LIENS FONDAMENTAUX

FAO - Avant-projet de code d'usages en matière d'hygiène pour la production primaire et l'emballage
des fruits et légumes frais
(A l'étape 5 de la Procédure)
http://www.codexalimentarius.net/ccfh34/fh01_01f.htm

FDA - Recommandations aux Cultivateurs et aux autres Exploitants du Secteur des Fruits et Legumes
Contrôle des risques de contamination microbienne des fruits et légumes frais
http://www.cfsan.fda.gov/~mow/fprodgui.html

ACIA - Code d'usage relatif aux légumes prêts à manger minimalement transformés
http://www.inspection.gc.ca/francais/plaveg/fresh/read-eat_f.shtml

Avis du 9 septembre 1997 du conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à l'étude sur la formation des composés organochlorés lors de la désinfection des salades de quatrième gamme
http://www.sante.gouv.fr/adm/dagpb/bo/1998/98-09/a0090526.htm

BVET 09/08/10 Sécurité alimentaire - Lettre d’information n° 155: traitement de denrées alimentaires d’origine végétale lors du lavage aux fins d’en prolonger la durée de conservation ou d’en améliorer la sécurité hygiénique et microbiologique

EAU ELECTROLYSEE

Food Control Volume 19, Issue 4, April 2008, Application of electrolyzed water in the food industry
aDepartment of Food Science, National Penghu University, Penghu, Taiwan, ROC
bDepartment of Food Science and Technology, College of Agriculture and Environmental Sciences, University of Georgia, Griffin, GA 30223-1797, USA
cGraduate Institute of Food Science and Technology, National Taiwan University, P.O. Box 23-14, Taipei 106, Taiwan, ROC
dDepartment of Food Science, National Taiwan Ocean University, Keelung, Taiwan, ROC
eDepartment of Food Science and Technology, Center for Food Safety, University of Georgia, Athens, GA 30602-7610, USA

International Journal of Food Microbiology 132 (2009) 134–140 Efficacy of chlorine, acidic electrolyzed water and aqueous chlorine dioxide solutions to decontaminate Escherichia coli O157:H7 from lettuce leaves

HR INFOS 24/01/08 Visa écotechnologies. 1/7 : l'eau électrolysée

SERVICES - 2008 - Dossier bionettoyage en milieu hospitalier

WIPO - 2006 - (WO/2006/107760) TRAITEMENT DE PRODUITS DE VOLAILLE A L'EAU ELECTROLYSEE

CPRC - Présentation : Eau électrolysée  ROX

UNIVERSITY OF GEORGIA - Department of food science and technology - Applications and Uses of Electrolyzed Water in the Food Industry

EWATER SYSTEMS - Application of electrolyzed water in the food industry

IRRI - Sterilization effect of electrolyzed water on rice food

JOURNAL OF FOOD SCIENCE—Volume 64, No. 2, 1999 Electrolyzed Water as a Disinfectant for Fresh-cut Vegetables

JOURNAL OF FOOD SCIENCE—Vol. 66, No. 9, 2001 Pathogen Reduction and Quality of Lettuce Treated with Electrolyzed Oxidizing and Acidified Chlorinated Water

CNN 31/08/00 Electrolyzed water zaps food pathogens

K STATE UNIVERSITY - 2005 - Thèse en ligne : A REVIEW OF CHEMICAL DISINFECTION METHODS FOR MINIMALLY PROCESSED LEAFY VEGETABLES

Envirolyte-Conquest USAâ„¢ - Leaders in the EcoWorld 04/05/10  Présentation : Electrolyzed Water - Totally Green Cleaning, Sanitizing & Disinfecting Technology

FOOD QUALITY 19/12/06 Researchers study electrolyzed water as pathogen killer

Poultry Science 84:1778–1784  2005 Efficacy of Electrolyzed Water in the Prevention and Removal of Fecal Material Attachment and Its Microbicidal Effectiveness During Simulated Industrial Poultry Processing

University of California - Department of Food Science and Technology - Department of Biological and Agricultural Engineering - 2007 - Effectiveness of Electrolyzed Water in CIP Applications

NATURAL NEWS 17/10/08 Protect Pets from Salmonella with Electrolyzed Water

African Journal of Microbiology Research Vol. 3(10) pp. 649-653, October, 2009 Decontamination of ready-to-eat Japanese mustard
green (Brassica japonica) from Escherichia coli using slightly acidic electrolyzed water

3rd QLIF Congress, Hohenheim, Germany, March 20-23, 2007 Effect of ozonated water on the microbiological physical and nutritional quality parameters of minimally processed lettuce during shelf-life
Archived at http://orgprints.org/view/projects/int_conf_qlif2007.html

KOREAN J. FOOD SCI. TECHNOL - 2004 - Comparison of characteristics on electrolyzed water manufactured by various electrolytic factors

International Journal of Food Microbiology 130 (2009) 88–93 Efficiency of slightly acidic electrolyzed water for inactivation of Salmonella enteritidis and its contaminated shell eggs
The Key Laboratory of Bio-Environmental Engineering, China Agricultural University, P.O. Box 67, Beijing 100083, PR China

OREGON STATE UNIVERSITY - 2007 - Thèse en ligne : Efficacy of Electrolyzed Oxidizing Water and Ozonated Water for Microbial Decontamination of Fresh Strawberries (Fragaria x ananassa).

ECOLE CATHOLIQUE DE LIMBOURG (Belgique) - 2009 - Thèse en ligne : ELECTROLYZED WATER AS A NOVEL DISINFECTANT TECHNIQUE ON MINIMALLY FRESH PROCESSED MIZUNA: EFFECTS ON BIOACTIVE COMPOUNDS AND ON MICROBIAL AND SENSORY QUALITY

FOOD PRESERVATION SCIENCE - 2003 - Spray application of electrolyzed water on leaf surfaces for growth promotion and quality improvement of Mitsuba (japanese honewort, Cryptotaenia japonica Hassk) in solution culture

FOOD PRESERVATION SCIENCE - 2004 - Effects of electrolyzed water concentration on the yield and quality characteristics of mitsuba
(Japanses honewort, Cryptotaenia japonica Hassk, cv. Osaka-Shiroguki Mitsuba) cultured by hydroponics

The Journal of Microbiology, August 2006, p.417-422 Antibacterial Effect of Electrolyzed Water on Oral Bacteria
1Department of Oral Microbiology and Immunology and
2Dental Research Institute, School of Dentistry, Seoul National University, Seoul, Republic of Korea

FOOD PRODUCTION 31/01/06 Electrolyzed water effective as chemical cleaner, study finds

WORMS AND GERMS BLOG 01/12/08 Electrolyzed water: manipulating science for profit

BLOG consacré à l'eau electrolysée
http://aquaox.blogspot.com/


WIKIPEDIA - Electrolysed water


Références bibliographiques:

CHINESE JOURNAL OF DISINFECTION - 2006 - EXPERIMENTAL STUDY ON TOXICITY OF ELECTROLYZED OXIDIZING WATER

Deutsche Lebensmittel-Rundschau 2007, vol. 103, no5, pp. 212-221 Electrolyzed water : A new technology for food decontamination -A review 

FOOD CONTROL 06/08/10 Inhibitory effects of low concentration electrolyzed water and other sanitizers against foodborne pathogens on oyster mushroom

