisation de certains matériels. Ils sont destinés aux acteurs chargés de la mise en ouvre de ces actions.
·  Niveau 4 : SUPPORTS D'ENREGISTREMENTS
Ils servent à enregistrer des actes effectués et/ou des résultats obtenus. Les supports d'enregistrements permettent de formaliser et de suivre tout ce qui a été décidé, réalisé et mesuré aux différents niveaux du système qualité.

Odile Dumand dimanche 28 septembre 2003 16:27

Je souhaite optimiser mes audits hygiène en interne (au sein d'une laiterie) dans le cadre du BRC et de la future ISO 22000. Je suis donc à la recherche d'exemples de support d'audit hygiène (et non d'audit haccp) au sein d'entreprises agroalimentaires. Comment organisez-vous vos audits hygiène?
En suivant le flux matières?, par secteurs d'usine?, par processus?, etc.
J'attends tous vos conseils et vos remarques

Chloé Besnehard lundi 29 septembre 2003 09:19

Je réalise moi même des audits hygiène dans mon usine, je me suis basée sur plusieurs choses pour réaliser la trame de ceux ci.

- les programmes préalables canadiens (ce sont des exigences d'hygiène à mettre en place avant toute implantation HACCP au canada)
- le GPH spécifique à votre activité
- les exigences hygiènes de la directive 93/43
- les audits hygiène réalisés par nos clients
- une étude des plaintes clients/ consommateurs

(mon cas est un peu à part car nous sommes fournisseurs de l'industrie alimentaire)

à partir de ces éléments, j'ai dressé une grille d'évaluation avec les éléments classés en 7 groupes :
(locaux/équipements/personnel/transport et entreposage/nettoyage/assurance qualité appliquée à l'hygiène/lutte
contre les nuisibles);
j'ai ensuite fait une check list comportant 4 colonnes:
élément/C/NC/détails où lors de l'audit on coche C ou NC.
Ensuite on totalise les points imputés d'un indice de gravité et on obtient une évaluation chiffrée.

je peux si vous le voulez vous envoyer plus de détails.

Bertrand Laulanet lundi 29 septembre 2003 10:32

A priori, il me semble séduisant de demander aux copains leur support d'audit interne, mais le propre de cet exercice (difficile...) est de répondre à des exigences internes, donc le mieux et le plus rentable en terme de "retour d'investissement du travail réalisé" est de bâtir soi même sa propre matrice d'évaluation par rapport au (x) référentiels applicables :
c'est la garantie d'avoir une trame "cousue main" qui répondra au mieux à vos attentes. C'est d'ailleurs le travail typique que l'on demande aux personnes qui suivent un stage de formation à l'audit interne :-)))

Laurent Vonwiller mardi 30 septembre 2003 23:45

Pour les audits d'hygiène, ce que j'ai vu de plus convainquant est un petit groupe de spécialistes (dans de petites entreprises une personne spécialisée, dans d'autres plusieurs, qui se répartissent parfois le travail), avec un questionnaire intégrant tous les aspects inspecter comme tenue vestimentaire, ongles, mains, montres et bijoux, murs, sols, plafonds, machines (y compris avec prise d'échantillons pour le labo), mais intégrant aussi le registre du verre, le fonctionnement des goulets d'entrée, les trappes à insectes, l'examen de protocoles divers tels que protocoles de nettoyages vraiment et bien rempli ou non, etc... et  il tourne dans l'entreprise atelier par atelier en rythme défini et protocole ses observation. Il n'est pas obligé de regarder tous les aspects chaque tour, il y a des choses qui doivent être examinées tous les mois d'autres une fois par un. Une fois de plus, la base des activités est l'analyse des risques et les Check-listes doivent être développées sur la  base d'une analyse pertinente et sans cesse remise en question des risques!

Malam, Pekam-Djom lundi 20 octobre 2003 17:14

 Je souhaiterai savoir quels seraient  vos arguments si on vous demandait s'il est nécessaire pour une entreprise d'avoir un personnel formé à la qualité.

ener_gie2 lundi 20 octobre 2003 20:14

Comme je travail dans le domaine alimentaire, plus particulierement dans le contrôle de qualité,je trouve que c est une très bonne idée de dormer les employés en ce qui concerne la qualité. ca va les motivés d'avantage.

Armelle.Allain mardi 21 octobre 2003 07:35

Il y a des tas de raisons:
- motivation/explication du pourquoi des exigences
- certains sont curieux tout simplement
- selon le référentiel sur lequel vous travaillez, c'est une exigence....

Chloé Besnehard mardi 21 octobre 2003 08:10

Un point est à considérer: la qualité c d'abord sur le terrain qu'elle se fait! avoir un beau système qualité papier qui ne
représente pas la réalité ne sert que, à la rigueur, à être certifié!
et il faut que l'inspecteur aille dans ce sens ce qui n'est pas toujours le cas...
Sinon, un tel système ne sert pas s'améliorer, obtenir de meilleurs produits avec un meilleur rendement, être plus compétitif vis à vis de nos clients, etc. (et la qualité est aujourd'hui une valeur de plus en plus recherchée par les consommateurs!)

Des formations qualité vous aideront à développer un système efficace, représentant la réalité est qui présentera tous les
avantages ci dessus énumérés!
il ne faut pas oublier que la qualité au quotidien c les opérateurs qui la font!
il faut donc les impliquer, communiquer et les former!

Alexia L., Responsable Qualité mardi 21 octobre 2003 08:40

Je partage entièrement l'avis de Chloé et je suis très satisfaite de rencontrer des personnes actives et de terrains qui percoivent la Qualité de notre façon.
Il faudrait que tous les responsables, dirigents, consultants et auditeurs (...) en prennent conscience.
J'ai commencé en 1997 à mettre en place un système qualité et depuis ça continue, je dirai même plus ça fonctionne, même s'ils sont nombreux à croire le contraire.
L'essentiel c'est de progresser à son rythme et à celui de vos opérateurs.
Quant aux certifications tant qu'elles ne seront basé que sur de la théorie, des perfections et "de l'argent", mieux vos se construire soi-même les objectifs que l'on veut atteindre.

Soizic Dartois mardi 21 octobre 2003 09:48

Je suis à la recherche d'un lexique général sur l'hygiène qui reprendrait un certain nombre de définitions comme celle de l'HACCP ou des normes ISO.
Quelqu'un parmi vous peut-il me conseiller?

Olivier Boutou mardi 21 octobre 2003 08:53

Vous pouvez trouver des éléments dans la norme NF V 01 002

Albert AMGAR mardi 21 octobre 2003 09:02

Voir les documents du Codex alimentarius sur l'hygiène :
http://www.fao.org/docrep/w6419f/w6419f00.htm
ils sont gratuits !

Pierre-Etienne ROLLET mardi 21 octobre 2003 11:53

Mon experience de la Qualite m'a montre que l'on a souvent tendance a mettre dans le meme panier "Qualite":
- la Qualite commerciale au sens stricte d'une part, pour laquelle un systeme reposant sur la norme ISO 9000 peut etre mis en place, bien que ce ne soit pas forcement la panacee pour une pme, et
- la Securite sanitaire d'autre part qui doit reposer sur un systeme HACCP.

Concernant le HACCP, vous trouverez toutes les informations necessaires sur le site de la FAO /  Codex Alimentarius. Vous y trouverez les textes de base et un lexique tres bien fait, en francais et en anglais.
www.fao.org
Ce site contient un moteur de recherche vous permettant d'acceder facilement a la page Codex puis HACCP.

Les normes ISO quant a elles ne sont malheureusement pas accessible gratuitement, mais ce n'est pas la litterature en ligne qui manque sur ce sujet.

Pierre-Yves Gosselin  vendredi 24 octobre 2003 08:40

Désireux de me former à l'ISO 9001 et de mieux comprendre l'esprit de cette norme, je suis à la recherche de livres clairs et le plus exhaustifs possibles sur le sujet. L'une ou l'un d'entre vous pourrait-il m'en conseiller?

Olivier BOUTOU lundi 27 octobre 2003 09:02

Vous pouvez trouver des ouvrages aux éditions AFNOR (Toute notre offre en direct : www.boutique-formation.afnor.fr). Personnellement, je vous conseille l'excellent ouvrage :
"Comprendre les normes ISO 9000 : version 2000" 
Auteur : Stéphane Mathieu 
ISBN : 2-12-465065-3 
Date : 01/04/2002
Vous pouvez également trouver des informations dans l'ouvrage suivant, en fonction de vos besoins :
Mode d'emploi pour les PME ISO 9001 - Une méthode inédite 
Auteurs : P. Massot, D. Lagarde, P. Nasiadka, M. Bellaïche 
ISBN : 2-12-465055-6 
Date : 01/08/2001

samedi 31 janvier 2004 12:02

COFRAC 20/05/03 Certification de systèmes qualité : Transition à la norme ISO 9001:2000 : l'échéance approche!
http://www.rhone-alpes.drire.gouv.fr/di/normeiso/fbj19400.pdf
(lien transmis par Philippe GOULOIS)

Anne Lorin  vendredi 6 février 2004 9:53

Quelqu'un aurait-il des renseignements concernant la norme américaine JCHAO
et éventuellement une copie de cette norme où une adresse où je pourrais me la procurer.

Constant Depièreux vendredi 6 février 2004 12:21

Le site officiel est : http://www.jcaho.org/

mercredi 11 février 2004 08:53

LE JURA AGRICOLE 06/02/04 Premier pas vers la qualité
Michel Delacroix, président de la Chambre d'agriculture du Doubs
http://www.juragricole.com/news/fullstory.php/aid/3537/Premier_pas_vers_la_qualité.html

Florent LAMIOT mercredi 25 février 2004 23:26

On parle régulièrement de l'AFNOR et de la certification,

A titre d'information, à échelle européenne, existe aussi le CEOC (Confédération Européenne des Organismes de Contrôle technique, d'inspection, de certification et de prévention), basé en Belgique, dont le vice président est Jean-Rémi GOUZE (Managing Director, Apave France)

Les domaines d'activités techniques sont, via différentes commissions techniques et groupes de travail:

évaluation de la conformité et assurance qualité
essais non destructifs
environnement et risques majeurs
équipements sous pression, par ex. chaudières, appareils à pression, tuyauteries, cylindres à gaz, réservoirs, transport de matières dangereuses, etc.
machines, appareils de levage et grues
électrotechnique, y compris équipements médicaux
=

=

Les commissions et les groupes de travail ont publié des documents dont plus de 110 recommandations (anglais, français, allemand), des certificats d'inspection et d'approbation ainsi que des glossaires d'expressions techniques trilingues (anglais, français, allemand). Un grand nombre de ces recommandations a été incorporé dans les règlements nationaux et internationaux.

La CEOC organise régulièrement des conférences internationales sur des thèmes d'intérêt technique.

De nombreux représentants des membres de la CEOC sont actifs dans de nombreux comités de normalisation nationaux et européens dans leurs domaines d'activité respectifs.

Les structures type Apave, AFNOR, etc y sont présentes.

A l'heure de l'ouverture de l'Europe, la sécurité et traçabilité prendront encore plus d'importance. Espérons que l'ensemble des filières anticipera et travaillera de concert à l'amélioration continue de la qualification, qualité et sécurité.

Olivier TSCHENN vendredi 19 mars 2004 13:15

Un client Anglais nous demande si nous avons reçu une accréditation CMI.Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

frederic pedeboscq lundi 22 mars 2004 09:43

Cmi est un organisme de contrôle anglais :
Checkmate International plc
Long Hanborough
Oxford OX8 8LH
United Kingdom
tel : 00 44 1993 885612
fax : 00 44 1993 885613
 
Nous sommes contrôlés par eux pour les référentiels BRC et EUrepgap suite aussi à une demande d'un de nos clients. Ils sont aussi bien moins cher que beaucoup de leur confrères ( même français !).

Natacha Czermak jeudi 25 mars 2004 16:47

je tente d'établir une cartographie des processus dans le domaine de la restauration, connaissez-vous des sites où je puisse trouver des exemple types "les plus concrets" possibles...

