dimanche 8 juin 2003 10:53

SVT LYON - Au sommaire :
évaluation de la dureté d'une eau
http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/ress/eco.html

Nicolas CHIARELLI jeudi 9 octobre 2003 10:45

Nous avons chez un de nos clients (Service traiteur)  des analyses microbiologiques de l'eau  (4 exactement) qui sont non satisfaisantes.

Nous avons des problèmes sur Coliformes 37°C, bact. revivifiables à 22°C et aussi bact. reviv. à 37°C et je dois vous avouer que je me sens démuni devant les Actions Correctives à mettre en oeuvre. Auriez vous des pistes ??

A noter que l'établissement est équipé d'un adoucisseur, celui-ci peut-il être en cause ? Dois je me retourner vers le ville qui nous fournit en eau potable ?

MATRAS, Christophe jeudi 9 octobre 2003 13:54

L'adoucisseur peut effectivement être une source de contamination, s'il est mal entretenu: les résines échangeuses d'ions qui le constituent peuvent se révéler être des terrains très favorables pour l'hébergement et le développement des bactéries leur apportant supports de fixations et nutriments.

Anne-Laure Poinsot jeudi 9 octobre 2003 14:06

Nous avons eu le même problème avec les bactéries revivifiables à 37°C. D'après la réponse du laboratoire qui a fait l'analyse, il suffit de
nettoyer les embouts des robinets et de laisser couler l'eau avant de s'en servir. De plus ces germes n'ont pas d'effets directs sur la santé.
Par contre, en ce qui concerne les coliformes thermotolérants (fécaux) je n'ai jamais été confonté au problème. Tout ce que je sais c'est qu'ils traduisent une contamination des eaux par des matières fécales. Ce qui écarte l'hypothèse de l'adoucisseur.

Christian Poinsot jeudi 9 octobre 2003 14:58

Une des première mesure à prendre est d'identifier précisément les germes en cause et de faire différents prélèvement notamment avant et après adoussisseur pour comparer les types de microorganisemes (toujours en identifiant) pour confirmer l'origine du problème par rapport à leur provenance. Il est cependant clair que la présence d'un adoucisseur est un facteur de risque. Si vous voulez une vission clair de la situation il est important de connaitre tous les éléments présents sur le circuit d'eau : filtres, charbons actifs ...

H.HICHRI jeudi 9 octobre 2003 15:45

L'eau potable  traitée par un adoucisseur devient une eau technique, impropre à la consommation humaine et animale .
On ne peut pas utiliser les critères de potabilité à la sortie de l'adoucisseur.
Il est souhaitable ( fortement conseiller)  de ne pas utiliser l'eau après son passage à travers un adoucisseur pour la boisson et / ou pour une production alimentaire ( en particulier un aliment qui ne va pas subir un traitement antibactérien: thermique..),
Il faut refaire vos analyses en amont de l'adoucisseur et une analyse, juste après le compteur,  à l'entrée de l'entreprise et ou de l'établissement et de comparer les résultats obtenus  avec ceux de la sortie de l'adoucisseur.

Christian PIAT jeudi 9 octobre 2003 17:22

Effectivement, l'analyse en amont et en aval de l'adoucisseur est une bonne chose. Mais récupérez si possible vos plans de réseaux... parfois, de vieilles canalisations ne sont plus utilisées mais communiquent toujours avec votre réseau courant. Les contaminations par ce biais peuvent être fréquentes. En plus cela vous permettra de remettre à jour vos plans !
Vérifiez également s'il n'y a pas de communication possible (suite incident ou malfaçon) entre votre réseau d'eau usée ou pluviale avec votre réseau industriel... on ne sait jamais...

C. DELAGOUTTE jeudi 9 octobre 2003 18:40 

Il faut savoir que les résines des adoucisseurs piègent les ions chlore. Si un germe colonise celles-ci vous obtenez ce que vous observez dans votre entreprise.
Il faut alors assainir le réseau depuis l'adoucisseur.