Food Control March 2009, vol. 20, no3, pp. 294-297 Disinfection efficacy of slightly acidic electrolyzed water on fresh cut cabbage
aFaculty of Agriculture, Iwate University, Morioka 020-8550, Japan
bGuelph Food Research Center, Agriculture and Agri-Food Canada, Guelph, Ontario, Canada N1G 5C9
cFaculty of Agriculture, Kyushu University, Fukuoka 812-8581, Japan
dFaculty of Agriculture, Jomo Kenyatta University of Agriculture and Technology, Kenya

Food Microbiology Volume 26, Issue 4, June 2009, The decontaminative effects of acidic electrolyzed water for Escherichia coli O157:H7, Salmonella typhimurium, and Listeria monocytogenes on green onions and tomatoes with differing organic demands
aSchool of Food Science, Washington State University, Pullman, WA 99164-6376, USA
bProton Labs, Inc., 980 Atlantic Avenue, Suite 110, Alameda, CA 94501, USA

International Journal of Food Microbiology, Volume 130, Issue 2, 31 March 2009, Pages 88-93 Efficiency of slightly acidic electrolyzed water for inactivation of Salmonella enteritidis and its contaminated shell eggs

International Journal of Food Science & Technology, Volume 40, Number 5, May 2005 The evaluation of electrolysed water as an agent for reducing micro-organisms on vegetables

Japanese Journal of Chemotherapy - 2000 - Efficacy of electrolyzed water for kitchen disinfection.

Journal of Antibacterial and Antifungal Agents - NOV 2005 - The disinfectant effect of slightly acidic electrolyzed water prepared with hydrochloric acid as a raw material for lettuce [Lactuca sativa]

Journal of food protection 2001, vol. 64, no5, Decontamination of lettuce using acidic electrolyzed water 
⁽¹⁾ Graduate School of Agricultural Science, Hokkaido University, Kita 9, Nishi 9, Kita-ku, Sapporo 060-8589, JAPON
⁽²⁾ Graduate School of Fishers Science, Hokkaido University, 3-1-1 Minato-cho, Hakodate 041-8611, JAPON
⁽³⁾ National Food Research Institute, 2-1-2 Kannondai, Tsukuba 305-8642, JAPON

Journal of food protection 2002, vol. 65, no8, pp. 1276-1280 Effectiveness of electrolyzed water as a sanitizer for treating different surfaces 

J Food Prot. 2008 Sep;71(9):1934-47. Electrolyzed water and its application in the food industry.
Institute for Food Safety and Hygiene, Vetsuisse Faculty University of Zurich, Winterthurerstrasse 272, 8057 Zurich, Switzerland.

JOURNAL OF FOOD SCIENCE - 2008 - Effect of Electrolyzed Water for Reduction of Foodborne Pathogens on Lettuce and Spinach

Journal of the Japanese Society for Food Science and Technology - 2005 - Decontamination of Pre-cut Green Onion Using Electrolyzed Water and Observations of Its Surface by Confocal Scanning Laser Microscope (Enhancement of Sterilization Effect on Pre-cut Vegetable Using Electrolyzed Water Part I)

J Food Prot. 2004 Jun;67(6):1247-51. Efficacy of acidic electrolyzed water for microbial decontamination of cucumbers and strawberries.

Sugar Tech - 2009 - Efficacy of electrolyzed water to minimize postharvest sucrose losses in sugarcane

ACTE DE CONFERENCE (résumé) - 2009 - Effects of Low Concentration Electrolyzed Water and Other Sanitizers for Inactivation of Foodborne Pathogens on Oyster Mushroom

OZONE EN TANT QUE DECONTAMINANT

Ozone: Science & Engineering, Volume 32, Issue 2 March 2010 , Fruit and Vegetables Disinfection at SAMRO, Ltd. Using Hygienic Packaging by Means of Ozone and UV Radiation
a Lindenstrasse 39, Utzenstorf, CH, Switzerland
b SAMRO Ltd., Kirchbergstrasse 130, Burgdorf, CH, Switzerland
c RICE International Consulting Enterprises, Sandy Spring, MD, USA

International ozone association http://www.io3a.org/

ARCHIVES CHRONOLOGIQUES

Date: Fri, 5 Feb 1999 08:34:41 +0000 De: "Bertrand Drillet 

J'ai realise en groupe une analyse de risque sur :

une production de carottes crues rapees et une production de carottes cuites toutes les deux a base de produit brut.

Nous avons dans le premier protocole defini un nettoyage et une desinfection par trempage en eau javellisee des carottes apres leur epluchage et avant le rapage.

Nous nous demandons si, dans notre second protocole et du fait que la carotte est appelee a cuire a 100? au moins 10 minutes nous devions apres le lavage engager une desinfection ?

Deux orientations se dessinent :

Certains disent qu'une carotte non desinfectee risque de " polluer " le milieu d'autres disent que la maitrise par ebullition prolongee annule la desinfection qui precede.

Merci de bien vouloir nous eclairer sur ces risques.

Cordialement

Bertrand DRILLET
 
 

Date: Fri, 5 Feb 1999 10:53:53 +0000 De: Alain GONTHIER 

La cuisson va détruire toutes les formes végétatives. Seules résisteront une partie des formes sporulées. Or les carottes, une fois cuites sont destinées à une consommation rapide qui ne permettra pas la germination des spores, clostridies essentiellement, qui ne pourront ainsi pas exprimer leur pouvoir pathogène. Même en cas de liaison froide, le refroidissement rapide (moins de 2 h pour passer de +63°C à +10°C) et la conservation du produit au froid jusqu'à remise en température permettra là aussi d'empêcher l'expression de tout pouvoir pathogène.

La désinfection avant la cuisson est donc inutile.

Au plaisir de vous lire

A. GONTHIER

Ecole Vétérinaire de Lyon
 
 

Date: Fri, 5 Feb 1999 18:22:00 +0000 De: ANGELI Igor 

Bonjour,

En réponse de A.GONTHIER concernant la question de Bertrand DRILLET sur le sujet de la désinfection des légumes avant cuisson. Je voudrais savoir si l'on procède a une analyse bactériologique sur ces carottes cuites, quel sera le taux de ces spores? et peuvent-elles fausser le résultat?

Cordialement

Igor ANGELI

http://www.chez.com/angeligor

Date: Mon, 8 Feb 1999 11:29:40 +0000 De: Alain GONTHIER 

Si il reste des spores qui n'ont pas été éliminées par le lavage et la cuisson, leur nombre est faible. D'autre part, ces spores ne seront pas mises en évidences par les techniques classiques de dénombrement mais devront faire l'objet de recherches spécifiques.

Au plaisir de vous lire

A. GONTHIER

Ecole Vétérinaire de Lyon

Albert Amgar  mercredi 17 novembre 1999 17:50

Voir les liens suivants :
Guide pour minimiser les dangers microbiologiques dans les fruits et des légumes frais : http://vm.cfsan.fda.gov/~dms/prodguid.html

Hervé PETIT   mercredi 17 novembre 1999 21:26

Cette technique n'est  pas encore autorisée en France mais est utilisée aux US.