Armelle ALLAIN jeudi 25 mars 2004 17:48

il existe un groupe de discussion sur le site de l'AFAQ sur la version 2000.

TR6 - Nicolas CHIARELLI dimanche 28 mars 2004 12:02

si vous le désirez je peux vous envoyer la notre (nous sommes certifié ISO 9001).

Cordialement.
______________________________
Nicolas CHIARELLI - Ingénieur Qualité
TR6 - Techniques de Restauration et SYStèmes
www.tr6.fr.fm / tr6@fr.fm

Lucien Mouillet dimanche 28 mars 2004 14:59

Vous pouvez prendre contact avec Madame Karine Canon qui est spécialisée dans ce domaine à l'adresse suivante
lmouillet@ssha.asso.fr

Sophie Ligonnière dimanche 28 mars 2004 22:34

Vous pouvez vous inscrire au forum Mercure sur le site Afnor, ce forum de discussion est plus axé sur les normes et la norme ISO 9001 : 2000 en particulier.
Vous y trouverez je pense plus d'informations sur la cartographie.

mercredi 31 mars 2004 10:27

LA TRIBUNE 29/03/04 Un audit organisationnel de l'exportation - Vers la normalisation et la promotion des produits agricoles
http://www.madagascar-tribune.com/index.php?JOURNAL=258&ART=4130
 

Amelie HITZ mercredi 31 mars 2004 18:33

Quelqu'un pourrait t' il m' expliquer les différences significatives entre les versions 2000 et 2002 de la norme iso 9001?

jeudi 1 avril 2004 02:29

----- Original Message -----
From: "tschenn" <olivier-tschenn@wanadoo.fr>
To: <hygiene@yahoogroupes.fr>
Sent: Friday, March 19, 2004 1:15 PM
Subject: [hygiene] Accréditation CMI

Bonjour,

Un client Anglais nous demande si nous avons reçu une accréditation
CMI.Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?

Merci d'avance pour vos réponses.


Réponse :

Le site de Checkmate International
http://www.cmi-plc.com/


BBC 19/10/98 Health Food watchdog plan 'ducked'
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/196255.stm

Lamia MEITE jeudi 1 avril 2004 10:55

Il n'y a pas de norme ISO 9001 version 2002,
il y a la version 1994 et la 2000.
la version 2000 est portée essentiellement sur la satisfaction client par le management de processus de l'entreprise.

Amélie HITZ jeudi 1 avril 2004 19:10

et qu'en est -t-il de la version 1994?

armail mardi 30 avril 2002 22:09

la version 2000 met aussi plus l'accent sur l'efficacité, l engagement de la dIrection et on ne parle plus simplement de formation(cha 18) mais de management des comptéences

Constant Depièreux jeudi 1 avril 2004 22:39
La version 1994 a été replacée par la version 2000.
 
Une société n'est plus certificable selon la version 1994 depuis le 15 décembre 2003.
 
Une société certifiée antérieurement vis-à-vis de la version 1994, n'est plus certifiée depuis cette même date, sauf si elle a procédé à sa recertification selon la version 2000.

BENLAMLIH IMAD vendredi 2 avril 2004 10:23

L'ancienne version d'iso est sorti en 1994, Cette version comprenait 3 normes:
ISO9001, ISO9002 et ISO9003 , Chaque norme est adapté à une structure donnée(Conception, Fabrication, Contrôles et essais....)
La norme ISO 9001 version 2000 a regroupé ces trois normes. c une norme générique qui s'applique à toutes les activités.

Céline GLEIZE  jeudi 8 avril 2004 08:40

J'aurai besoin d'un petit renseignement : existe-t-il une différence entre les normes NF EN ISO 9001:2000 et NF EN ISO 9000:2000 ? Laquelle est utilisée en industrie alimentaire ?

Lamia MEITE jeudi 8 avril 2004 16:15

dans l'industrie alimentaire c'est la norme ISO 9001 version 2000
la 9000 définie le vocabulaire qualité

Gilles TIXIER ­ Amplitude jeudi 8 avril 2004 14:57

Les normes sur le Système de management de la qualité, version 2000 comportent :

*    ISO 9000:2000 - Systèmes de management de la qualité - Principes essentiels et vocabulaire

*    ISO 9001:2000 - Systèmes de management de la qualité - Exigences publiée le 15 décembre 2000, annule et remplace les éditions 1994 des normes
ISO 9001, ISO 9002 et ISO 9003. Elle intègre les obligations que doit satisfaire un entreprise pour ses activités (éventuelles) de  conception, de
développement, de production, d¹installation, de prestations associées. 

C¹est cette norme qui sert de référentiel pour obtenir la certification de son système qualité.

*    ISO 9004:2000 - Systèmes de management de la qualité - Lignes directrices pour l'amélioration des performances Cette norme de lignes
directrices fournit des conseils pour une amélioration continue du système de management de la qualité.

Guillaume Bonfils jeudi 8 avril 2004 16:59

NF EN ISO 9000:2000 : Systèmes de management de la qualité - principes essentiels et vocabulaire
NF EN ISO 9001:2000 : Systèmes de management de la qualité - exigences
 
NF EN ISO 9004:2000 : Systèmes de management de la qualité - lignes directrices pour l'amélioration des performances

Ces trois normes sont applicables en agroalimentaire.

lundi 19 avril 2004 09:55

Je remercie Nicolas CHIARELLI pour la communication du document "cartographie des processus".
Compte-tenu du nombre de demandes pour ce document, celui-ci a été placé dans l'espace fichiers
http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/Carto_tr6_1.pdf
Les personnes qui auraient un problème d'accès à l'espace fichiers peuvent me contacter directement à l'adresse peiffer@club-internet.fr

erwan.saille lundi 10 mai 2004 16:29

Suite à la visite d'un établissement mettant en oeuvre la certification efsis, je suis à la recherche d'élements d'information concernant les domaines et les points particuliers visés par celle ci.

Je n'ai pas encore réussi a trouver les éléments qui doivent être pris en compte par un établissment afin de l'obtenir, ni du déroulement des audits d'accréditation.

Je souhaiterai également savoir si cette certification concerne beaucoup d'établissements en France.
Quelqu'un pourrait-il m'apporter ces informations?

Catherine EVREVIN lundi 10 mai 2004 19:13

EFSIS possède un bureau en France qui pourra vous renseigner :

EFSIS France BP 6910 Bátiment Ressources ESTER 8700 Limoges France Philippe Leveau
et OFIS Qualité Emmanuelle Reuter 0555353587 Goussainville

samedi 22 mai 2004 10:30

TERRE-NET 21/05/04 Qualification des élevages
Un nouveau rôle pour l'INAO selon le CIGC

http://www.terre-net.fr/outils/fiches/fichedetail.asp?id=12927

vendredi 28 mai 2004 14:07

PAYSAN BRETON 28/05/04 Artisans et éleveurs, partenaires au sein de la charte qualité
http://www.paysan-breton.fr/article.php?id=3941

xavier klamka mardi 15 juin 2004 17:31
je suis à la recheche  des définitions des différentes figures d'un organigramme.
exemple:
 rectangle :description d'une phase ou d'une action
 losange : vérification ou validation.
Existe t il d'autres figures?
Merci pour vos renseignements

Erika ETIENNE mardi 15 juin 2004 18:34

A ma connaissance, il existe trois type de logo a utiliser dans un logigramme:
* ovale (rond) : début/fin
* rectangle : action
* losange : choix

Amélie HITZ mardi 15 juin 2004 21:45

Pour répondre à la question:
- Rectangle = action
- Losange = question, oriente la suite des actions selon la réponse
- Rectangle aux angles brisés = source d'information que l'on peut consulter pour agir ou prendre une décision
- Rectangle ondulé à la base = document qui résulte de l'action ou qui est nécessaire pour réaliser l'action
- Cercle = choix d'utilisation entre les options disponibles

amely mardi 15 juin 2004 21:48
Pour ceux que ça intéresse je possède un petit logiciel qui permet de construire des logigrammes.

Yasemin vendredi 18 juin 2004 22:52

Le logiciel Logigramme est un produit de la société ScoQi dont ci_dessous l'url :
 
http://www.scoqi.com/accueil.php
 
 

mercredi 21 juillet 2004 23:48

Septembre 2002 Assurance qualité et garantie de salubrité
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=07

Muriel Bossert lundi 9 août 2004 08:45

Je suis chargée de mettre en place les procédures permettant d'accéder à la certification ISO 9000 Version 2000 dans une confiserie qui fabrique des nougats, des pâtes de fruits et des fruits confits. 
Cette entreprise est en place de créer un nouveau bâtiment pour agrandir son activité. Vaut-il mieux attendre afin de pouvoir centrer le référentiel sur cette nouvelle structure?
Si vous avez des informations concrètes sur les normes ISO, pourriez-vous m'éclairer car je trouve que les ouvrages sont précis mais peu clairs sur la véritable démarche à entreprendre.

Benoît CATTEAU lundi 9 août 2004 17:53

Il y a probablement plus compétent que moi pour apporter une réponse complète, mais en ce mois d'août nous ne sommes pas bien nombreux, alors voici mon avis :

1- inutile d'attendre la construction d'une extension pour mettre en place un système de management de la qualité. Il suffit de prévoir un périmètre de certification à géométrie variable, d'éviter des instructions avec logigrammes trop précis et de toutes façons, il y a des préalables plus importants.
2- il faut commencer par prendre acte de la volonté de la direction,sans cela rien ne se fera. Donc écrire l'engagement de la direction avec sa politique qualité qui peut très bien se résumer en justifiant de "mettre en place et certifier notre management de la qualité selon l'ISO9001:2000" ; cela inclut évidemment la désignation d'un responsable ou "représentant de la direction" que tu seras semble-t-il ? N'oublie pas de lire en parallèle le projet 22000 (à télécharger sur site afnor) pour les IAA, et renseigne toi sur la démarche TPE si tu appartiens à une Très Petite Entreprise.
3- tu ne dis pas ton bagage, a priori réduit en qualité, alors commence par un bon stage, il y en a de toutes les tailles ; l'idéal serait une formation diplômante, beaucoup d'IUT en proposent, sinon le CNAM en cours du soir mais il y a d'innombrables organismes de formation continue, de 40 à 500h, selon budget.
4- il existe des aides de toute sorte, en particulier pour les petites structures. La CCI peut te renseigner
5- ne reste pas seule, il y a forcément dans ton département, ta région, sinon sur internet des "clubs de qualiticiens" à travers le MFQ, les CCI ou syndicats professionnels. C'est bon pour le moral et excellent pour comparer ta solution, ton interprétation des textes à celle des autres. Evidemment, un consultant apporte beaucoup dans l'accompagnement d'une démarche, mais cela dépend de ton budget. Tu peux au moins demander un audit initial, cela dressera le tableau de départ pour ta direction et un audit à blanc dans un an qui dira si ce que tu as construit est certifiable.
6- tu peux progressivement t'attaquer au manuel qualité, aujourd'hui il peut se résumer à quelques pages. La norme n'exige désormais que 6 procédures, mais c'est difficile de s'en contenter.

C'est exigeant, mais passionnant, BON COURAGE !
Benoît CATTEAU
LINPAC Plastics Pontivy
Films plastiques pour l'emballage alimentaire

Bossert Muriel mardi 10 août 2004 10:26

Merci pour ces renseignements concernant l'ISO; il est sûr que l'idéal est de suivre des formations, le problème étant que le temps m'est compté...
Je suis depuis sur un autre projet en parallèle : je dois mettre en place un plan Hygiène dans une cave particulière, ce que j'ai déjà fait mais si quelqu'un est susceptible de m'apporter des éléments, peut-être pourront-ils élargir mes connaissances.

Eric Fresneau mardi 10 août 2004 15:59

Il me semble avoir lu quelque part qu'audit externe (certificateur) devait toujours se passer dans la langue de l'audite, quelqu'un peut-il m'aider a recouvrer la memoire ?

Magali ABRANTES mardi 10 août 2004 16:09

Lu dans l'IFS version 4 non?

Eric Fresneau mardi 10 août 2004 16:32

c'est possible, mais n'est-ce pas d'une maniere generale au niveau d'une norme EN quelque chose ...?