Philippe Sommer vendredi 10 octobre 2003 08:49

Avant toute chose, penchez vous sur la question du prélevement, qui est à mon sens une des premières soures de non conformités pour ces germes : faire couler, flambage (pas au briquet, mais efficace), faire couler et prelever.

Paul Becquart vendredi 10 octobre 2003 10:11

Pourquoi une eau adoucie ne serait-elle pas potable ?
Quels textes appuient cette affirmation ?

De mémoire, il me semble que l'américain boit principalement de l'eau adoucie. Les fontaines à eau (bobonnes retournées) aux USA  distribuent (sauf erreur de ma part) une eau adoucie. Quelqu'un confirme ou infirme ?

Christian Poinsot vendredi 10 octobre 2003 14:15

Le problème de la potabilité ne provient pas du fait que l'eau est adoucie mais du fait que les adoucisseurs favorisent la prolifération microbienne..
Par ailleurs aux USA les bonbonnes des fontaines à eau contiennent de l'ozone (agent antimicrobien).

Lionel  Grosjean vendredi 10 octobre 2003 15:33

Nous avons déjà évoqués récemment sur ce forum le problème de la non potabilité de l'eau adoucie.
Les éléments d'explication suivants peuvent être avancés:

Plus une eau est douce plus elle est agressive vis à vis des canalisations dans lesquelles elle circule. Les teneurs en métaux constitutifs de la
tuyauterie (Fe, Cu, Pb) risquent d'être augmentées. Le décret du 20/12/2001 sur l'eau de consommation précise dans les critères de qualité de l'eau de consommation que "les eaux ne doivent pas être agressives". Ce décret fixe par ailleurs des seuils pour le Fer, cuivre et plomb. Dans les régions ou géologiquement l'eau est trop douce (régions granitiques) les organismes de distribution de l'eau sont obligés de rectifier ce TH trop bas.
L'ancien décret sur l'eau potable du 3/1/89 dont je rappelle que les critères de qualité sont encore en vigueur jusqu'au 24/12/2003 précise
AnnexeI-1 point G:" la dureté totale ne doit pas être inférieure à 15° français pour les eaux adoucies livrées à la consommation humaine"

Les eaux adoucies avec des résines échangeuses d'ions fonctionnant avec du NaCl voient leur teneur en Sodium considérablement augmentée après passage sur l'adoucisseur, il n'est pas rare de voir alors des teneurs en Na avoisiner ou dépasser les 200mg/l requis par le décret du 20/12/2001. A l'heure où les nutritionnistes prônent la diminution de la consommation de sel, cette teneur en sodium dans l'eau en telle quantité n'est pas recommandée.

Rappelons aussi qu'après les produits laitiers, l'eau est (selon les régions) la seconde source d'apport en Calcium pour l'organisme. Pour les faibles consommateurs de produits laitiers cet apport hydrique en calcium et magnésium est essentiel. Boire de l'eau adoucie contribuerait à diminuer cet apport qui n'est pas toujours satisfait pour toute la population française.
(ex personnes âgés, enfants ou adolescents consommant peu de laitages).

Microbiologiquement, les échanges précédents sur ce forum ont montré combien les résines des adoucisseurs favorisaient la contamination de l'eau, même si souvent cette flore est sans conséquence sur la santé elle contribue à dégrader la qualité de l'eau.

L'eau adoucie doit donc être réservée à des usages techniques et en générale à la production d'eau chaude.

Nicolas CHIARELLI vendredi 10 octobre 2003 17:00

merci à tous pour vos réponses toujours aussi précieuses...

Concernant la remarque de Mr Sommer je me suis effectivement poser des questions sur les conditions du prélèvement, celui-ci ayant été effectué en interne par leur responsable qualité.