Claude Giauffret  jeudi 23 décembre 1999 19:26

Sur le site de l'agence canadienne d'inspection des aliments, à l'adresse suivante :

http://www.cfia-acia.agr.ca/francais/plaveg/fresh/read-eat_f.shtml

on peut trouver le "Code d'usage relatif aux légumes prêts à manger minimalement transformés" en vigueur au Canada, avec notamment barèmes de descente en température et de chloration, un glossaire HACCP (en fin de code).

Yves GUIBERT  dimanche 15 octobre 2000 11:02

Je voudrais demander aux membres de ce groupe s'il existe des projets de réglementation Européenne sur l'utilisation de chlore dans la désinfection des produits de la 4ème gamme  ?

Y a t il des recherches en cours sur la formation d'organochlorés
comme les THMS ?
Yves GUIBERT

 dimanche 15 octobre 2000 23:16

Pour alimenter le débat, j'indique un certain nombre de liens en rapport avec les THMS (trihalométhanes).


On a émis l'hypothèse que l'exposition à des produits résultant de la désinfection et présents dans l'eau potable au cours de la grossesse pouvait entraîner plusieurs effets indésirables sur la reproduction.
http://www.hc-sc.gc.ca/hpb/lcdc/publicat/cdic/cdic193/cd193h_f.html

(le lien n'est plus accessible)

Risques pour la santé liés à la consommation de sous-produits de la chloration de l'eau potable : rapport d'un groupe d'experts

http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cdic-mcc/19-3/b_f.html

Étude du potentiel toxique du dioxyde de chlore et de ses sous-produits chez les nourrissons
http://www.slv2000.qc.ca/bibliotheque/centre_docum/phase3/rapport_dioxydes/accueil_f.htm

Isabelle DESHURAUD  lundi 16 octobre 2000 12:31

Je vous retransmets la question d'une de mes collégues RQ dans une entreprise de Bretagne :

Elle voudrait savoir quels produits (nom et concentration) l'on peut utiliser pour laver des légumes type IV éme gamme en industrie.

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

hoppal mercredi 21 février 2001 14:52

Je rejoins tout à fait ceux qui bannissent le chlore pour la désinfection des légumes frais.
Et je souhaiterais savoir si l'Union Européenne prépare de nouvelles réglementations à ce sujet .

Il est maintenant bien connu que les sous produits du chlore , les THMS (trihalométhanes) sont réputés cancérigènes.
Par ailleurs d'un point de vue organoleptique, on ne peut pas dire que la chloration améliore le produit.

Myriam BENISSAD  mercredi 21 février 2001 15:25

C'est très bien d'interdire mais quels sont les autres moyens ?

minonzio  mercredi 21 février 2001 16:06

Très certainement le KMNO4 ( permanganate de potassium) très utilisé
Pierre MINONZIO

Myriam BENISSAD  mercredi 21 février 2001 16:56

merci pour l'info
mais puis je savoir à quel dosage l'utiliser ?

minonzio  mercredi 21 février 2001 16:47

Il existe en pharmacie des sachets à 0.25 gr à utiliser dans environ 10 litres d'eau.
attention:
- laisser en contact env 5 minutes? BIEN RINCER a 3 reprises
- utiliser une bassine spécialisée car le KMNO4 laisse des traces rougeatres dans la bassine ou l'évier.
Pour se le procurer voir avec son pharmacien ( Cooper)
Pierre MINONZIO

O. Cerf  mercredi 21 février 2001 17:24

At 21-02-01  14:52 +0100, you wrote:
>Il est maintenant bien connu que les sous produits du chlore , les THMS (
>trihalométhanes) sont réputés cancérigènes.

Certes, mais avant de bannir une pratique (ici l'emploi de l'eau de Javel pour assainir les légumes), il est recommandé d'en mesurer le rapport coût/bénéfice, et s'il est jugé inacceptable, de proposer une mesure de substitution.

En matière de coût/bénéfice, j'ai vu il y a plus de dix ans une publication américaine sur l'assainissement de l'eau potable (désolé, je ne l'ai plus).

Les auteurs calculaient :
- d'une part le coût (en vies humaines et en conséquences économiques) attribuable aux cancers induits par les trihalométhanes,
- d'autre part celui de l'absence de chloration (conséquences des infections bactériennes, fongiques, parasitaires et virales).
Le ratio coût/bénéfice de la chloration était le moins élevé : si ma mémoire ne me trompe pas, 1000 fois moins que celui de son absence.
Conclusion des auteurs : continuons à chlorer l'eau. Et c'est ce qui est fait à peu près partout dans le monde. Concernant les légumes en France, c'est d'ailleurs autorisé (ou pas interdit) pour les légumes de quatrième gamme (à ma connaissance).

L'emploi du permanganate de potassium est certainement une mesure de substitution qui peut être employée : ma grand mère qui vivait dans un pays tropical le faisait, et elle en est revenue saine et sauve! Mais, comme l'eau de javel, le permanganate communique une saveur sucrée et une coloration rosâtre, que tout le monde n'aime pas. Du fait que le permanganate n'a pas été utilisé à grande échelle, on n'a pas cherché si des substances cancérigènes accompagnent son emploi. Cela ne veut pas dire
qu'il n'y en a pas !

Il peut être intéressant de faire un parallèle entre cette situation et celle de l'irradiation des aliments. Pensez à toutes les recherches qui ont été faites en vue de l'introduction de l'irradiation, et l'absence de recherche équivalentes pour les procédés traditionnels de cuisson. Il est vraisemblable que seule une petite fraction des substances cancérigènes engendrées par la cuisson sont connues (celles qui sont produites sur la viande grillée).

Bien cordialement,

O. Cerf
Ecole vétérinaire d'Alfort

gerald morand  jeudi 22 février 2001 04:15

Il existe en pharmacie des sachets à 0.25 gr à utiliser dans environ 10 litres d'eau.

Faudra-t-il bientôt une ordonnance médicale pour déguster nos salades ?
La sécu nous remboursera-t-elle ?

Gérald.

minonzio  jeudi 22 février 2001 09:27

Bien sûr le KMNO4 est délivré sur ordonnance.....mais non remboursable
...voir pour ces problèmes de logistique B.K. ( non pas le bacile...mais le
Ministre)
P.MINONZIO

 vendredi 23 février 2001 07:54

Concernant la décontamination des végétaux, j'indique la page d'archives de la liste consacrée à ce sujet. J'y ai notamment retrouvé ce document :

Commentaires de la Communauté européenne pour le Comité du Codex sur l'hygiène alimentaire (Washington D.C. 23-28 octobre 2000)
Point 5 de l'ordre du jour
Avant-Projet de Code d'usages en matière d'hygiène pour les fruits et légumes frais découpés (à l'étape 3) - CX/FH 00/05
http://europa.eu.int/comm/food/fs/ifsi/eupositions/ccfh/archives/ccfh_item5_fr.html

D'autre part à l'adresse suivante se trouve le Projet de code d'usages en matière d'hygiène pour la production primaire et l'emballage des fruits et légumes frais (texte et lien ajoutés suite à un message du 19/11/01) 
http://www.codexalimentarius.net/ccfh34/fh01_01f.htm

Autres documents que je viens de trouver en rapport avec ce produit :

Study of Risk-based HACCP Model for Microbiological Safety Measures of Somtam Street-Vended Foods in Bangkok, Thailand
http://www.anamai.moph.go.th/factsheet/somtam.htm

La désinfection des réseaux d'eaux destinées à la consommation humaine.
http://perso.wanadoo.fr/bernard.pironin/desinft1.htm

DESINFECTION ET CHLORATION DE L'EAU DANS LES PAYS DU TIERS-MONDE
http://www.oieau.fr/ciedd/contributions/at1/contribution/monjour.htm

Autre document sans rapport avec la décontamination des végétaux mais parlant également de permanganate de potassium :
PROCÉDURES D'HYGIÈNE ET DE SÉCURITÉ SANITAIRE DANS LES ÉLEVAGES DE VOLAILLES REPRODUCTRICES ET LES COUVOIRS
http://www.oie.int/fr/normes/mcode/F_00138.htm

  mercredi 18 avril 2001 08:18

Une série d'articles du Journal of Food Protection: Vol. 64, No. 5, pp. 640­644. (via FSNET)  MAI 2001 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11347995&dopt=Abstract

DECONTAMINATION OF LETTUCE USING ACIDIC ELECTROLYZED WATER

grosjean_c@yahoo.fr  lundi 7 mai 2001 23:45

Voici mon probleme
J ai monte une unite de transformation de produits agroalimaentaires.