Constant Depièreux mardi 10 août 2004 16:44

Comme dans tout le client est roi. S'il vous impose des audits en chinois et que vous désirer garder ce client ...

Benoît CATTEAU mardi 10 août 2004 17:59

Je viens de voir dans votre réponse à un précédent message une allusion à la démarche TPE : en quoi consiste-t-elle ? Existe-t-il un texte qui la décrit et si oui, comment se le procurer ?

Réponse:

La certification qualité TPE est une démarche proposée aux Très Petites Entreprises (moins de 20 personnes) par AFAQ et peut-être d'autres certificateurs.
Le texte de référence reste l'ISO 9001, évidemment.
L'entreprise a pour interlocuteurs une équipe dédiée à la problématique TPE (cumul de fonctions, peu d'auditeurs internes, grande tradition orale...), l'auditeur tierce partie est spécialiste de cette taille d'entreprise, il reçoit le manuel à son arrivée, prépare sur place, audite et rédige son rapport sur le champ. Le tarif de cette certification est également adapté.
Pour plus de détails, voir les sites des certificateurs, les chambres des métiers... Voir également l'ouvrage "La certification qualité à l'usage des TPE-PME-PMI", dans la collection des guides AFAQ aux éditions AFNOR, ..
Ce petit ouvrage (100 pages) est un guide de lecture de la norme ISO9001:2000, il illustre les principales exigences de la norme à travers un exemple d'application dans une TPE de 20 personnes.
A signaler en Morbihan l'existence de groupements d'employeurs avec un responsable qualité en temps partagé parmi plusieurs petites entreprises.

herve_ramos vendredi 3 septembre 2004 16:50

Je transmet un message de Mr Olivier TSCHENN :

- Connaissez vous un forum sur internet où l'on puisse échanger des questions / idées sur les normes ISO 9001.

Anne FAROUK vendredi 3 septembre 2004 17:02

Essayez le forum AFAQ: http://www.afaq.org

Vous devriez y trouver votre bonheur

Gilles TIXIER ­ Amplitude vendredi 3 septembre 2004 19:08

Je pense à deux sites :

AllQuality : « première communauté de pratique dédiée à la Qualité et au management »
www.allquality.org

Site animé par : Cyril Docquin cyril@allquality.org
et Jean-Claude GENTY jcgenty@allquality.org
Quelques dizaines d¹articles sur les outils et le management de la Qualité sont à disposition, avec une invitation à charger vos contributions dans la base de connaissances.
--------

QSE Online
La lettre d'information du mois de Septembre  est à :
<http://www.qualiteonline.com/news_en_ligne/04_03.php> .
 
--------
Il y avait le très riche forum MERCURE, accessible sur le site de l'AFNOR, mais il semble ne plus fonctionner.
(peut-être parce qu'il passait par un  modérateur ?)

cindyvaley  Thu, 04 Nov 2004 10:23:59 -0000

Nous sommes fabricants d'emballages pour l'agro-alimentaire. Sous la pression de nos clients nous allons entamemer une démarche de certification. Nous voudrions un référentiel relativement global (HACCP, ISO 9000 et IS0 14000) puisque nous n'avons aucune certification.

Pouvez-vous me donner des infos sur les Référentiels BRC Iop et Iso 22000? Lequel serait le plus adapté? S'il ne couvrent pas l'iso 14000 comme il semble être le cas peut-on faire un audit intégré sachant que notre impact environnemental est très limité.

Merci pour vos conseils et votre aide



Erika ETIENNE Thu, 4 Nov 2004 13:45:00 +0100

Bonjour, peut être que ces deux lien pourront vous être utiles.

http://www.procert.ch/faq/faq_f.php?chap=41#top 

Selon mes connaissances des audits intégrés, L'organisme certificateur évaluera le degré d'intégration des exigences des normes dans votre système de management pour effectuer un audit totalement intégré mais cela est tout à fais
possible.


Benoit.Catteau  Thu, 4 Nov 2004 18:17:34 +0100

Nous sommes également fabricants d'emballage pour l'agro alimentaire, 
Nous sommes certifiés ISO 9000 depuis 1990 car le management de la qualité est la première priorité envers la clientèle. 
Bien sûr l'hygiène est un aspect de la performance de nos produits et nous avons associé les démarches qualité et hygiène. Si pour la partie exigences de moyens (moustiquaires, vêtements, sanitation...) nous avons adopté le référentiel BRC/iop, nous couvrons les exigences documentaires  (politique, audit, non conformités, amélioration continue...) avec le système
ISO 9001.
L'ISO 22000 ne convient pas parfaitement à notre métier et n'est pas encore publiée, il vaut mieux se baser sur l'ISO 9001. Cependant, à l'initiative de nos syndicats professionnels (plasturgie), AFNOR (TC 261) ouvre un dossier en vue d'une norme européenne pour le management de l'hygiène en emballage pour denrées alimentaires. En principe le document verra le jour d'ici 3 ans et évitera la prolifération de référentiels privés comme BRC, IFS et autres.
Par ailleurs, je m'étonne que la "pression" des clients s'exerce pour une certification environnement car nous ne ressentons rien de tel ? 

N'hésite pas à me contacter en direct si tu souhaites affiner l'approche.
Autres pistes :
Pour acquérir le guide BRC/iop : www.brc.org.uk

Un club "utilisateurs" hébergé par un formateur anglais : www.saferpak.com

Le LNE, seul certificateur français accrédité par l'UKAS pour le BRC/iop : 
Pascal Prudhon 01 30 69 10 00

VENDREDI 26 NOVEMBRE 2004

AFP 25/11/04 Saucisse de Morteau: accord entre ceux "du Haut" et ceux "du Bas" 
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-14111.php

LUNDI 03 JANVIER 2005

COFRAC Décembre 2004 Lettre N°13
http://www.cofrac.fr/fr/documentation/Lettres/Lettre_cofrac_13.pdf

Au sommaire:
L'accréditation au service de l'intérêt général
Oeuvrer pour une meilleure harmonisation européenne
Agrément et Accréditation : Complémentarités et synergies
L'accréditation « maintient la pression » !
Trois questions à Jean-Pierre Debarnot, responsable Directives européennes, LRQA France
La notification, clé pour l'ouverture des marchés européens

VENDREDI 21 JANVIER 2005

PAYSAN BRETON 21/01/05 Pomme de terre : Les plants certifiés apportent une garantie sanitaire
http://www.paysan-breton.fr/article.php?id=4681

karineblaise Wed, 26 Jan 2005 13:28:55 -0000

je suis actuellement à la recherche d'un ou plusieurs indicateurs permettant de démontrer la performance de notre processus "coordination de l'amélioration continue".
Nous avions défini un "% d'actions réalisées et efficaces" tous processus confondus. mais nous ne sommes pas satisfaits de celui-ci.

Quelles actions prendre en compte?: on en trouve un peu partout( dans des compte rendu de réunion, base de suivi actions, audits...)et de tout ordre

Quelqu'un a t'il des idées sur des indicateurs pertinents pour ce type de processus d'amélioration continue?? pour dméontrer l'efficacité d'un tel processus ?

Catherine Gauthier Wed, 26 Jan 2005 14:48:36 +0100

pour mettre en évidence une amélioration il faut quantifier.
vous devez donc avoir une donnée chiffrée exemple deux dates délimitent une quantité de jours,
tenir des réunions ne prouvent pas qu'elles ont de l'effet, mais les décisions prises lors de ces réunions ont elles des effets? état initial quantifé comparé à l'état final après modification doit démontrer une amélioration, si non c'est à revoir.

Rachel Soulier Mon, 14 Feb 2005 20:06:50 +0100

Je souhaiterais connaître votre opinion quant au rôle et aux missions d’unservice qualité.

Hugues Jourdan Mon, 14 Feb 2005 20:48:31 +0100 (CET)

Le SAQ...Non ce n'est pas la Société des Alcools du Québec...:-)))
C'est souvent le Service "Improductif " qui coute cher rapporte peu mais qui évite de perdre beaucoup l'argent...
On le charge souvent de tous les mots au début mais avec de la patience et de la persévérance, le RQ peut démontrer que la qualité est une condition sine qua non...
PAr contre on ne fait pas de miracle avec des bouts de ficelles... Il faut des moyens en hommes et en locaux et en matériel.
C'est par essence le service qui est au courant de beaucoup d'informations dans l'entreprise car il est en contact avec tous les services. C'est un service de Dossier et de réflexion mais aussi d'action rapide et réfléchies.
A+

Matthias Genin Mon, 14 Feb 2005 21:09:28 +0100

Je ne suis pas sur que ce soit souvent "le service improductif".... et non plus que ce soit un "service qui coute cher et rapporte peu"!!!

Souvent peu de moyen (meme s'il est vrai que dans des entreprises non encore engagées dans la qualité, cela nécessite des investissements non négligeables) suffisent à faire passer des messages... le tout est d'être clair et de s'impliquer tout en faisant s'engager les personnes qui connaissent leur métier! ce sont eux les acteurs de progrès et définir un service qualité comme un service qui évite de perdre bcp d'argent, même s'il arrive (hélas) en effet que ce soit le cas est assez dommage à mon sens.... et je pense, que cela va quand même à l'encontre du principe de l'amélioration continue que de subsister aux dures "règles" du marché.... Ce service est un moteur dans une entreprise quelle qu'elle soit! C'est une nécessité ne serait-ce simplement pour que les salariés soient conscients de leurs responsabilités et acteurs des améliorations qu'ils peuvent y apporter...

Bien évidemment ce message pourra paraître utopique mais je crois réellement que la qualité peut apporter bcp en particulier aux personnes qui travaillent en production en les responsabilisant et en leur apportant un pouvoir décisionnel (pilote de processus par exemple) dont ils ne disposaient pas avt et qu'il leur serait bénéfique...

Hugues Jourdan Mon, 14 Feb 2005 21:30:35 +0100 (CET)

Tout juste Mathias.
Il faut prendre certaines de mes remarques au deuxième degrès...
Mais nous sommes sur la même longeur d'onde...

Thomas Brun Mon, 21 Feb 2005 16:47:33 -0000

Je suis actuellement en train de realiser mon stage de fin d'étude pour l'obtention de mon master Nutrtion, qualité et sécurité alimentaire. La stage que j'effectue a AFNOR consiste en la réalisation de croisement de référentiel type IFS, BRC, ISO 22000 et SQF 2000, afin de déterminer les convergences ou/et divergences.
Aussi, je desirerais echanger des informations avec des gens connaissant ces sujets et si possible rencontrer des gens ayant mis en place ces certifications ou la demandant(aussi bien au niveau des GMS que des fournisseurs de MDD ou autres).
Les auditeurs sont les bienvenus afin de pouvoir m'aider à définir les eventuels bases d'audit communs à ces référentiels mais aussi les conditions de reconnaissance d'audits lorsqu'elles sont possibles.

QUelles sont les attentes en termes de contenu de standard des différents acteurs? Est-il nécéssaire d'exiger des resultats? ou d'obtenir ceux ci grâce à des moyens? Les GBPH doivent-ils être tres spécifiés?

Et une dernière petite question: pensez vous que la norme ISO 22000 (dont le FDIS est soumis à un vote cloturant très bientot et dont la parution est prevue pour le 1er septembre 2005) est susceptible de satisfaire aussi bien les GMS pour les fournisseurs MDD, que les autres acteurs? (En fesant abstraction pour le cas des référentiels privés/nationaux,que ceux ci ont aussi un rôle de barrière non tarifaire que l'on ne prendra pas en compte pour répondre à cette question...)

Gabrielle Barma Tue, 22 Feb 2005 08:46:46 +0100

Thomas,
Je fais également ce genre de travail mais pour le compte de 2 régions du Sud de la France avec l'objectif d'aider les acteurs du secteur fruits & légumes à mettre en place les démarches nécessaires et pertinentes avec le plus d'efficacité possible.
Dans ce cadre je rencontre, entre autres, les enseignes de la grande distribution.
Je serais ravie d'échanger avec vous à ce sujet.

qualibreizh Tue, 22 Feb 2005 11:15:25 +0100 (CET)

J'ai été responsable qualité pendant 3 ans en gms, donc n'hésitez pas!!!