Toutefois je me pose la question de l'utilité du principe "faire couler /flamber au chalumeau / faire couler".  Les prélèvements sur les points
d'usage dans ces conditions sont-ils alors représentatifs de la qualité de l'eau réellement utilisée ??
(l'eau n'est pas toujours utilisée après un écoulement et dans des conditions "normales" d'utilisation la contamination périphérique n'est pas éliminée)

mercredi 7 janvier 2004 08:40

QUE CHOISIR FEV 1999 Adoucisseurs, est-ce bien utile ?
http://www.quechoisir.org/Article.jsp;jsessionid=MXUCMEJOVBC0ILZMUEP3CII?id=Ressources:Articles:B36E009401CE9AA2C1256B69001F0F43

aurelie.david lundi 5 avril 2004 15:28

La dureté de l'eau (ou autres aspects qualitatifs) a-t-elle (ont-ils) un impact sur le métal de boites de conserve lors des pasteurisation/stérilisation ?
A partir de quelle valeur on considère une eau comme étant dure ?

Myriam BENISSAD lundi 5 avril 2004 16:05
voici ce que j'ai trouvé sur le site :
http://www.laease.com/degre-hydrotimetrique.html

Interprétation de la valeur du degré hydrotimétrique de l'eau :

 <<...OLE_Obj...>> Valeur comprise entre 0 et 10°F = eau très douce
 <<...OLE_Obj...>> Valeur comprise entre 10 et 20°F = eau douce
 <<...OLE_Obj...>> Valeur comprise entre 20 et 30°F = eau moyennement dure
 <<...OLE_Obj...>> Valeur comprise entre 30 et 40°F = eau dure
 <<...OLE_Obj...>> Valeur supérieure à 40°F = eau très dure

pour information, même si nous n,'avons rien à voir avec un site qui stérilise des conserves,
nous faisons régler nos adoucisseurs à 4°F pour les machines à laver et 15°F sur le reste du réseau

Magid Mesellem  lundi 5 avril 2004 18:45

Lorsque nous mesurons la dureté de l'eau dans les réseaux d'eaux (pour un diagnostique Legionella par exemple)
nous utilisons les données suivantes:

Interprétation de la valeur du degré hydrotimétrique de l'eau (dureté) :
Eau  douce : TH=8°F
Eau légèrement dure : entre 8 et 15°F (valeurs préconisées)
Eau dure : entre 15 et 25°F
Eau très dure : plus de 25°F

Lors du diagnostique d'un réseaux d'eau chaude sanitaire,  nous informons que la présence d'une eaux trop dure à l'entrée de la production (ballon) provoque l'entartrage du réseaux favorisant l'apparition d'un biofilm.

Hubert van de Werve mardi 10 août 2004 15:55

Les adoucisseurs ne peuvent plus être utilisés dans les eaux « publics »

Gazéifier l'eau avec du CO2 permet de prévenir contre les incrustations de calcaire dans les conduites, mais qu'en est-il de la
réglementation à ce sujet ?

Il ne s'agit que de charger l'eau en gaz CO2, ce qui ne laisse aucun résidu...

Cette technique est utilisée couramment dans les eaux de boisson où il est en vente libre (système « Soda Club » & autres
similaires)

Les domaines d'utilisation de cette technique sont multiples (réseau ménager d'eau potable, circuit d'eau chaude, eau de rinçage
en industrie agro-alimentaire, eau de boisson en élevage, eau de traitement pesticides, ...)

Par ce message, j'aimerais m'assurer de la légalité de ces différentes applications.

Jean-Denis JDT. TOTTI mercredi 11 août 2004 16:06

pourriez vous préciser vos "sources" ?