Il s agit de sechage de mangues par sechoirs electriques
Je travaille en region tropicale ou tant bien que mal, j essaye de me fier aux regles sanitaires de base
Mon produit (lamelles de mangues sechees) s est retrouve infecte par des coliformes dorigine fecale
Seulement le dernier test de laboratoire s est revele positif pour ce pathogene, je ne sais donc pas si il s agit d un accident ponctuel
ou si il s agit maintenant d un probleme systematique
Mes problemes sont les suivant:
1) Comment definir l origine
-eau?
-air?  est ce possible?
-mains, vetements, etc  souilles?

cas de l eau: un traitement au chlore serait il suffisant? et a quelles concentrations?

2)  est il possible de traiter les lots de produit contamines?
- par la chaleur (a quelles temperature et pendant combien de temps?)

- par un rayonnement UV ?

- par un rayonnement micro-ondes?

3) a part le chlore, existe t il d autres systemes de desinfection de l`eau et des locaux plus efficaces?

En vous remerciant
Christophe Grosjean




ANONYME - mardi 8 mai 2001 12:36

Pour se prononcer, il faudrait connaître l'ensemble du process et visiter les installations sur place. Commencez par revoir l'état de la matière première et la qualité des manipulations humaines (gants, charlottes, masques ?), ainsi que celle  du flux d'air de séchage (filtres..). Il s'agit en fait de mettre au point l'ensemble d'une démarche HACCP.

 

Hubert vdW mercredi 9 mai 2001 08:51

OUI il existe d'autre désinfectants (locaux & eau) que l'eau: les produits à base d'eau oxygénée stabilisée et activée.
Vous trouverez quelques informations à ce sujet sur mes quelques pages WEB dédiées à ce sujet:
www.endive.net\oxsil.htm

Nouveau sur la liste, j'en profite pour me présenter
Fort de l'expérience de désinfection de l'eau circulante en culture recyclée de l'endive, cette technique de décontamination en continu d'eau chargée est également adaptable à toute culture hydroponique recyclée.
L'association de 3 éléments (H2O2 + Acide Acétique + argent ou autre) permet une très grande efficacité à une très faible dose, soit sans résidus ni dommage pour les produits agroalimentaires.
Ces nouvelles combinaisons sont promises à un bel avenir et mon rôle est leur développement dans tous le secteur agroalimentaire.

Hubert van de Werve
Hydro-Bio sa
www.endive.net\oxsil.htm

Marianne mercredi 9 mai 2001 11:04

Dans les 3 éléments: + argent ou autre, c'est quoi autre?

Bien cordialement, Marianne Duckerts

Hubert vdW  vendredi 11 mai 2001 09:49

Cela peut être par exemple le molybdène

Je suis basé en Belgique, entre Charleroi et Bruxelles

Notre programme Oxsil est actif dans tout le domaine de la désinfection (seul à détenir la Norme AFNOR pour désinfection à froid des salles d'opération en Hôpital)

Bien à vous

le guerroue  vendredi 11 mai 2001 19:37

Selon vos informations, comme il a été fait reference, effectivement un controle de l´eau utilisée pour la desinfection des fruits est une mesure sensée.
D´autre part s´il s´agit d´une contamination par  Coliformes fecaux pos-sechage, je pencherais plus pour une contamination par manipulation.
Toutefois une analyse des points sensibles sur toute la chaîne de production s´avere recommandable


Question de curiosité. Dans qu´elle pays travaillez-vous

Cordialement

Jean-Louis Le Guerroué
Universidade Católica de Brasília

christophe grosjean vendredi 11 mai 2001 23:53

Il semblerait effectivement que les coliformes proviennent d`un puit qui aurait ete souille
Je me demande si il y a moyen de traiter egalement le puit par chloration, en plus de mon susteme de traitement a l aval de celui-ci.
A votre avis, si j augmente la temperature de sechage pendant un certain temps, par exemple 60 degres pendant 30 minutes, serait il possible de tuer les coliformes present a l interieur des lots infectes?
L usine est situee a Haiti.
En vous remerciant
Cordialement
Grosjean Christophe

BioRisk samedi 12 mai 2001 01:27

Les coliformes fécaux sont présents dans quelle matières ?
La pasteurisation n'altère pas tous les virus, car il y en a très certainement.

Pau Becquart
-------------------------------------------------------------------
BioRisk

Dorothée RAVOMANANA  lundi 14 mai 2001 11:19

A mon avis, il faudrait identifier la source de contamination fécale de votre eau de puits (élevage ou lieu d'aisance à proximité, ...). Prendre les mesures had oc sur le terrain. Sinon, traiter l'eau en aval en injectant une solution chlorée à la demande (par pompe
doseuse par exemple.

C'est une des méthodes que nous préconisons pour le traitement de l'eau de puits à Madagascar.

Cordialement.

Ravomanana Dorothée

christophe grosjean lundi 14 mai 2001 23:24

Merci de votre reponse
Mais parlons nous de bacteries ou de virus?
Et quel dangers pourraient subsiter a pres traitement a 60 degres.  Existe t il des souches resistantes pour ces temperatures?
Cordialement
Grosjean Christophe

Gilles TIXIER lundi 14 mai 2001 23:38

Je croyais les virus plus fragiles  aux conditions extérieures que les bactéries (non sporulées) !
la situation est elle plus complexe que cela ?

Hubert vdW  mardi 15 mai 2001 18:19

En vue de quantifier rapidement tous problèmes d'infections d'eau recyclée en culture hydroponique, je suis à la recherche de test de type tigette ou colorimétrie ou autre permettant de quantifier sommairement l'éventuelle présence de bactéries, champignons, ou virus dans l'eau.

l’objectif est de savoir s'il y a (avant & après traitement) pas - un peu - beaucoup - "a la folie" - au niveau des différents pathogènes

Quelqu'un a t'il une expérience à ce sujet ?

Merci de votre collaboration

Hubert van de Werve
Hydro-Chic sa
www.endive.net/oxsil.htm

Philippe Sommer  mardi 15 mai 2001 18:51

Une des solutions pour répondre rapidement peut etre des kits basés sur l'ATPmétrie, mais qui ne sera pas spécifique bactérie, virus, ou champignon, mais qui décèlera la présence de toute matière organique vivante.