Thomas Brun Tue, 22 Feb 2005 10:27:08 -0000

Tout d'abord merci de votre réponse, Comme je vous l'ai dit je suis entrain d'effectuer un stage au seil d'AFNOR (Association Francaise de NORmalisation). Dans ce cadre, je compare les référentiels SQF 2000, ISO 22000 IFS ET BRC afin de faire ressortir les elements communs et les différences pour eventuellement realiser des audits communs.
Je désire savoir quels est l'attente des GMS a faire certifier leur MDD francaise selon l'IFS alors qu'auparavant elle reconnaissait le BRC. Quels sont les points specifiques qui ne leur convenait pas, etc...
Je vais être honnete avec vous mais au sein d'AFNOr, il s'agit de faire valoir la norme internationale puisque celle ci a pour vocation de globaliser les demarches. Mais ce ne sera pas si facile...!!! Si vous avez connaissance de ce texte, il me serai fort utile de connaitre votre avis dessus. Sinon, je peux vous en faire une présentation, mais je n ai pas les pouvoirs pour vous le faire parvenir sauf si vous desirez la version d'il y a 6 mois (DIS soumis à enquète probatoire)qui etais disponoble a tous.

Si vous pouviez me dire quelle certifications vous avez mise en place et eventuellement me donner vos coordonnees afin de vous contacter pour pouvoir discuter, j'en serais tres reconnaissant.

MARDI 22 FEVRIER 2005

COFRAC 21/02/05 Compétences N°35 Au sommaire:
2e édition du Forum Accréditation et Organismes certificateurs le 1er décembre 2004
Pour la première fois, le Cofrac réunissait les certificateurs de tous les secteurs : systèmes, personnes, produits et services.
Les nouveaux programmes d’accréditation - Certification de produits et services
Certification d’entreprises et personnels et Environnement - Une nouvelle norme d’accréditation pour la certification de personnes
Marque Cofrac - La compétence est la clé de la confiance
http://www.cofrac.fr/fr/documentation/Competences/competences_35.pdf

Anne Constance Peta Thu, 24 Feb 2005 13:45:50 +0100

Lorsque que Carrefour fait des audits chez ses fournisseurs et plus particulièrement les ateliers de découpe (et abattoir), d'après vous sur quel référentiel se basent-t'ils?

D'ici quelques temps, pensez-vous qu'ils exigeront à tous leurs fournisseurs d'étre certifié ISO 9000, IFS...?

Si, oui quel réfrentiel exigeront-ils?

Véronique CHOPRA Thu, 24 Feb 2005 13:54:40 +0100

Cela dépend si vous travaillez à marque de distributeur ou non.

Si vous travaillez en MDD, l'objectif de Carrefour est que tous les fournisseurs MDD soient certifiés IFS
Pour les autres, pas d'exigences de l'IFS pour l'instant

Néanmoins, certification IFS ou non, Carrefour continuera à réaliser des audits selon un référentiel qui leur est propre (les auditeurs Carrefour ont des grilles d'audits standards si je me souviens bien) et qui reprend à la fois les exigences de la réglementation ainsi que celles de leur cahier des charges.

Anne FAROUK Thu, 24 Feb 2005 14:50:52 +0100

Je confirme ce qu'a dit Véronique. Une petite précision cependant sur la date de mise en œuvre: initialement, Carrefour souhaitait que tous ses fournisseurs MDD soient certifiés IFS avant fin 2005. Ce faisant, le risque était grand de perdre un nombre non négligeable de fournisseurs incapables de s'aligner dans les délais impartis. En conséquence, pour les fournisseurs "retardataires", un audit standard sera mené cette année avec la grille d'audit Carrefour. Cette tolérance concerne en particulier les PME.

La grille d'audit Carrefour porte, entre autre, sur les points suivants:

-respect du cahier des charges
-système de management de la qualité (indicateurs, actions correctives, gestion des non conformités, procédure de rappel...)
-vérification du process et du plan de contrôle associé (plan HACCP)
-test de traçabilité amont et aval
-procédure de nettoyage (et rangement des produits)
-maintenance (plan de maintenance)
-Etat de l'établissement et des équipements en général
-formation du personnel
-état des vestiaires/sanitaires
-gestion des vêtements de travail

Il y a aussi un volet environnement: politique environnementale de l'entreprise (gestion des déchets, de l'énergie, de l'eau, études d'impact...)

Ce n'est peut être pas tout à fait exhaustif mais c'est à peu près ça.

Ismail SAADI Thu, 24 Feb 2005 18:32:01 +0100

Les auditeurs Carrefour travaillent sur un référentiel qui leur est propre, mais dans un futur trés proche tous leur fournisseurs MDD ou pas devront être certifiés IFS.

Ch Le DENTU Thu, 24 Feb 2005 12:50:06 EST

pouvez vous préciser SVP le type de fournisseur qui devra être certifié? en conséquence les fournisseurs des fournisseurs également. Et par qui? quels audits? merci Cordialement

Magalie leksowski Fri, 25 Feb 2005 11:49:11 -0000

Je suis responsable qualité dans un centre de conditionnement d'oeufs. Nous travaillons pour la GMS et notamment pour Carrefour.

Nous sommes certifiés BRC depuis 2 ans à la demande de Carrefour Belgique mais maintenant il nous demande l'IFS. Allez savoir!!!

Enfin ce que je peux vous dire c'est qu'il prône l'IFS (qui est somme toute plus exigeant que le BRC en matière de traçabilité), quand à l'iso 9001 version 2000 il n'en parle pas (en tous cas dans notre secteur d'activité)

De toute façon si carrefour vient vous auditer, il vous aura préalablement exigé de vous mettre en conformité avec un référentiel.

Souhaitant vivement avoir répondu à vos interogations

Amely Fri, 11 Mar 2005 10:15:14 +0100

Dans le cadre d'un projet tutoré effectué pour ma licence professionnelle, il m'est demandé de réaliser un guide d'audit pour l'audit du système de tracabilité et d'autocontrole.

Qu'est-ce exactement un guide d'audit, quelles informations doit-il contenir? La méthode utilisée?

Gilles TIXIER Fri, 11 Mar 2005 10:33:22 +0100

C¹est un guide (comment s¹y prendre pour mener un audit, les étapes, etc. ) ou bien une grille d¹audit (inventaire des points à auditer, des questions à poser, etc. spécifiques à l'objet à auditer ?
Dans les deux cas, vos professeurs de Licence professionnelle d'animateur qualité vous doivent ces informations sous une forme plus consistante que les réponses que vous pourrez avoir dans un forum.

Amely Fri, 11 Mar 2005 12:18:38 +0100

Il s'agit d'un guide d'audit.
La problématique étant que deux questions sont posées:
- expliquer la méthode utilisée;
- etablir le guide d'audit.
Est-ce la meme chose?

Bien sur les professeurs sont là pour nous aider, mais n'ayant pas eu encore le cours correspondant à l'audit, je cherche ici à anticiper un peu....
Merci

Gilles TIXIER Fri, 11 Mar 2005 12:30:05 +0100

La méthode d'audit est générale à tout système de management, au tout au moins adaptée à la norme qualité ou environnement, etc et doit être expliquée dans un guide comme :
"le Guide de l'audit des systèmes de management et ses annexes qualité"

Peut-être avez-vous dans la bibliothèque de votre centre de formation ou son équivalent.

Ismail SAADI Wed, 16 Mar 2005 12:33:30 +0100

Je cherche de la documentation sur la méthode 5 S, et est ce que vous pourriez m'indiquer son application et son intérêt dans l'industrie agro.

Olivier LARDIERE Wed, 16 Mar 2005 16:41:19 +0100

L'intérêt de la méthode 5S en IAA ou dans tout autre industrie est à mon avis énorme :

- L'amélioration du rangement dans les ateliers facilite les opérations de nettoyage et donc l'hygiène.
- idem pour la sécurité : la ligne à suivre: "chaque chose à sa place; une place pour chaque chose" induit moins de désordre et donc moins de risques de chute etc..
- Et le plus important, c'est une démarche participative qui permet l'implication du personnel de production dans une démarche qualité très appliquée.

C'est une méthode qui peut servir de fondation pour des démarches qualité plus ambitieuses ou pour initier une démarche de gain de productivité (réduction du nombre des pannes machine... :méthode TPM).

Alexia Thu, 17 Mar 2005 05:54:47 +0100 (CET)

Je pense qu'indirectement tout le monde utilise cette méthode, qui me semble être plus des règles de logiques et de bon fonctionnement, en industrie et y compris chez soi.
Tu peux trouver des info dans un livre
http://www.dunod.com/pages/ouvrages/ficheouvrage.asp?id=47179

J'ai l'ancienne version de ce livre qui est plutôt bien fait, les 5S y figure parmi 33 autres méthodes.
Son application concerne surtout le nettoyage, mais peut-être que tu l'appliques déjà.
Je suppose qu'avant de nettoyer vous procédez à un rangement (de ce qui gêne):
SEIRI (évacuer le superflu), vous nettoyer : SEISO, vous préparez les postes pour les futures opérations : SEITON (ranger rationnellement), vous veillez à ce que cela reste propre : SEIKETSU (maintenir propre et en ordre), vous vérifiez votre travail, corriger les écarts, éviter qu'ils se renouvellent : SHITSUKE
(instaurer la rigueur). Voilà on a survolé les 5S. Cordialement alexia

dubusse caroline Mon, 21 Mar 2005 11:32:23 +0100 (CET)

Nous lançons la démarche ISO 9001, version 2000 sur notre structure et nous sommes en pleine phase de communication. Nous souhaitons que des personnes soient "relais qualité" au sein de l'entreprise. Leur rôle consistera à faire remonter mais aussi à faire redescendre les informations qualité durant toute la durée du projet. Le terme de "Relais qualité" ne plaît pas à notre direction qui souhaiterait un terme plus jeune, plus dynamisant. Des idées??

Michel PARISOT Mon, 21 Mar 2005 12:10:14 +0100

Interface !?

Godon Odile Mon, 21 Mar 2005 12:25:25 +0100

je travaille en structure hospitalière et pour notre démarche qualité nous avons nommés des "REFERENT QUALITE"
C'est pas très "fun" mais ça marche quand même.

c.vuylsteker Mon, 21 Mar 2005 12:36:33 +0100

Que diriez-vous du terme "pilote qualité", " animateur", "coordinateur", j'ai vu des entreprises où le projet Qualité avait été rebaptisé dans l'entreprise, il peut y avoir aussi un espèce de slogan. Dans ce cas il y avait le pilote ou l'animateur + nom du projet.

hamdaoui Mon, 21 Mar 2005 11:20:04 +0000

Correspondant qualité !!

ELIE-DIT-COSAQUE Nadine Mon, 21 Mar 2005 07:48:05 -0400

Chez nous, on emploie plutôt le terme "correspondant qualité" et apparemment; cela a été bien accepté!

Alexia Tue, 22 Mar 2005 05:19:43 +0100 (CET)

Tout à fait entre nous je trouve ce débat sur l'appelation d'un poste déplacé.