MATRAS, Christophe mercredi 11 août 2004 16:33

Les adoucisseurs sont autorisés pour tous les établissements en amont de systèmes de production d'eau chaude sanitaire(instantanée, semi instantanée ou par accumulation) ou eau pour usage technique (réseau primaire de chaufferie...) pour éviter que l'eau élevée en température ne soit trop incrustante.
Le traitement de l'eau par adoucisseur n'est  autorisé sur l'eau froide dans le cadre d'insatllations collectives (immeubles  établissements recevant du public) que si le consommateur bénéficie de points d'usage d'usage  avec de l'eau froide qui n'a pas subi d'autre traitement que ceux du distributeur responsable de l'adduction publique. (r 1321-55 du code de la santé publique)

VENDREDI 04 FEVRIER 2005

REGION WALLONNE - Portail environnement de Wallonie

Revue Paysages - Eté 1999 - Dossier "Eau": La dureté et l'acidité des eaux de distribution
http://mrw.wallonie.be/dgrne/paysages/pdf/14_dossier_eau_1.pdf

Hélène Chauvin Wednesday, November 30, 2005 9:35 AM

L'un d'entre vous pourrait-il m'indiquer s'il existe une incidence sur l'utilisation d'eau adoucie dans la consommation de thé ou potage, ainsi que sur le fonctionnement d'un four vapeur.

Patrick FEIDT Wed, 30 Nov 2005 11:17:59 +0100

Pour le the ou le potage il doit y en avoir une mais je ne saurais dire laquelle, par contre pour un four vapeur c'est comme pour un lave linge, les resistances supportent mal le depot de sel du au chauffage, que ce four soit a chaudiere ou a injection.Sa duree de vie s'en trouve considerablement raccourcie, meme avec detartrages intermediaires

PS: L'eau de boisson doit avoir un degres de calcair minimum obligatoire. L'eau pour lave vaisselle, linge ou four, elle, peut etre entierement adoucie (0°F)

MERCREDI 03 JANVIER 2007

LA CUISINE COLLECTIVE JANV 2007 Adoucisseurs d'eau
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=116

Piscine & Loisirs Samedi 17. Février 2007  10:16

algeriequalite a écrit :

> Bonjour à tous;
>
> une question m'a été posé : est'il possible de faire adoucire une eau
> avec une température de 80°C sans prendre le risque d'endommagé la
> résine?
>
> merci pour vos éventuelle réponses
>

Bonjour,
Trouvé ceci avec retard :
Amberlite (de Rohm & Hass) PWC14 : 120°C maxi.
Fiche technique :
http://www.amberedge.com/potable_pds/US/Amberlite%20PWC14.pdf
Je n'ai pas trouvé température d'autres résines
Christian

isabelle_bonin82 Mardi 20. Mars 2007  16:24

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "qualiseb" <lolo5755@...> a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> Cela fait bien longtemps que j'habite dans une région française ou le TH est en moyenne à 35°, j'espère sincèrement que cela n'est pas dangereux
>

Il est vrai qu'il est très peu parlé des effets potentiels de la dureté de l'eau sur la santé. Apparemment, il n'y en aurait pas :

http://perso.orange.fr/afoc67/carte-hochfelden.htm

http://www.cig.ensmp.fr/~hhgg/gest/fidurete.htm

Dans ce cas, les eaux minérales vendues sur le marché, vantant leur composition très riche en sels minéraux, peut-on dire qu'il s'agisse d'eaux dures ?

Tissandier Cédric Mardi 20. Mars 2007  16:56

L'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) précise que :

"bien qu'un certain nombre d'études épidémiologiques, écologiques et analytiques aient démontré une corrélation négative statistiquement significative entre la dureté de l'eau de boisson et les maladies cardio-vasculaires, les données disponibles sont insuffisantes pour conclure à un lien de cause à effet. Selon certains indices, les eaux très douces pourraient avoir un effet défavorable sur l'équilibre minéral, mais cet effet n'a pu être évalué faute d'études détaillées sur la question. Aucune valeur guide fondée sur des critères de santé n'est proposée pour la dureté de l'eau. Toutefois, le degré de dureté peut avoir une incidence sur l'acceptation de l'eau par le consommateur en raison d'éventuels problèmes de goût et d'entartrage."