BioRisk  samedi 19 mai 2001 09:18

Des virus résistent à des températures supérieures à 100°C en condition d'adsorption sur matières alimentaires. On trouve des virus dans les boues d'épuration des stations d'épuration.
En général les virus sont plus résistants que les bactéries aux conditions extérieures. Les plus résistants sont dit non enveloppés par une membrane phospholipidique. Parmi les plus résistants on trouve le BPV qui est une vraie plaie pour les bovins et le PPV pour les porcins.

Le virus de la fièvre aphteuse résiste à un large spectre de pH.
Les virus de gastro-entérite humaine passe la barrière stomacale.

La congélation n'altère pas le virus. Je conservais mes virus dans l'azote liquide (-196°C) sans problème durant des mois. La dessication n'altère pas les virus.

Le plus grand problème est leur grand pouvoir d'agrégation à la matière qui leur confère des résistances très supérieures aux bactéries. Par exemple l'eau chlorée n'altère pas les virus associés à de la terre agricole, or les fraises peuvent être vecteur de gastro et hépatites A si les conditions de récolte ne sont pas respectées.

Les virus sont inertes, non vivants et attendent donc tranquillement d'infecter une cellule vivante ... donc aucun effet sur l'aliment mais par contre le consommateur....

Je vous invite à lire l'article concernant les virus alimentaires dans le supplément "Objectif Risk 0" du magazine " Usine Nouvelle" du 26 Avril 2001 (page 18).

Paul becquart
-------------------------------------------------------------------
BioRisk

Paul Becquart : consultant indépendant
    Prévention des risques microbiologiques
    Sécurité Alimentaire et Epidémiologie
      

 vendredi 15 mars 2002 08:11

CONSUMASEGURIDAD 14/03/02 Riesgo según alimentos - La difícil descontaminación de los vegetales
http://www.consumaseguridad.com/procesos/object.php?o=1652

Philippe.GOULOIS vendredi 21 juin 2002 08:53

Je souhaiterai avoir vos avis et réponses sur des produit désinfectants utilisés en restauration scolaire.

Quel type de désinfectant sont le dichloroisocyanurate de sodium et le 1-3-1 dichloro S triazine ?
Sont t'ils admis pour le lavage des légumes crus ? Pourquoi?
Dans quel texte réglementaire puis-je trouver une réponse. Je n'ai rien trouvé dans l'AM de septembre 99.

Amplitude vendredi 21 juin 2002 14:10

Le dichloroisocyanurate de sodium et le 1-3-1 dichloro S triazine ne seraient-ils pas des désinfectants à usage médical
?
--------------
Voici des infos parues dans la liste Hygiène, sur ce thème :

Liste des produits et procédés de traitement des eaux destinées à la consommation humaine (circulaire DGS/SD1D/91/N°31 du 27mai 1992)
chlore
hypochlorite de calcium
hypochlorite de sodium
chlorite de sodium
dioxyde de chlore
anhydride sulfureux
bisulfite de sodium
métabisulfite de sodium
sulfite de calcium
permenganate de potassium
ozone
oxygène


--------------
Désinfection par le permanganate de potassium :
Procédures d'hygiène et de sécurité sanitaire dans les élevages de volailles reproductrices et les couvoirs
http://www.oie.int/fr/normes/mcode/F_00138.htm
---------------------
Il existe en pharmacie des sachets à 0.25 gr de permanganate de potassiumà utiliser dans environ 10 litres d'eau.
attention:
- laisser en contact env 5 minutes? BIEN RINCER à  3 reprises
- utiliser une bassine spécialisée car le KMNO4 laisse des traces rougeatres dans la bassine ou l'évier.
Pierre MINONZIO

-------
ï  désinfection par chloration des eaux de lavage,
à la dose maximale de 120 mg/l de chlore actif dans le bain de lavage, sous réserve d'un rinçage efficace à l'eau
potable

---------------------------

L'acide acétique à 150 ppm permet d'éliminer les insectes, en particulier des pucerons, dans le bain de lavage des
salades. A cette concentration il n'y a pas d'effet bactéricide
Cette utilisation devra être suivie d'un rinçage

------------------------------------------------------

valerymorin vendredi 28 juin 2002 20:03

je recherche une procédure de désinfection et de rinçage des légumes... merci

Bernard Tailliez  vendredi 28 juin 2002 19:18

Sans être spécialiste d'hygiène alimentaire, je peux vous répondre que –du point de vue chimique- l'utilisation de ces molécules (en solution aqueuse à concentration convenable, car "c'est la dose qui fait le poison" ..., et en
respectant scrupuleusement les recommandations de mise en oeuvre) pour la désinfection des légumes ne me semble donc pas déraisonnable.

Suite du message à l’adresse suivante : http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/message/9920

O. Cerf  lundi 1 juillet 2002 12:26

Réclame non payée !

GUIDE DE BONNES PRATIQUES HYGIÉNIQUES FRUITS ET LÉGUMES FRAIS NON TRANSFORMÉS


Nom de l'auteur
Ctifl/INTERFEL/JO

Date
1 - 5 - 1999

Résumé
Ce guide permet d'assurer la maîtrise hygiénique des fruits et légumes frais non transformés jusqu'à leur remise au consommateur conformément aux principes de la directive 93/43/CEE. Il est validé par les pouvoirs publics et le Conseil Supérieur de l'Hygiène Publique de France. Ses recommandations concernent les principes généraux d'hygiène spécifiques à ce secteur, depuis la conception et l'entretien des locaux et des installations, le personnel travaillant dans ces locaux, le transport jusqu'à la traçabilité des mesures hygiéniques. Il contient les éléments de maîtrise par étape de la vie du produit (aux stades de conditionnement au champ et en station, au stade de gros-entrepôt-plateforme et au stade point de vente), afin d'aider les entreprises à élaborer leurs procédures de maîtrise fondées sur les principes du système dit « HACCP ». Son application favorisera la reconnaissance des moyens mis en place par les entreprises pour donner confiance dans la sécurité de leurs produits.

Code de référence
35003

Prix
5,64 ?

Numéro ISBN
2-11074-622-X

s.huyard mercredi 3 juillet 2002 20:22

Avez-vous consulté le GBPH Végétaux crus prêts à l'emploi ? En page 41, les doses de chlore à utiliser sont expliquées, si c'est cet aspect qui vous intéresse.

 lundi 16 septembre 2002 21:10

SCIENCE DAILY 16/09/02 Chlorine Dioxide Gas Kills Dangerous Biological Contaminants
The same sanitizing agent used to rid federal office buildings of anthrax -- chlorine dioxide gas -- can effectively eliminate
deadly bacteria from apples and other fruits and vegetables, according to Purdue University researchers.
http://www.sciencedaily.com/releases/2002/09/020916063725.htm

christophe lançon mercredi 9 octobre 2002 16:02

je suis à la recherche d'un protocole de désinfection des légumes : carottes, salade, etc utilisable en restauration (section de formation cuisine)
en utilisant de l'eau de javel à 12° C ou du vinaigre
quelle quantité de désinfectant ?
quel temps d'action ?