Votre direction devrait plutôt ce préoccuper du travail à réaliser et des moyens à mettre en place. Le rôle d'un "responsable qualité" est de faire remonter et redescendre les info., c'est connu et professionnel.Cordielement Alexia

aithammou fatimazahra Thu, 7 Apr 2005 14:07:10 +0200 (CEST)

comment peux t'on verifier la stabilité d'un processus afin de la valider par la suite?
merci d'avance

hind tayach  Thu, 7 Apr 2005 14:17:32 +0200 (CEST)

par l'efficacité des resultats et taux de satisafaction des indicateurs fixés

aithammou fatimazahra Thu, 7 Apr 2005 15:32:13 +0200 (CEST)

mais cette stabilité doit etre suivies par des controles internes et autres externes.et la question qui se pose quelles sont ces controles selon les normes?

rim fassi Fri, 8 Apr 2005 10:54:23 +0200 (CEST)

Évidement par des contrôles et des autocontrôles, notamment, les cartes de contrôle qui représentent 3 axes.

le 3ème axe est celui de la moyenne de conformité des produits avec deux limites: une limite supérieure et une inférieure.

vous positionnez des points par des prises de mesures régulieres sur le processus (il faut avoir des indicateurs: qu'est ce que vous mesurez?).
ces points doivent être proches de la moyenne et bien entendu loins des limites supérieures et inférieurs.
votre processus et stable quand la courbe tracée en regroupant ces points est supérposée avec la moyenne (c'est l'idéal) si non cette courbe doit être au
voisinage de la moyenne.
voir plus de détail sur les cartes de contrôle..en plus des outils que je vous ai déjà cité(diagramme de Paréto, étude des conformités produit....etc)
salutations de l'ancienne ISTAB: A.D



VENDREDI 13 MAI 2005

COFRAC AVRIL 2005 Lettre du COFRAC. Au sommaire : 
Homologation de la norme NF EN ISO/CEI 17020 en remplacement de la norme NF EN 45004
http://www.cofrac.fr/fr/documentation/Lettres/Lettre_cofrac_15.pdf

MARDI 17 MAI 2005

COMMUNIQUE DE PRESSE 13/05/05 Agroalimentaire : BVQI France reçoit l’²accréditation NFV 01-005 du COFRAC
http://www.communique-de-presse.com/content/view/1531/2/

AGRISALON 16/05/05 Agroalimentaire : BVQI France reçoit l'accréditation NFV 01-005 du COFRAC
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-14999.php

SAMEDI 28 MAI 2005

Pour info il existe un site web de l'INORPI: institut national de normalisation et de la proprieté industrielle tunisien:
http://www.inorpi.ind.tn/

il ont un catalogue en ligne des normes tunisienne entre autre un projet de norme sanitaire pour la restauration la PNT 126.04
(source benchikh el fegoun)

MERCREDI 27 JUILLET 2005

COFRAC 27/07/05 Compétences JUILLET 2005. Au sommaire:
De nouveaux statuts pour le COFRAC
Dématérialisation et transmission électronique des rapports d'essais et certificats d'étalonnage
Du nouveau dans la gestion des auditeurs techniques
Les comparaisons interlaboratoires
Publication de trois nouveaux guides techniques d'accréditation
http://www.cofrac.fr/fr/documentation/Competences/competences_36.pdf

Karine BOULLANGER mardi 16 août 2005 17:17

Dans le cadre de notre démarche de certification ISO, nous devons réaliser des procédures de maitrise des documents et enregistrements ainsi qu'une procédure d'audit. Pourriez-vous m'indiquer s'il existe un site proposant une trame pour ces procédures.

Erika ETIENNE Wed, 17 Aug 2005 09:15:29 +0200

Sur le site:
http://www.allquality.org/ http://www.allquality.org/

il y une base de téléchargement ou vous pouvez trouver des éléments de réponse à vos questions!



Robin Pontier Fri, 30 Sep 2005 09:15:34 +0200

debolonina a écrit :

>J'aimerais savoir s'il existe des modèles aidant à la mise en place de systèmes d'assurance qualité, type ISO 9001vesrion 2000.Y'a t-il des livres ou autres desquels on peut s'inspirer pour rédiger documents et procédures d'accompagnements (manuel qualité, procédures, protocoles...).
>

Je vous conseille le site internet suivant qui est assez bien fait : http://perso.wanadoo.fr/nathalie.diaz/index.htm

hamdaoui Fri, 30 Sep 2005 11:18:38 +0000

Un ouvrage sur la gestion documentaire, de Alain Henry et Ignace Monkam-Daverat "Rédiger les procédures de l'entreprise - Guide pratique" (Editions d'Organisation 1994,1998 - deuxième édition 1999)

Vous pouvez consulter le site www.allquality.org

Myriam BENISSAD Sat, 1 Oct 2005 11:12:00 +0200

J'ai acheté l'ouvrage suivant et j'en suis satisfaite (achat sur le site librairie lavoisier)

Maitriser la qualité : tout sur la certification et la qualité totale les nouvelles normes ISO 9001-v.2000

Auteur(s) : BOÉRI Daniel <http://www.lavoisier.fr/fr/livres/detail.asp?
texte=274780&action=new&select=auteur>
Date de parution: 06-2003
Langue : FRANÇAIS
318p. 17x25

Expédition sous 24h !

Résumé

Entièrement axé sur la qualité et l'orientation client de l'entreprise, cet ouvrage est le premier qui tire toutes les conséquences des nouvelles normes ISO. En fait, si les normes en vigueur jusqu'à présent ont permis une nette amélioration de la qualité des produits et des services vendus par les entreprises certifiées, il est clair que pour satisfaire vraiment ses clients il faut aller bien au-delà des exigences de procédures des anciennes normes. Obtenir la certification exige des entreprises qu'elles répondent à de nouveaux impératifs exposés dans ce guide. Au-delà de la certification, ce livre traite aussi de la qualité totale et apparaît comme un excellent outil pour aider les entreprises à atteindre la nouvelle excellence qui leur est demandée.

Catherine Gauthier Tue, 11 Oct 2005 17:29:19 +0200

upc_frederic a écrit :

>bonjours,
>je vous sollicite un petit peu en dehors des raison d'être de ce
>forum, mais je suis bloqué dans la réalisation de ma cartographie de
>processus sur l'unité de production du CHU ou je travaille.
>Quelqu'un pourrait-il me donner quelques exemples ???
>
>


bonsoir,
le processus c'est l'étape qui sépare l'élément entrant de l'élément sortant. personne malade à l'entrée processus de soin personne bien portante à la sortie.

que d'intermédiaires entre ces deux moments.

-

MARDI 01 NOVEMBRE 2005

C N U C E D / O M C - Centre du commerce international - Décembre 2002
Recherche d’informations sur les normes, les règlements techniques et les procédures d’évaluation de la conformité
Une introduction à ISO 9000:2000
VUE D’ENSEMBLE DES SYSTÈMES INTERNATIONAUX D’ÉVALUATION DE CONFORMITÉ
http://www.intracen.org/dbms/utils/Qualitypubs.asp

Caroline Franchi Tue, 8 Nov 2005 12:43:35 +0100

Pour ma culture personnel, je revois actuellement la norme ISO 9001 et le référentiel IFS, mais il y a deux points qui ne sont pas clair pour moi:

1 "déterminer les critères et méthodes requis pour assurer un fonctionnement efficace et la maîtrise des processus", cette phrase reste vague, auriez-vous des exemples concrets à me fournir, ou une reformulation de cette exigence

2 "L'organisation doit avoir un système en place pour assurer qu'il est informé de toute la législation utile, des questions de sécurité sanitaire, des évolutions techniques et scientifiques, ainsi que des codes de bonnes pratiques de l'industrie " Je comprends cette exigence,mais je ne vois pas comment faire concrètement

TR6 - Nicolas CHIARELLI Tue, 8 Nov 2005 19:27:17 +0100

quel chapitre précisément de la norme ISO 9001 vous pose problème ? Le 8.2.3?

Caroline Franchi Tue, 8 Nov 2005 19:56:56 +0100

C'est le 4.1.c (qui correspond aussi au point 8.2.3) dans l'ISO qui correspond aussi au 1.1.3 partie II de l'IFS, ayant eu qques précisions sur la compréhension de ce premier point, je souhaiterai surtout avoir qques exemples

Et la deuxième questions concerne la partie 2.2.3 parie II de l'IFS

MARDI 15 NOVEMBRE 2005

ISO 15/09/05 La dernière Étude ISO sur la certification confirme l'intégration de l'ISO 9001 et de l'ISO 14001 à l'économie mondiale

http://www.iso.org/iso/fr/commcentre/pressreleases/archives/2005/Ref967.html

Bertrand CARLIER Fri, 18 Nov 2005 14:07:43 +0100

pour beaucoup de sujets, il est dit que ce qui est important c'est non pas la norme mais la preuve de son application.
Dans le cas de l'Afnor ou de l'Iso, est -il possible d'accéder aux nombres de vente d'une norme. Ce nombre me semble être un des indicateurs de son application.

Il semble difficile d'imagienr qu'une norme non acquise soit appliquée?

mais je veut bien lire

un exemple concret:
Les définitions existent :
Hygiène des aliments - Glossaire français-anglais. Norme homologuée NF V
01-002 (août 2003). Saint-Denis La Plaine (France) : AFNOR.


ce glossaire a été acheté combien de fois depuis sa parution ?

MERCREDI 14 DECEMBRE 2005

COFRAC 13/12/05 Lettre N°18 Nov 2005 Au sommaire:
L’accréditation : un haut niveau qui reste accessible
Assemblée annuelle des auditeurs Inspection
Reconnaissance du système qualité dans les laboratoires accrédités
http://www.cofrac.fr/fr/documentation/Lettres/Lettre_cofrac_18.pdf

MARDI 20 DECEMBRE 2005

PRESSEBOX 19/12/05 DNV macht amerikanischen Lebensmittelstandard FPA-SAFE europäisch
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/dnv-zertifizierung-und-umweltgutachter-gmbh-1/boxid-48461.html

Autres informations concernant FPA-SAFE:
http://www.fpa-safe.org/default.htm

Download the Audit Checklist
2005 Food Safety Audit Checklist
http://www.nfpa-safe.org/docs/FPA-SAFE_Auditor_Checklist_2005.doc

2005 Primary Packaging Audit Checklist
http://www.nfpa-safe.org/docs/2005_Primary_Packaging_Audit_Checklist.doc

Certified FPA Auditors
http://www.fpa-safe.net/auditorlist.htm

DNV - Au sommaire:
FPA-SAFE FAQ
Supplier Registration Manual
Berlin Briefing Registration
FPA Audit Report Example
FPA-SAFE Checklist Food 2005 (complete)
FPA-Checklist Food 2005 (Overview)
http://www.dnv.fpa-safe.info/

QUALITE Alexia Wed, 1 Feb 2006 05:21:40 +0100 (CET)

micheleboun a écrit :
Bonjour,
dans mon système documentaire qualité, je rédige systématiquement des
procédures (sans logigramme, uniquement mode opératoire très
détaillé). Pour moi, procédure = description du mode opératoire =
instructions de travail. Est-ce que mon raisonnement est valable?
Michèle B.

Lorsque j'étais étudiante, on apprenait la pyramide documentaire.
C'est ce que j'applique, cela fonctionne très bien.
Voir le lien:
http://www.cyber.uhp-nancy.fr/demos/QUAL-004/cha_2/cha_2_4_2.html

Coridalement
Alexia

hassan el cadi Wed, 1 Feb 2006 10:25:56 +0100 (CET)

Ce problème est toujour rencontré au niveau des entreprises, la solution est simple: au niveau de chaque entreprise, la formation gestion des documents et des enregistrements est la base forte pour comprendre et différencier entre les différents type de documents, le cycle de vie d'un document ou d'un enregistrement.
La pyramide documentaire est simple:
Manuel qualité
Processus
Procedures
Plan/instruction/mode opératoire
enregistrements

Donc le différence entre procedure et instruction"mode opératoire pour les laborantins":
Procedure: documents organisationnel "objectif: fournir des information sur la manière de realiser des activités au niveau d'un processus "Maintenance, production,qualité..." au niveau de la procéduer on doit répondre aux questions suivantes: Quoi faire? qui va le faire? Comment le faire? Quand?OU?Qui va vérifier l'éfficacité ??"enregisrements"
instruction ou mode opératoire: document opérationnel " objectif: fournir des info. sur la manière de réaliser une activité au sein d'un processus, d'une procédure..." Quoi? Qui ? comment?...

sanata_berthe Wed, 01 Feb 2006 09:14:52 -0000

Je pense que vous avez besoin d'être éclairé sur la différence entre procédure et mode opératoire ou instruction de travail.
Comme l'a si bien dit M. LAMIA MEITE,
La procédure décrit le fonctionnement général d'une activité alors que le mode opératoire ou l'instruction de travail décrit une technique de travail.
Ces termes ne sont pas à confondre dans un systeme qualité.
Si votre systeme qualité est du type iso 9001 qui exige des procédures bien précises, vous ne pouvez pas les transformer en modes opératoires. Par exemple, "mode opératoire de gestion documentaire", "mode opératoire de maitrise du produit non conforme" ou encore, "mode opératoire de gestion des audits internes"...