Thierry Martin Mardi 20. Mars 2007  17:17

Bonjour!
Tout d'abord, l'eau minérale n'est pas une eau "potable" si l'on se réfère aux normes de potabilité. Cependant, sa vente est autorisée par arrêté préfectorale et ministériel, après:
- analyse de sa composition;
- stabilité de cette composition dans le temps.
Une eau minérale doit avoir une composition physico-chimique constante, et ne subir aucun traitement entre le prélèvement à la source et l'embouteillage (excepté le traitement d'élimination des cations du fer qui colore l'eau, par oxydation en général). En outre, elle doit apporter un ensemble d'éléments bénéfiques pour la santé.

Une eau est dite "dure" à partir de 30°F, soit approx. 120 mg/L de Ca2+, 72mg/L de Mg2+ ou 300 mg/L de CaCO3 dissous.
Observez les teneurs en ions calcium, magnésium et carbonates de vos eaux minérales, et vous aurez la réponse à votre question.

Sur la santé, la dureté de l'eau n'a aucun effet négatif. Une eau de dureté supérieure à 30°F n'est en aucun cas dangereuse. Au contraire, on constate dans les populations "abreuvée" d'eau dure, que l'infarctus du myocarde est moins fréquent que dans les autres populations (reste à quantifier l'impact réel).
En revanche, une eau adoucie, c'est à dire traitée pour passer d'un état d'eau dure à un état d'eau douce, est elle plus dangereuse. Le traitement va en effet faire augmenter la concentration en ion sodium: les personnes souffrant d'hypertension, les femmes enceintes et celles suivant un régime sans sel doivent donc éviter de boire de l'eau adoucie.

L'inconvénient d'une eau dure est sa forte tendance à entartrer tout ce qui peut entrer en contact avec elle: canalisations, résistances chauffantes, robinets... Cet entartrage est d'autant plus fort que la température de l'eau augmente. C'est pourquoi on constate souvent des zones de dépôt de tartre sur les résistances de chauffage des machines à laver, sur les échangeurs thermique industriels...

En espérant avoir répondu à vos questions, je vous souhaite une bonne soirée!

TM
PROFEUS

Thierry Martin Mardi 20. Mars 2007  17:29

L'OMS parle d'eau douce, donc d'eau naturelle. A ne pas confondre avec l'eau adoucie.
TM

MARDI 02 SEPTEMBRE 2008

CUISINE COLLECTIVE SEPT 2008 Le forum de l'HACCP
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=158
Eau adoucie.

hichri hassen dimanche 28 septembre 2008 21:35

Je cherche à compléter mon argumentaire sur la potabilité et ou la non potabilité de l’eau à la sortie d’un adoucisseur

Quels sont les arguments scientifiques, techniques et réglementaires pour dire qu’une eau à la sortie d’un adoucisseur est potable ou non

Monique Bignoneau Lundi 29. Septembre 2008 11:46

L »UAE communique très bien à ce propos

Et édite chaque année un guide pratique

http://www.uae.fr/z_4647/index.asp?password=z_4647

http://www.uae.fr/z_4647/index.asp?password=z_4647&page=1

Gilles TIXIER Lundi 29. Septembre 2008 13:29

J¹avais autrefois posé la question à la Liste, mais n¹avait pas obtenu de réponse.

Pourtant, j¹avais entendu parlé de problème potentiel dû au remplacement des ions calcium par des ions sodium (plus indésirables pour la santé que les premiers). Rumeur ou fait ?

Patrick BéAUR Mercredi 3. Février 2010 16:50

Y a t il des contre indications au niveau hygiène (potabilité, microbiologie…) à mettre en place des adoucisseurs d’eau dans un établissement de restauration collective.

A mon sens c’est compatible.

O. Cerf Mercredi 3. Février 2010 17:16

Lu sur le ssite d'une agence de l'eau ( http://www.eau-adour-garonne.fr/page.asp?page=2450 )

- *Quels sont les risques et inconvénients des adoucisseurs d'eau ?

*

Attention, si une eau adoucie n'entartre pas les équipements, *elle est généralement corrosive et peut perforer les canalisations*, chaudières et chauffe-eau.

Dans tous les cas, *les robinets fournissant l'eau de boisson ne doivent pas être connecté à l'adoucisseur*.