GBarma  jeudi 10 octobre 2002 08:56

Vous trouverez les réponses à vos questions dans le GBPH "végétaux crus prêts à l'emploi" qui est le guide n° 5900 aux Journaux Officiels.

adieaa  jeudi 10 octobre 2002 08:41

Le guide de bonnes pratiques hygiéniques des végétaux crus prêt à l'emploi propose des solutions (concentration en chlore et temps d'action), que je peux vous faxer.

drillet < jeudi 10 octobre 2002 21:45

1/ premier trempage pour séparer de la terre
2/ second trempage pendant 5 minutes avec javel diluée (2.6° chlorés) sur la base de 3 cl pour 50 litres d'eau
3/ rincage.

Pour l'utilisation du vinaigre d'alcool base d'un demi litre pour 10 litres d'eau, même temps d'action.

Gilles Le mellec  vendredi 11 octobre 2002 06:09

De mémoire, dans le guide de bonnes pratiques traiteur (artisan), il s'agit du protocole suivant :
- lavage habituel
- trempage 5 minutes dans eau javellisée
concentration : 8 gouttes de javel à12° pour 1 litre, soit une cuillère à dessert pour 25 litres d'eau
- rinçage abondant.

Sinon, pour confirmation, il existe une chambre syndicale de l'eau de javel située à paris 17ème, qui édite des documents sur la javel, avec un protocole pour la désinfection des légumes en restauration.

Petite précision, le vinaigre n'a pas à ma connaissance de pouvoir décontaminant, mais uniquement stabilisant ou  désodorisant.

A voir avec d'autres membres de la liste qui pourront préciser éventuellement.

catherine.merat vendredi 11 octobre 2002 15:47

Il faut rajouter que la javel est le plus souvent utilisée parce qu'il en faut beaucoup moins.

Myriam ROUVES vendredi 17 janvier 2003 11:12

je recherche des informations concernant l'utilisation d'eau oxygénée en 4ème gamme (réglementation, dosage, temps d'application...).

Loïc Meunier  vendredi 17 janvier 2003 12:28

Vous voulez sans doute parler de peroxyde d'hydrogène ?
Cet auxiliaire technologique (biocide) n'est à ma connaissance pas autorisé sur cette application.

Amplitude  vendredi 17 janvier 2003 16:05

Il existe un produit (associé à un procédé) , utilisé pour désinfecter les légumes, l¹OXSIL ; mais je n¹ai pas d¹expérience relative à ce produit.
C¹est une association de 3 éléments (H2O2 + Acide Acétique + argent)  actif à  faible dose.
Voir sa présentation :

http://www.endive.net

Hubert vdW  samedi 18 janvier 2003 13:40

Bonjour la liste
Je me présente: Hubert van de Werve de la société Hydro-Bio
Je suis la liste, sans y intervenir beaucoup pour le moment !
Mon expérience et mes moyens sont - momentanément réduit, ce qui explique en partie ce mutisme !
Oxsyl répond à certaines normes AFNOR en temps que désinfectant, et a aussi une APV dans la culture de la tomate, ce qui est la conséquence de sa non-phyto-toxicité grâce à a très faible concentration nécessaire pour obtenir une grande efficacité.

En 4 - 5 gamme, nous avons un essais en cour actuellement dont les premiers résultats dans la lutte contre les coliforme  nous parviendront dès la semaine prochaine.

Je reste à votre disposition pour tous renseignements complémentaires

Christian Felter samedi 18 janvier 2003 19:24

Quelles sont les norme AFNOR en désinfection auxquelles répond votre désinfectant?

Norme NF 72190 pour quelle concentration  et quel temps de contact?

Loïc Meunier  lundi 20 janvier 2003 08:32

Il existe en effet diverses associations d'eau oxygénée (peroxyde d'hydrogène) avec des acides organiques, mais au rique de me répéter, ces associations n'ont pas d'usage autorisé en 4eme gamme, du moins en France à ma connaissance (cf avis afssa sur www.afssa.fr) .
Mme Rouves, est ce que je fais fausse route ?

Myriam ROUVES  lundi 20 janvier 2003 10:04

En fait, c'était en partie l'objet de ma question !
Les personnes m'ayant parlé de ce produit m'ont certifié qu'il était utilisé et homologué sur la salade 4ème gamme pour éviter le brunissement au niveau de la coupe. Mais il est vrai qu'ils ne m'ont pas précisé si c'était en France ! Donc je n'en sais pas plus...

Hubert vdW lundi 20 janvier 2003 11:33

J'attends toujours des réponses à propos des normes AFNOR demandées, et ne manquerai pas de les transmettre dès réception.

A propos de la désinfection de salade 4° gamme, je dispose d'un résultat d'essais fait à l'INRA dont les conclusions sont que notre produit, "à une concentration finale de 1 %, montre une efficacité dans la réduction de la flore naturelle au moins égale à celle du chlore, pour des temps de traitement de 1 à 5 minutes & n'entraîne pas d'altération de la qualité pendant 5-6 jours de conservation à 10°C. L'évolution de la microflore en conservation est identique à celle des produits traités au chlore"
Cet essais avait été réalisé sur de la mâche fraîche non transformée.

Je me tiens à votre disposition pour plus de renseignements à ce sujet

Hubert vdW  lundi 20 janvier 2003 11:56

Voici les informations reçues à propos du produit à base de 4 % H2O2 (soit
dilution à 50 %  du Sanochic/Tomaxsil)

Sporicide:  NET (spectre 3/3) en 30 minutes
            NFT 72190 (3 souches identiques NFT 72230) en 30 minutes
bactéricide: NFT 72151 & NFT 72171 en 30 minutes
             NFT 72190 en 15 minutes
fongicide: NFT 72190 & NFT 72201 en 30 minutes
virucide: NFT 72180, virus vertébrés en 30 minutes (Test Institut Pasteur
Paris)
          NFT 72181, virus bactériophages en 15 minutes  (Test Institut
Pasteur Paris)
          actif sur le virus HIV 1 (Test Pr. Frosner Munich) (*T43)
          actif sur le virus HBV de l'hépatite (test MADT) (*T45)
destruction (Lyse) des biofilms (E.P.S. Bactériens)

Je reste à votre disposition pour tous renseignements complémentaires

Christian Felter  mercredi 22 janvier 2003 11:01

y a t il une fiche INRS ou quelque chose d'équivalent sur ce produit?

Véronique CHOPRA Fri, 22 Jul 2005 16:10:32 +0200

Un de nos clients souhaite monter une unité de conditionnement de végétaux 4ème gamme et s'interroge sur le mode de désinfection.

Etant donné la polémique existant au sujet de l'utilisation du chlore, il aimerait déterminer quel mode de décontamination il doit choisir, le matériel étant différent selon que l'on choisit de désinfecter à la javel ou au vinaigre.

A priori, seul la France et la Grande Bretagne autorise la désinfection à l'eau de javel.
Est-ce vrai? Quelle est la tendance actuelle? y-a-t-il des projets d'évolution de la réglementation francaise à ce sujet?
Quel mode de désinfecton conseiller à ce client?

Merci par avance de vos réponses.