Si vous avez seulement à indiquer des techniques de travail dans votre systeme qualité (ce qui m'étonnerais!), alors vous ne changez rien et vous appelez tous les documents "mode opératoire de... "
ou "instruction de travail pour..." .
Mais si vous avez besoin de décrire le fonctionement général d'une activité (ex "achats" qui dira comment vous définissez vos besoins, passez vos commandes, gerez la communication avec le fournisseur, receptionnez la comande...) vous êtes obligé de bien faire la différence entre vos procédures et vos modes opératoires. C'est à
dire, changer votre approche documentaire.

aidez vous de la pyramide documentaire et bon courage.

kristellecolin Wed, 08 Feb 2006 09:41:09 -0000

ans hygiene@yahoogroupes.fr, sarsari med <sarimed_zte@y...> a écrit
>
> Bonsoir, je suis appelé à appliquer la méthode des 5S dans
l'entreprise pour améliorer l'organisation et l'hygiène, est ce que S
vous connaissez des sites ou des ouvrages pouvant m'aider surtout
pour la partie hygiène, milles mercis.

5s est une méthode presque inévitable à appliquer dans une entreprise mais je vous rassure facile à mettre en place si vous vous préparez bien.

livre: Les 5 S - première pratique de la qualité totale
Takashi Osada
Dunod ; 01/1993

ou sur internet vous trouverez bp d'informations.


Il est très important d'expliquer ce que vous mettez en place à tous les acteurs, de les former et de les motiver...

Petit astuce: faire des audits de votre méthode 5S chaque mois au dbut pour être sures que tous les acteurs ont compris.

Si vous avez d'autres questions n'hesitez pas à me contacter.

christelle


birchler_laurent Wed, 8 Feb 2006 11:56:06 +0100

Je connais peu la méthode des 5S, je ne l'ai jamais appliqué en entreprise. Il ya un site qui peut éventuellemnt vous interesser : www.allquality.org>

JEUDI 09 FEVRIER 2006

WIKIPEDIA - page ISO 9000
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9000

VENDREDI 10 FEVRIER 2006

FRUCHT PORTAL 09/02/06 Großmarkt wurde nach DIN ISO 9001:2000 zertifiziert

http://www.qm-wissen.de/news/000128_din_9001_2000_haccp.php

Jérome QUINIO Wed, 15 Feb 2006 13:05:45 +0100

Je me pose une question:

Les certifications ISO sont elles applicables aux administrations et en particulier aux services de restauration collective publics ?

Un établissement ayant un service de restauration autonome (production et consommation sur place ) , sans recours à une cuisine centrale peut elle envisager une certification iso 9001:2000 et/ou iso 22000:2005 .

Je n'ai pas connaissance de ce type d'établissement possédant ces certifications ,

TR6 - Michel PARISOT Wed, 15 Feb 2006 16:34:32 +0100

Connaissez-vous la norme NF restauration éditée par l'AFNOR ?

Jérome QUINIO Wed, 15 Feb 2006 16:57:02 +0100

Merci de votre réponse .
Cette norme NF ne traite-elle pas exclusivement de la qualitté du service et du temps du repas en restauration municipale ?

Je souhaiterais avoir des informations sur les possibilités de certification iso d'une restauration collective de type lycée (1500couverts/jour)
Aujourd'hui , de nombreuses cuisine centrale municipale sont certifiés , mais à ma connaissance , ce type de certification n'existe pas en cuisine autonome (je peux me tromper).

Ces normes sont -elles restrictives ou le cout d'une certification est-il trop important à envisager pour ce type de structure?

Je reste à disposition

Georges OP DE BEECK Wed, 15 Feb 2006 14:30:34 -0400

L'intérêt majeur de l'ISO est de présenter un critère de sécurité supplémentaire qui permet aux entreprises de se démarquer lors des réponses aux appels d'offres de délégation de service public en restauration collective.
L'intérêt pour une cuisine autogérée paraît en revanche bien maigre faces aux coûts générés par la certification.
Une HACCP bien maîtrisée et une veille sur la satisfaction, insatisfaction du client est bien suffisante en autogéré où le client ignore généralement la signification d'une certification.

florence_le_lann Thu, 16 Feb 2006 08:24:54 -0000

La norme ISO 22000 semble bien adaptée à ce que vous présentez. Elle est orientée sur la sécurité alimentaire.

Le coût externe de l'organisme de certification ne dépend pas du nombre de couverts mais du nombre d'employés et du type d'activité et de son degré de complexité.

Il faut prévoir éventuellement également un coût externe pour du conseil ou de la formation, coût très variable selon vos compétences, vos disponibilités, les prestataires de service et un coût interne lié à la mise en place des pratiques liées à la sécurité alimentaire. Dans certains cas une telle démarche peut également mettre en évidence des besoins en investissements.

Le mieux est de demander des offres aux organismes concernés.


JEUDI 16 FEVRIER 2006

COFRAC 15/02/06 COMPETENCES JANVIER 2006 Au sommaire:
Laboratoires - Accréditation ou certification ISO 9000 ?
Certification - Nouveaux systèmes de management - de la sécurité des denrées alimentaires
http://www.cofrac.fr/fr/documentation/Competences/competences_37.pdf

DIMANCHE 05 MARS 2006

MINISTERE DE L'AGRICULTURE 16/12/05 Rapport : Articulation entre réglementation, normalisation et référentiels privés dans les industries agroalimentaires
http://www.agriculture.gouv.fr/spip/IMG/pdf/referentiels_iaa_etude-2.pdf

Céline Canesse Mon, 17 Apr 2006 15:22:22 +0200 (CEST)

je suis stagiaire dans une entreprise qui fait de l'affinage et de la découpe de fromages, ainsi que du négoce de produits frais. Nous exportaons vers la GB, les USA, le Japon, etc... par l'intermédiaire d'entreprises d'export.

Au départ, j'ai été prise en stage pour mettre en place le référentiel BRC.

Aujourd'hui, nous nous posons la question de l'utilité de cette mise en place plusieurs clients l'ont demandé, mais finalement assez peu comparé à
l'ensemble).
Un cadre d'une société nous disait qu'il serait peut être + profitable et + rentable de mettre en place le référentiel, mais sans demander la certification.

J'aimerais avoir l'avis de personnes d'entreprises certifiées: est-ce que cela vous est vraiment utile comparé au coût de la certification? Et par rapport à l'IFS et l'ISO 22000?
Est-ce qu'une mise en place sans certification vous paraît utile?
merci pour toute aide, j'avoue que, même si nous avons étudié le BRC, l'IFS et l'ISO 22000 à l'école, les différences, intérêts et inconvénients de ces 3 référentiels me paraissent encore un peu flous...
Céline

Hugues JOURDAN Mon, 17 Apr 2006 16:09:27 +0200 (CEST)

Je ne vois pas l'interet de faire la démarche et de ne pas se certifier à la fin....C'est un peu la cerise sur la gateau
Ce qui coute le plus cher c'est l'investissement humain pour conduire la certification. Après ce n'est que passer une évaluation du système....

Constant Depièreux Thu, 18 May 2006 16:53:20 +0200


Le 18-mai-06 à 15:02, delphinecesard a écrit :

> jusqu'où doit s'impliquer la PME dans la qualité?
> sans se retrouver avec un système trop lourd
>

La réponse est : INTEGRALEMENT.

La qualité n'est pas un processus ou un attribut distincts de votre business. Elle est intégrée dans toutes vos actions et dans ce cadre son coût est marginal. A l'opposé de la "non qualité" qui elle peut atteindre 20 à 40% de votre valeur de production si vous n'y pretez pas un minimum d'attention.

Ce qui motive votre question est un problème réel lié à l'activité de "charlatans" qui pour essayent de vous persuader de mettre en place des systèmes coûteux, artificiels et qui ont la fâcheuse tendance à s'auto-justifier et à se générer un travail propre, ou l'intervention de consultants extérieurs est souvent - artificiellement - nécessaire.

La qualité de votre production découlera de votre respect des lois, de l'environnement, des personnes et de bonnes pratiques de fabrication qu'un peu de recherche sur internet vous permettra de trouver à faible coût.


Hugues JOURDAN Date : Thu, 18 May 2006 16:15:00 +0200 (CEST)

Le niveau d'éxigence des normes qualité est la même pour tous.
Si la PME se lance dans une démarche , il faut qu'elle aille jusqu'au bout sinon cela ne sert à rien et comme de ttes façons la demande du marché est de plus en plus pointues il n'y a pas de demi mesure.
La qualité ne se mesure pas à l'épaisseur du classeur qualité dans le bureau du patron mais dans le respect des normes en production afin d'obtenir un produit conformes à la demande implicite et explicite du client.

HBLMGFRANCE Fri, 19 May 2006 06:22:41 +0200

La qualité ne se décrète pas, elle se réalise et le premier acteur est la direction

Si il n'y a pas de réelle volonté et une engagement sans faille, la politique qualité est vouée à l'échec.

Un oeil extrieur est souvent ncessaire pour éliminer les a priori et les idées reçues

Nadège GROSJEAN Lundi, 29 Mai 2006, 9h05mn 31s

La société dans laquelle je suis responsable qualité est certifiée ISO 9001 depuis 1996 Nous sommes passés à la version 2000 en 2003 sans trop de problème et les audits de suivi se sont, depuis, très bien passés
Le système vit très bien et tout le monde est très impliqué : les pilotes suivent leur processus de façon autonome, analysent leurs indicateurs, participent à lamélioration continue en mettant en uvre des actions correctives de façon spontanée, la direction est très impliquée… bref, tout va bien dans le meilleur des mondes et cest vrai que lorsque je lis certains de vos témoignages, je trouve que jai plutôt de la chance

Oui mais voilà la question que nous nous posons maintenant : doit-on abandonner la certification ISO ?
En effet, le système est tellement intégré dans la vie de lentreprise que laudit de certification ne nous semble pas nécessaire car au final, il ne nous apporte pas énormément Bien sûr nous ne souhaitons pas abandonner nos méthodes de travail, nous souhaitons continuer à travailler selon lISO mais sans être certifiés Nous navons pas encore pris notre décision mais je dois faire un point sur ce que la certification nous apporte, quels sont les risques si nous ne sommes plus certifiés, les solutions alternatives éventuelles… afin den parler avec tous les pilotes et la direction lors de la prochaine revue de direction
Jai bien quelques idées (réaction des clients, relâchement des pilotes…) mais cest vrai que jai du mal à me rendre compte de limpact dune telle décision Jaimerais donc savoir si certains dentre vous ont fait le choix dabandonner la certification ISO 9001 et quelles ont été les conséquences
Merci davance à tous ceux qui pourront me faire partager leur expérience

Estelle PAVY Mon, 29 May 2006 07:58:18 +0000 (GMT)

Je vous envie.. !
Quant à abandonner la certification, j'avoue que je n'en sais rien, je ne me suis encore jamais trouvée dans un tel cas de figure
Si le coût des audits est supportable par votre société, ça vaut peut-être le coup de continuer à certifier votre système, cela sera peut-être un atout pour conquérir des marchés / garder des clients..

Constant Depièreux Thu, 1 Jun 2006 20:21:39 +0200

A voir également :
Maîtrise de la sécurité sanitaire des aliments : principales normes
- http://www.techniques-ingenieur.fr/dossier/ma_icirc_trise_de_la_securite_sanitaire_des_aliments_principales_normes/F1109

JEUDI 15 JUIN 2006

TERRE-NET 15/06/06 Certification - Les coopératives veulent gagner la confiance des consommateurs
http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/france-local/article-203-31869.html

MARDI 27 JUIN 2006

FAS USDA 03/11/05 France | Certification Guide
http://www.fas.usda.gov/gainfiles/200511/146131441.pdf

JEUDI 06 JUILLET 2006

TERRE-NET 05/07/06 Internet - Le groupe Afnor se place comme référence du secteur agroalimentaire
http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/france-local/article-203-32517.html

Bertrand CARLIER Thu, 06 Jul 2006 17:18:12 +0200

suite à :


TERRE-NET 05/07/06 Internet - Le groupe Afnor se place comme référence du secteur agroalimentaire
http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/france-local/article-203-32517.html

trois questions:

- peut-t - on savoir combien d'entreprises sont agréées IS0 22 000 dans l'espace européen utilisant le même tampon *?