La consommation d'eau adoucie peut *provoquer indirectement des inconvénients pour la santé* en permettant la *dissolution d'éléments toxiques* (potentiellement le plomb des soudures des canalisations en cuivre antérieures à 1997) lorsque l'eau stagne dans les canalisations.

Par ailleurs, le calcium et le magnésium sont des éléments indispensables au bon fonctionnement de notre organisme.

L'eau adoucie est également légèrement salée ; sa consommation est donc contre indiquée aux personnes suivant un régime hyposodé.

Enfin, *les adoucisseurs sont des équipements polluants.* Le sel nécessaire à leur fonctionnement est en effet évacué vers les rivières via les stations d'épuration (qui ne sont pas conçues pour traiter cet élément).

Ces rejets *peuvent* *porter atteinte à la vie aquatique et au bon fonctionnement des stations d'épuration,* la réduction des doses de lessives pouvant tempérer un peu ce point.

Gilles TIXIER Mercredi 3. Février 2010 18:28

Mais en amont d¹équipements chauffants de grosses capacités, ou de machine à laver de collectivité ou de fours à vapeur, si l¹eau du robinet est dure, il est indispensable d¹installer un adoucisseur d¹eau pour atteindre la valeur optimale de 7°Th (eau douce)

fatima ezzohra safsafa Jeudi 4. Février 2010 22:32

Un adoucisseur fonctionne grâce à une résine sur laquelle sont fixés des ions Na+. Les ions Ca2+ de l'eau sont échangés lors de leur passage sur la résine par des ions Na+..

1- *microbiologie*: qui dit résine dit un milieu humide convenable pour la prolifération des bactéries et des moisissures. d'ôù il faut bien contrôler les résines avec un traitement au peroxyde d'hydrogène, l'acide peracétique ou le chlore.

2- *potabilité*: si l'eau qui entre à l'adoucisseur est potable et l'appareil est bien surveillée (microbiologiquement) je ne vois pas pourquoi l'eau sortante ne sera pas potable.

3- *qualité organoleptique*: l'eau adoucie a moins de goût car plus pauvre en ions calcium et magnésium du fait du traitement subi. Les personnes qui ont l'habitude de consommer une eau non adoucie trouveront que l'eau a une saveur moins "minérale".

c'est mon point de vue.

MYRIAM ELTAIEF 2010/5/15 MYRIAM ELTAIEF  

bonjour,

je voudrais savoir le rôle d'un adoucisseur dans une unité hôtelière

et son rôle dans la durée de vie  des équipements

fatima ezzohra safsafa Samedi 15. Mai 2010 20:07

Bonjour Miriam,

Un adoucisseur fonctionne grâce à une résine sur laquelle sont fixés des Na+. Les ions Ca2+ de l'eau dure sont échangés lors de leur passage sur la résine par des ions Na+. Lorsque tous les ions Na+ de la résine sont consommés, il faut régénérer l'adoucisseur.

Avantages de l'adoucisseur:

* protège les équipements chauffants et immergés, comme par exemple les résistances du lave-linge, lave-vaisselle, machine à glaçon, machine post mixte, etc. contre les méfaits du tartre.

* permet de faire des économies d'énergie, de produits de nettoyage (lessive, assouplissant,...) et d'entretien (détartrant,...).

* réduit les problèmes cutanés liés à l'eau dure, surtout pour les sujets sensibles comme les enfants et les personnes âgées.

donc les adoucisseur augmente la durée de vie (autrement dit, ils permet aux appareil de fonctionner corectement durant la durée fixée par le constructeur) des appareils. mais je n'est pas de donnée chiffrées

Invonvénients de l'adoucisseur:

# gaspillage d'eau engendré par le rejet aux égouts d'une partie des eaux lors de la régénération des résines.

# risque d'oxydation prématurée sur les installations en acier galvanisé bouclé.

# risque de prolifération bactérienne dans les résines humides

bonne chance Miriam.