TR6 - Nicolas CHIARELLI Fri, 22 Jul 2005 16:29:25 +0200

il existe un GBPH végétaux IVème gamme et à l'intérieur c'est le chlore qui y est préconisé...

scalime fabienne Mon, 25 Jul 2005 14:01:16 +0200 (CEST)

Actuellement, il y a effectivement une forte polémique quant à l'utilisation du chlore en désinfection de 4eme gamme. En effet, les residus et les produits néoformés posent probleme surtout au niveau cancérigene!!
Le chlore est TOLERE en France et j'insiste sur le terme toléré
Il est aussi interdit dans certains pays comme l'Allemagne et lespays nordique.
Une harmonisation européenne est en cours (directive 98/8)
En France, il y a actuellement un moyen de désinfecter les aliements de 4eme gamme autorisé et validé par l'Afssa, il s'agit de l'eau activée, je vous conseille donc d'aller faire un tour sur le site www.catallix.com qi est le site de la société commercialisant ce procédé, les résultats présentés montrent une efficacité équivalente à celle du chlore

Albert AMGAR Mon, 25 Jul 2005 14:35:47 +0200

A ma connaissance (voir avis relatif à l'autorisation d'emploi d'un système lactoperoxydase comme auxiliaire technologique pour le traitement des salades IVeme gamme de 2003), et sauf nouvel avis de l'Afssa, le procédé que vous évoquez ne semble pas autorisé.

scalime fabienne Mon, 25 Jul 2005 16:12:36 +0200 (CEST)

Je vous confirme son utilisation : avis de l'afssa n°2003-SA-0015 il est actuellement le seul procédé autorisé officiellement

claude.filippot Mon, 25 Jul 2005 17:12:04 +0200

Attention : lire les conclusion de l'avis:
Au vu de l'ensemble des considérations sus-mentionnées, l'Afssa estime que la consommation des salades crues prêtes à l'emploi (IVème gamme) traitées avec le procédé évalué, sous les conditions de fonctionnement décrites dans le dossier d'évaluation, n'est pas de nature à présenter un risque sanitaire pour le consommateur.

L'Afssa souligne toutefois qu'au vu des éléments présentés, il ne paraît pas possible de conclure sur l'efficacité virucide du procédé.

Complément de BP:
L'avis est accessible à l'adresse suivante:
http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/AAAT2003sa0015.pdf

scalime fabienne Mon, 25 Jul 2005 21:24:15 +0200 (CEST)

je suis bien d'accord mais regarder les données sur le risque liés au virus sur salade de quatrieme gamme est vous serez surpris du faible taux
le chlore n'est pas efficace sur tous les virus
je ne fais que donner une information suite à une question d'un colistier
j'ai effectué ma these sur les moyens pouvant remplacer le chlore et ce systeme présente un bon rapport efficacité, sécurité du consommateur
contactez l'entreprise qui reste disponible pour tout renseignement, ils m'ont bien renseigné lrs de la redaction de mon rapport

Martin CAMUS Mardi 27, Décembre 2005 6:42

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "qualitestagiaire"
<qualitestagiaire@y...> a écrit
>
> Bonjour;
>
> je suis stagaiaire dans une sandwicherie industrielle, nous
> rencontrons souvent des pb avec la décontamination de la salade,
nous
> avons pensé à la tranchée avant de la laver (habituellement nous
> faisons l'inverse). je voudrais avoir votre avis sur le sujet.
>
> merci
>

je suis aussi intéressé par votre problème de décontamination.

J'aimerais savoir quel problème vous rencontrez en particulier, et pourquoi vous voulez essayer de trancher la salade avant de la laver.
Pour moi, ce n'est pas une bonne idée car la salade tranchée est plus fragile et supportera moins bien d'être trempée, donc elle se conservera moins longtemps. Nous avons eu ce problème avec de la
rhubarbe.

Aziz El Yamlahi Wed, 28 Dec 2005 10:45:23 +0100 (CET)

Si c'est écrit dans la procédure et ce n'est pas respecté cela veut dire que votre système Qualité présente des non conformités. Les procédures ne doivent pas mises au point rien que pour la forme mais pour qu'elles soient bien appliquées.

Pour une efficacité de la désinfection des votre salade, il faut agir à mon avis sur les paramètres suivants:
- Charge initiale, il faut commencer par un rinçage pour diminuer la charge;
- Concentration d'hypochlorite dans l'eau de trempage doit être suffisante;
- Surface de la salade en contact avec l'eau javellisée doit être la plus élevée possible, dans ce cas, il me e parait souhaitable de procéder à un effeuillage ou toute autre opération permettant de d'augmenter la surface de contact;
- Temps de contact.

Autre point important que j'ai oublié de signaler, c'est l'origine de votre matière première, il faut vérifier les intrants suivants:
- qualité de l'eau utilisée dans l'irrigation;
- qualité des apports en amendements (fumier animal par exemple).

Y'a t-il une réfrigération en amont de l'unité de conditionnement. Si oui, voir s'il n'y a pas une rupture de la chaîne de froid.


Michèle BOUN Wed, 19 Apr 2006 09:07:07 +0200 (CEST)

mes opérateurs me disent que certains fruits et légumes (tomate cerise, groseille, endive, physallis...) ne supportent pas un rinçage ou un lavage avant mise en oeuvre en cocktail (sans cuisson). Les cocktails sont préparés 1 à 2 jours maxi avant consommation. Les opérateurs disent également qu'à l'achat, les fruits et légumes sont déjà nettoyés. J'aimerais avoir le retour d'autres traiteurs. Comment faites-vous? Merci d'avance.

fred b Wed, 19 Apr 2006 09:41:24 +0200 (CEST)

Alors la je crois qu'ils se moquent un peu de vous pour le second point: les fruits deja laves je demande a voir: si eux ne peuvent pas les laver en direct car cela les abime, un fournisseur ne va pas le faire en amont....

Par contre pour le premier point ils ont en parti raison: notamment pour les fruits rouges qui supportent mal le lavage: je vous conseille l'assemblage au dernier moment et le respect imperatif de la chaine du froid.
Voyez egalement avec vos fournisseur le mode de culture: ce qui est dangereux se sont les pousses en plein champs ou en contact avec la terre: on peut limiter la contamination avec des parcelles fermees (pour eviter contamination par animaux et ecchinoccocose) et avec sol baché pour limiter eclaboussure de la terre donc contamination

Pour les tomates cerises je ne vois pas trop le pble: il faut etre delicat dans la methode de lavage c est certain (trempage dans un grand volume d'eau pour ne pas choquer les fruits)

mais je demande egalement a lire pour d'autres idees

sandrine leon: Wed, 19 Apr 2006 08:15:50 +0000 (GMT)

Pour les fruits rouges fragiles et les physallis, il est possible de placer de l'eau dans un spray doux pour les rincer, juste avant utilisation, puis de les sécher sur du papier absorbant. Mais cela prend du temps et n'est possible que pour de petites quantités. Attention egalement a bien utiliser un flacon conforme (alimentaire), et non un spray de produit d'entretien réutilisé (dérive courante de cette pratique...).
Pour les endives et les tomates cerises, ce sont surtout les manipulations de dépotage qui les abiment. Le rinçage doit etre fait avec précaution, dans une grande quantité d'eau, mais il est tout a fait réalisable.

Marie Couvrand Mardi 16. Janvier 2007  17:00

Fiche pratique
La décontamination des fruits et légumes frais

http://www.haccp.fr/article.php?id_article=19.

LUNDI 04 FEVRIER 2008

BELGIQUE

AFSCA 31/01/08 Circulaire concernant l'irrigation avec des eaux de lavage
des fruits et légumes et des eaux de blanchiment (31/01/2008)
http://www.afsca.be/autocontrole/out-cont/doc07/2008-02-01_Irrigation-eaux-lavage-fruits-legumes_FR.pdf

Pauline BRIANCEAU Mercredi 9. Juillet 2008 9:44

Je me permets de réitérer mon message concernant notre problème de décontamination de l’ananas.