- sachant qu'une entreprise qui veut être ISO 22000 devra, suite à la demande d'un de leur client être de plus BRC ou IFS, je doute beaucoup que l'avancée de cette norme qui aurait pu être la bonne solution.. Je souhaiterai donc, si quelqu'un peut, que l'on me démontre l'intérêt actuel de cette norme en France ?

- enfin je souhaiterai savoir si dans le monde, il existe des abattoirs qui se sont engagés dans la norme ISO 22 000 ?

amicalement
Bertrand

* je doute que quelqu'un puisse répondre à cette question, mais je veut bien être surpris. Je doute, car d'une part je ne suis pas sûr que les entreprises de certification privées communiquent entre elles, ce qui en dit long sur leur fonctionnement, d'autre part j'ai posé la question à une de ces entreprises et visiblement ils n'en ont aucune idée ...

ps : ce lien ne semble pas fonctionner :
http://www.afnor.org/agroalimentaire/pdf/ISO%2022000_mars2006.pdf

qualiseb Thu, 06 Jul 2006 20:03:58 -0000

ISO 22000, BRC, IFS = 3 fois plus de garanties de sécurité sanitaires pour le consommateur ou 3 fois plus d'audits à payer pour l'industriel ???

SYDIALE Tue, 11 Jul 2006 03:03:05 EDT

Nous sommes bien placés pour ,comme vous, regretter la multiplicité d 'audits à tel point que certaines sociétés ont créé un service spécial pour... Des audits controlent des audits ayant audité l'audit précédent, en évitant de risquer d'être critiqué par l'audit successeur.... c est un bon job que d'etre audit. Moyennan problème..;problème..caricature certes...l'audit est quand même <,nécessaire, mais il n'ya pas de climat très sympa avec eux. c 'est bioen dommage. l'esprit de collaboration dans le domaine de la sécurité
sanitaire au profit due l'industriel comme du consommateur devrait être la règle normale.
Cordialement
Ch le dentu president de EFED SYDALE

3 Aug 2006 19:10:11 -0000

Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe hygiene.
En voici les caractéristiques :

Fichier : /METROLOGIE/Metrologie01.pdf
Envoyé par : cyril_chello
Description : Metrologie : Synthese de la réglementation

Pour accéder à ce fichier, allez sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/METROLOGIE/Metrologie01.pdf

Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe hygiene.
En voici les caractéristiques :

Fichier : /METROLOGIE/Metrologie2.pdf
Envoyé par : cyril_chello
Description : Metrologie : Decret 78-166

Pour accéder à ce fichier, allez sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/METROLOGIE/Metrologie2.pdf

Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe hygiene.
En voici les caractéristiques :

Fichier : /METROLOGIE/synth an4 .pdf
Envoyé par : cyril_chello
Description : Decret 2001-387 relatif aux appareils de mesure

Pour accéder à ce fichier, allez sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/METROLOGIE/synth%20%20an4%20.pdf

LUNDI 14 AOUT 2006

APEC SEPT 2005 Sub-Committee on Standards and Conformance - APEC Business Advisory Council Policy Dialogue
5 Sep 2005, Gyeongju, Korea
Au sommaire:
ISO Cooperation Policy with Other International Organizations
http://www.apecsec.org.sg/apec/documents_reports/sub-committee_standards_conformance/2005.html

LUNDI 14 AOUT 2006

APEC - 2005 - Training on Improvement of Quality of Fresh Produce for Export Markets 4-13 Oct 2005, Bangkok, Thailand
Au sommaire:
Document List
Program
Overview of Training Objectives
Quality Management System for Fresh Produce
Living Produce
Technology of Storage
Physiological Disorders
Postharvest Diseases of Fruit and Vegetables
Ornamentals
Quality Components and Evaluation
Quality Maintenance of Minimally Processed Vegetables
Quality in the Packing House
Quality of Fresh Produce During Storage
Effect of Packaging on the Quality of Fresh Produce
Management of Quality of Fresh Produce during Transport
Quality During Market Handling
Postharvest Pest Management of Fresh Produce
Monitoring of Pesticides Residues in Fresh Produce
Postharvest Handling Systems for Fruit
Postharvest Handling Systems for Vegetables
Postharvest Handling Systems for Cut-Flowers
GAP/HACCP in the Postharvest Handling of Fresh Produce
Computer-Assisted Learning for Grain Management
Seed Quality, Technology and Certification
Mycotoxins in Grain
Aflatoxin in Maize
Control of Aflatoxin in High Moisture Maize
Postharvest Pest Management of Grains and Seeds
Marketing System and Distribution of Fresh Products
Quality Assurance for Fresh Produce
Quality Management Systems and Food Safety
Thailand Case Studies: Quality Management in Fresh Asparagus and Frozen Shrimp for Exports
Product Quality and Marketing
Current Research on Quality Management for Fresh Produce
http://www.apec.org/apec/documents_reports/agricultural_technical_cooperation_working_group/2005.html

Pierre Montel Mon, 21 Aug 2006 12:38:43 +0200

pouvez-vous m'aider quand au choix de differents devis pour une certification ISO 9001 d'entreprise?

Bien sûr, j'ai quelques paramètres comme:
- le coût
- les recherches effectuées par l'organisme sur notre entreprise
- la présence d'un programme de réalisation dans le devis
- l'expérience

Mais selon vous, il y a-t-il des points indiscutables?
Je vous remercie pour votre aide et votre partage d'expérience.

Teddy DEPRE Mon, 21 Aug 2006 13:42:04 +0200

le nombre d'auditeur et la durée de l'audit sont selon moi des facteurs importants : moins ils passent de temps sur le site moins ils risquent de voir des non conformités ou écarts.

la reconnaissance de l'organisme (notoriété) vis à vis de vos clients.

De plus, il faut que l'organisme de certification puisse auditer d'autres référentiels propres à votre entreprise, par ex. l'afaq et l'afor font des audits conjoints (certification produits (NF environnement) et entreprise (ISO 9001/ 14001)

Pour finir, l'organisme doit pouvoir vous suivre vers d'autres certification, notamment en matières d'hygiène

bonne réception

hblmgfrance Mon, 21 Aug 2006 17:48:41 +0200 (Paris, Madrid)

Pour notre part nous ne réalisons les devis qu'après une discussion avec la direction afin de prendre en compte l'histoire et le degré de complexité de l'entreprise

Généralement 2 auditeurs ou auditrices se succèdent sur le ou les sites concernés

La programmation des visites se fait afin de couvrir toutes les phases de la vie de l'entreprise

La durée est donc variable

VENDREDI 15 SEPTEMBRE 2006

GRAINNET 15/09/06 AFAQ AFNOR Launches New ISO Certification in North America for Food Safety Management
http://www.grainnet.com/articles/AFAQ_AFNOR_Launches_New_ISO_Certification_in_North_America_for_Food_Safety_Management_-37285.html

Bertrand CARLIER Lundi, 9. Octobre 2006 16:52

http://perso.orange.fr/nathalie.diaz/index.htm

avec comme dossier du mois:

la norme ISO 22 000

http://perso.orange.fr/nathalie.diaz/ISO%2022000.htm

comme quoi on trouve presque tout sur le net

Hubert BAZIN Lundi, 9. Octobre 2006 21:23

Izoland est un site très réputé dans le monde des qualiticiens.
Et Nathalie DIAZ est une consultante qui prouve depuis plusieurs années que l'on peut mettre gracieusement ses connaissances à disposition du plus grand nombre. J'avoue ne pas distribuer autant de mon savoir...

Bertrand CARLIER Lundi, 9. Octobre 2006 21:51

merci,

donc la communication sur les normes iso est possible.

amicalement
Bertrand

http://www.previnfo.net/

http://www.previnfo.net/idx_liens.php

Constant Depièreux Lundi, 9. Octobre 2006 22:08

Vu sur Wikipedia :

"Si la protection du droit d'auteur s'étend aux expressions, elle ne comprend pas les idées, procédures, méthodes de fonctionnement ou concepts mathématiques. Ce principe a été confirmé par l'Accord sur les aspects des droits de propriété intellectuelle qui touchent au commerce (ADPIC) de l'Organisation Mondiale du Commerce
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_Mondiale_du_Commerce, ainsi
que le Traité de l'OMPI http://fr.wikipedia.org/wiki/OMPI

(Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_Mondiale_de_la_Propri%C3%A9t%C3%A9_Intellectuelle)
sur le droit d'auteur." (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Copyright)

Cela devrait - à mon sens - assurer une longue vie à IZOLAND.

Bertrand CARLIER Mardi, 10. Octobre 2006 16:00

ces définitions concernent l'audit. Cela fait suite à la publication de ce document :

DÉCISION DE LA COMMISSION du 29 septembre 2006 établissant des lignes directrices fixant des critères pour la réalisation des audits en application du
règlement (CE) no 882/2004 du Parlement européen et du Conseil relatif aux contrôles officiels effectués pour s'assurer de la conformité avec la législation sur les
aliments pour animaux et les denrées alimentaires et avec les dispositions relatives à la santé animale et au bien-être des animaux [notifiée sous le numéro C(2006) 4026]
(Texte présentant de l'intérêt pour l'EEE) (2006/677/CE)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2006/l_278/l_27820061010fr00150023.pdf

les définitions:

Il conviendrait notamment de tenir compte des définitions suivantes contenues dans les normes ISO 19011:2002 et ISO 9000:2000:

-*Critères d'audit*: ensemble de politiques, de procédures ou d'exigences déterminées utilisées comme référence vis-à-vis de laquelle les preuves d'audit sont comparées, autrement dit la norme par rapport à laquelle les activités de l'audité sont évaluées.

-*Plan d'audit*: description des activités et des dispositions nécessaires pour réaliser un audit.

-*Programme d'audit*: ensemble d'un ou de plusieurs audits planifiés dans un laps de temps et dans un but déterminés.

-*Équipe d'audit*: un ou plusieurs auditeurs réalisant un audit, assistés, si nécessaire, par des experts techniques.

-*Audité*: organisme qui est audité.

-*Auditeur*: personne possédant la compétence nécessaire pour réaliser un audit.

-*Action corrective*: action visant à éliminer la cause d'une non-conformité ou d'une autre situation indésirable détectée.

-*Action préventive*: action visant à éliminer la cause d'une non-conformité potentielle ou d'une situation potentielle indésirable.

-*Expert technique*: personne apportant à l'équipe d'audit des connaissances ou une expertise spécifiques. Aux fins des présentes lignes directrices, les définitions ci-après
s'appliquent:

-*Organisme d'audit *organisme qui réalise le processus d'audit. Il peut s'agir d'une entité interne ou externe.

-*Processus d'audit *ensemble des activités décrites au point 5.1 (approche méthodique).

-*Système d'audit *combinaison d'un ou de plusieurs organismes d'audit réalisant un processus d'audit au sein d'autorités compétentes ou dans l'ensemble des autorités compétentes.

-*Chaîne de production* ensemble de la chaîne de production comprenant toutes «les étapes de la production, de la transformation et de la distribution» telles que définies à l'article 3, point 16, du règlement (CE) no 178/2002.

Ce sera petit bout par petit bout, il ne manque plus que le glossaire.

QUALITE Alexia Mercredi, 11. Octobre 2006 5:48

Je tiens également à féliciter IZOLAND, c'est vraiment un des sites que m'a été et m'ai le plus utlile dans la mise en place du système QHSE. J'ai quitté l'école il y a plus de 10 ans, et il me sert de formation personnelle. On y trouve beaucoup plus que l'ISO 22000, mais également les autres normes avec les exigences, la traduction des exigences, comment appliquer ces exigences et les statitiques des écarts AFAQ.
Longue vie à ce site
Cordialement
Alexia L. RQHSE

Bertrand CARLIER Mercredi, 11. Octobre 2006 9:07

merci,

on peut effectivement , en examinant le contenu du net s'apercevoir que certaines formations, notamment avec accréditation*, conduisent souvent leur détenteurs à ne pas souhaiter partager leur(s) connaissance(s). C'est assez spectaculaire sur le wiki lorsque l'on examine les fiches ayant trait aux normes et à l'Iso .

Je n'ai pas trouvé une seule page dite de qualité sur ce sujet et ceci quelque soit la langue.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Articles_de_qualit%C3%A9

pour les pros de la qualité, en terme d'image, c'est un résultat remarquable :

http://colet.uchicago.edu/cgi-bin/dico1look.pl?strippedhw=remarquable

la stratégie des détenteurs de ces formations doit peut être être :

ne pas être compris .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_normes_ISO#Normes_ISO_:_22000_syst.C3.A8mes_de_management_de_la_s.C3.A9curit.C3.A9_des_denr.C3.A9es_alimentaires

amicalement
Bertrand

* un mot étrange:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_d%27accr%C3%A9ditation

http://www.anaes.fr/ANAES/Publications.nsf/be579688963a5aa0c125659300494b7d/c7e9441a692a9046c1256747004e5ac6?OpenDocument

JEUDI 12 OCTOBRE 2006

EMBALLAGE DIGEST 11/10/06 AFNOR prend la présidence du comité technique des produits alimentaires à l'ISO : l'emballage est concerné
http://www.emballagedigest.fr/dotclear/index.php?2006/10/11/4129-afnor-prend-la-presidence-du-comite-technique-des-produits-alimentaires-a-liso-lemballage-est-concerne

O. Cerf Jeudi, 12. Octobre 2006 16:48

2006/10/12, bertrand <carlier789>:
>
> bonjour,
>
> après lecture de ce document :
> http://www.favv-afsca.fgov.be/home/com-sci/doc/thema/SciCom_Term_Fr.pdf
>
> - je souhaiterai déjà savoir si le glossaire des termes est
> considéré comme valide en France et dans les autres pays de langue
> française ?
>

Sur la partie chimique, je suis incompétent. Sur la partie microbiologique, elle me semble très pédagogique et tout à fait en ligne avec l'évolution des idées. Mais ....
1/ les auteurs n'ont pas pris en compte le glossaire français de France (AFNOR V01-002). Donc la réponse à votre première question est : "non".
2/ l'exemple donné pour Listeria monocytogenes dans les fromage au lait cru utilise des chiffres qui ne reflètent absolument pas la situation française.



Bertrand CARLIER Jeudi, 12. Octobre 2006 17:05

ne me dites pas que ce glossaire (AFNOR V01-002) est outre payant, en contradiction avec les textes du codex ?

concernant les chiffres, je vous remercie d'aborder, ce point. En effet qui en France est en charge de produire les chiffres et de les rendre accessibles?

Constant Depièreux Jeudi, 12. Octobre 2006 17:22

Pour les chiffres, voir : http://www.pasteur.fr/sante/clre/cadrecnr/listeria-index.html (qui est responsable, mais ne semble en première analyse ne publier aucun chiffre ...)

O. Cerf Jeudi, 12. Octobre 2006 17:55

Pemier point : faut-il encore revenir sur ce point douloureux ? Oui, les normes françaises doivent être achetées ou piratées. Il en est de même des normes ISO, DIN AENOR, BSI, etc.

Deuxième point : oui, cette norme emploie un vocabulaire qui, dans un tout petit nombre de cas, est différent de celui adopté par les traducteurs officiels du Codex ou d'autres instances internationales (notamment la Commission européenne). La raison en est expliquée dans l'introduction. Il faut garder en mémoire qu'en cas de litige, seule la version originale fait foi. Or lles textes originaux sont en anglais. Et nous avons essayé de les traduire de façon à la fois rigoureuse et pédagogique.
Les divergences portaient à l'origine sur les couples danger/risque, validation/vérification et contrôle/maîtrise. Aujourd'hui, ces distinctions ont été presque partout résolues. Il ne reste de différence que sur le vocabulaire des étapes du "risk assessment" (la norme française n'utilise pas le mot caractérisation).

Troisième point : si vous parlez de valeurs utilisables pour des appréciations quantitatives de risques (AQR, en anglais quantitative risk assessments), elles sont réunies par les personnes qui font ces AQR. Ce peuvent être des chercheurs d'établissements publics (AFSSA, INRA, Ecoles vétérinaires, INSERM, CEA, etc.), et/ou des industriels, et/ou des experts membres de divers groupes de travail, qui font une AQR d'un pathogène donné dans un aliment donné. Les résultats sont en général publiés dans des revues scientifiques internationales à comité de lecture (Risk Analysis, International Journal of Food Microbiology, notamment), ou dans des rapports (voyez p.ex. le site Internet de l'AFSSA pour la France, de l'AESA pour l'Union européenne, http://www.foodsafety.gov/~dms/fs-toc.html ou http://www.foodrisk.org/ pour les USA).
Personne n'a entrepris, nulle part, d'apprécier tous les risques liés à tous les pathogènes dans tous les aliments. Donc personne nulle part n'a non plus entrepris une collecte centralisée et systématique des données, et personne, à ma connaissance, n'en a été chargé officiellement.

Bertrand CARLIER Jeudi, 12. Octobre 2006 19:13

désolé,

mais avec ce type de document on ne peut rédiger un document HACCP en agro-alimentaire, mais vu les propos tenus, est-ce que cela existe vraiment en France?


le document cité:
http://www.favv-afsca.fgov.be/home/com-sci/doc/thema/SciCom_Term_Fr.pdf

a le mérite, lui, d'avoir une biblio, ce qui est différent de certains propos affirmés sur cette liste sans jamais cités les sources publiées ...


" L?objectif  d?une analyse des risques est de pouvoir prendre une décision stratégique bien fondée sur base d?un résultat qualitatif ou quantitatif. Sur base du résultat d?une évaluation des risques (quantitative et qualitative) l?Autorité établit une gestion des risques avec une communication pour les groupes/personnes concerné(e)s. Les
données d?analyse quantitative des risques peuvent être comprises dans cette communication."
...
"Dans une troisième phase, on va évaluer l?exposition. Pour ce faire, on fait une estimation du niveau du danger auquel le consommateur est exposé au moment de la consommation. Cette analyse de l?exposition doit être ef fectuée pour un groupe bien défini au sein de la population. Pour déterminer l?exposition quantitative on doit connaître, d?une part, le schéma de consommation et, d?autre part, le taux et le niveau de contamination de la denrée alimentaire au moment de la consommation.

Le schéma de consommation est déterminé par la quantité consommée et la fréquence de consommation. Il est également important de vérifier le mode de préparation de l?aliment.
C?est ainsi, par exemple, que dans une enquête sur Salmonella dans les oeufs, il est important de savoir quel pourcentage des oeufs consommés est chauffé.

mais en France on fait comment ?

à la louche ?

amicalement
bertrand

ps je croyais que les documents CODEX étaient accessibles en trois langues...

Franck.Pouffet Vendredi, 13. Octobre 2006 5:46

Un lien :
http://fr.groups.yahoo.com/group/professionnelsdelaqualite

Bertrand CARLIER Vendredi, 13. Octobre 2006 8:50

merci,

on peut ainsi trouver ceci :

http://najid.club.fr/pages/histo.htm

http://najid.club.fr/pages/haccp.htm

mais le glossaire doit lui aussi être inexact ?

LUNDI 16 OCTOBRE 2006

PUBLICQUALITY - Glossaire Qualité
http://www.publicquality.be/pubqual/documents/glossaire_qualite.pdf

(source Bertrand CARLIER)

VENDREDI 03 NOVEMBRE 2006

LETTRE COFRAC SEPT 2006 Accréditation transfrontalière et monopoles nationaux
http://cofrac.fr/fr/documentation/Lettres/Lettre_cofrac_22.pdf

Constant Depièreux Mardi 28. Novembre 2006  20:39

Je me permets de répercuter ce message passé sur une autre liste car il me semble compléter parfaitement une série d'échanges ayant eu lieu récemment sur cette liste : à savoir le coût inapproprié de documents normatifs qui deviennent de plus en plus des références légales mais à un prix inabordable pour la majorité, essentiellement du fait qu'il ne s'agit souvent pas de l'acquisition d'un seul produit, mais d'une série de produits.

Début du message réexpédié :
> De : "John Glenn, CRP" Emergency-Management@yahoogroups.com
> Objet : Rép : [EM] BS25999 Published
>
> For a mere $7-plus per page the BSI will sell me its standard for Business Continuity Management: BS25999-1 the content of which, the poster writes, is "Basically, it offer broad guidelines." I must wait for (another $7/page?) British standard BS25999-2 which, according to the poster "is the 'specification' for business continuity management. As this will be the certifiable element, it is perhaps the most significant of the two."
>
> What's my problem with BS25999-*? There are several.
>
> First, fast track to ISO or not, the BSI standard still is a British standard. Based on the discussions following the British Airways grounding (when the caterer's union walked taking the baggage handlers along with it) - there seems to be a great difference in the attitude of many (not all) UK planners and those in the US. If the English attitude dominates the "standard-wan'na- be" it won't fly in the US; but then -1 only "offers broad guidelines."
>
> Second, the -1 "offers broad guidelines." Broad guidelines generally are useless; certainly not worth (to me, anyway) $7/page.

On the other hand, can an "all things to all people (organizations)" be more than "guidelines?"
>
> Third, standards become standards through acceptance and use. Having the BSI or ISO or any other organizations pronounce its publication is a "standard" sans acceptance is just hot air.
>
> Fourth, if you want a "standard" to become a true standard, it must be freely - available at no cost - available to the masses. Too many independent Business Continuity practitioners lack budgets for $170 24-page booklets. Look at the US' National Fire Protection Association's NFPA 1600. It started life as a paid-for document (I
> know; I paid for my copy) - it now if free to download (as it should be). The US NIST 800-34 is free to download; I pay the printing and "binding" costs. Likewise all the US financial
> industry regulations. US HIPAA - free to download. US SOx law? Free to download. Granted, IEEE is not free.
>
> BS are built on volunteer efforts. Did anyone - other than office staff - receive compensation for their effort in developing this document? Anyone who gave input? Anyone who reviewed and commented on the effort?
>
> What will happen is that the small, budget-squeezed independent won't buy the "standard." The consulting companies and organisations with Business Continuity group will purchase one copy and make photocopies (bootleg copies) for each planner - which may at least bring the page price down to a reasonable level (even accounting for the photocopier's click costs).
>
> John Glenn, MBCI
>
> laurahamp <laurahamp@yahoo.com> wrote: I just received the following from a newslist I subscribe to:
>
> ------------------------
> BSI have today published their long awaited standard for Business Continuity Management: BS25999-1. This is a 'code of practice', which performs the same function as ISO 17799 does in the security arena. Basically, it offers broad guidelines.
>
> Early in 2007, the second BS25999 publication will be released. This will be BS25999-2, a 'specification' for business continuity management. As this will be the certifiable element, it is perhaps the most significant of the two.
>
> This is obviously a major development. A standard for business continuity has been suggested for many years. It should also not be overlooked that BSI standards do tend to be fast tracked to ISO status very quickly indeed: as in the case of ISO 17799, ISO 27001 and ISO 20000 over recent times. It is extremely like that this will occur with the continuity standard.
>
> The standard itself can be obtained as a PDF from BSI's Standards
> Direct site: http://pas56.standardsdirect.org
> Or as part of the BS25999 Support Kit: http://www.25999continuity.com
>
> A draft copy of BS25999-2 is likely to be made available for public comment in January/February of next year.
> ---------------------------
>
> I actually knew nothing about this. It certainly looks to be significant, but I guess it will take a while to start to become established properly.
>
> How many of you guys will be following this up in the short term? I personally doubt that too much will happen until the "certifiable" part is published, but I will be keeping a close eye on it.
>
> Any feedback/responses would be welcomed.


MERCREDI 29 NOVEMBRE 2006

AFNOR - offre de certification
http://www.afnor.org/agro/agro_offre_certif_court.htm