J’étudie actuellement notre méthode de décontamination des fruits.

(Barbotage dans de l’eau chlorée à 80ppm pendant 5 à 10 minutes), et je me retrouve face un problème.

La décontamination s’est avérée efficace pour tous les fruits sauf pour l’ananas qui se trouve, au contraire, plus contaminé qu’avant le barbotage.

(Moisissures à 20 000/g)

Les fruits ont tous été décontaminés de la même manière.

Faut-il continuer à décontaminer ce fruit (alors que les résultats sont conformes avant désinfection ????)

Pour la petite histoire : cette étude de l’efficacité de notre méthode de décontamination m’a été demandé lors de notre plan d’action BRC. On passe notre audit de suivi dans deux semaines et je ne sais pas comment justifier un tel résultat.

Si quelqu’un a une idée….

djomechiaalexis Mercredi 9. Juillet 2008 10:28

Le dioxide de chlore est un biocide qui agit comme l'eau de javel mais plus efficace. je pense que votre anas doit certainement avoir des composé qui reagit avec le chlore en diminuant considerablement son action desinfectant

Pauline BRIANCEAU Mercredi 9. Juillet 2008 11:03

Merci de votre réponse. Auriez vous une idée des composés, qui peuvent avoir ce type d’action sur le chlore ?

djomechiaalexis Mercredi 9. Juillet 2008 11:48

le chlore reagit avec beaucoup de coposés organique pour donner des sous produits halogenés suivant Trihalométhanes (B2)

Acides haloacétiques (B2 et C)

Haloacétonitriles

Halokétones

Chlorophénoles

Chloropicrines

Ceci entraine une baisse de pouvoir desinfectant en fonction de la teneur en ce ces substances alors le dioxide de chlore est une molecule qui ne regit pas avec ces composé et ne laisse pas des odeur

merci

Thierry Flourat Mercredi 9. Juillet 2008 19:35

Avant même d'admettre une hypothèse portant sur plusieurs paramètres [éventuelle réaction (1), d'un quelconque biocide chloré (2), avec un "inactivateur" potentiel issu de l'ananas (3)]... je n'imagine pas comment l'action d'un désinfectant pourrait "générer" spontanément une contamination comme le suggèrent le rapport que vous communiquez de vos essais !

Plusieurs questions préalables peuvent être posées :

- Quel est votre objectif de décontamination des végétaux ?

- Quel est votre protocole opératoire ?

et donc procédez-vous au préalable indispensable à une désinfection efficace qu'est le nettoyage, voire le parage du fruit ?

- Êtes-vous tenue de conserver le fruit dans son intégralité, c'est à dire avec le plumet feuillu ?

Si vous n'y êtes pas tenue et que vous procédez cependant sur le fruit entier, éliminez le plumet, très difficilement nettoyable-"désinfectable", vous éviterez probablement la mise en suspension provoquée par le barbotage dans votre solution désinfectante des moisissures, fixées à la base des feuilles, que vous retrouvez ultérieurement sur l'écorce du fruit.

Cordialement.

Thierry Flourat

Ingénieur Biologiste - MS ENSIA

TFCA

Conseil Agroalimentaire

Rémi Michalowski Jeudi 10. Juillet 2008 14:44

J'ajouterai de considérer certains facteurs qui ont un effet sur l'efficacité du biocide, outre la concentration (ratio matière / eau) et le temps de contact:

- charge initiale en bactéries sur les ananas

- qualité de l'eau (densité, minéraux, pH)

- température

- facteurs en amont du process (propreté aux étapes précedentes, etc.)

Cordialement,

Dipl. Ing. Remi Michalowski

solenefrancois Jeudi 10. Juillet 2008 13:01

Je sollicite l'aide des colistiers de ce forum pour l'interprétation de résultats d'analyses microbiologiques sur de la carotte rapée.

J'ai mis en analyse 3 lots de carottes rapées issues du meme lot de matiere première mais débactérisées à des teneurs croissantes en chlore (35ppm - 50ppm - 80ppm). Je vous fais part des résultats que je trouve étonnants !

- lot débactérisé à 35ppm :

FTAM = Flore totale aérobie mésophie = 1100000germes/g

CT = Coliformes totaux (hors E.coli) = 150000germes/g

Flore lactique = 40000germes/g

- lot débactérisé à 50ppm :

FTAM = 1000000germes/g

CT = 82000

Flore lactique = 10000germes/g

- lot débactérisé à 80ppm :

FTAM = 4600000germes/g

CT = 150000germes/g

Flore lactique < 10000germes/g

Les criteres réglementaires (E.Coli, Salmonelle, Listéria) étaient conformes.

Je me retrouve donc avec une charge en Flore totale et en coliformes totaux plus importante sur le lot de carottes rapées débactérisées à 80ppm. Pour information, les résultats des analyses que j'ai fais faire sur les carottes juste apres débactérisation étaient concordants.

Pensez vous que la contamination puisse provenir de la machine de coupe utilisée pour raper les carottes?

Si tel est le cas,quel moyen ai-je pour limiter cette recontamination, sachant que la machine est nettoyée chaque soir?

Quelqu'un connait-il les tolérances accordées pour ces critères microbio sur ce type de produit?

Merci d'avance beaucoup pour votre aide dans cette interprétation.

O. Cerf Jeudi 10. Juillet 2008 15:28

Comme vous le verrez en reprenant les archives de la liste Hygiène sur la décontamination des salades, le chlore dans l'eau a essentiellement comme effet d'empêcher l'accumulation de bactéries viables dans l'eau de lavage des légumes, et a un effet marginal sur la flore de surface de ces derniers.

Augmenter la concentration de chlore a peu d'effet. Vos chiffre reflètent vraisemblablement la variabilité de la charge microbienne des lots de carotte. Ces chiffres sont certes différents, mais leurs ordres de grandeur sont semblables.

O. Cerf Vendredi 11. Juillet 2008 10:08

Le 10 juillet 2008 23:39, qualiseb a écrit :

> Bonsoir,

>

> Qu'en est'il des problèmes de chloramine sur le personnel ? N'est'il

> pas temps de passer à des produits du type "eau oxygéné" pour le

> traitement des fruits et légumes ???

Il n'y a pas de désinfectant "innocent". N'étant pas chimiste, j'ignore quels sont les produits toxiques résultant de l'interaction peroxyde d'hydrogène/matières organiques, mais je doute qu'il n'y en ait pas. En outre, ce produit est difficile à manipuler, se décompose rapidement, modifie la couleur des végétaux, etc.

Pierre Mathieu Vendredi 11. Juillet 2008 17:04

Possible mais encore faudrait-il que cette "eau oxygéne" est la même efficacité que le chlore.

Au vu des essais que j'ai réalisé cela n'etait pas le cas.

amal mellouki Mercredi 18. Février 2009 21:40

je suis à la recherche de la méthode de désinfection des fruits et la différence avec celle des légumes

Complément de BP:

Requête désinfection des fruits dans le moteur HACCP:

http://www.google.com/custom?num=30&hl=fr&client=google-coop&cof=AH%3Aleft%3BCX%3AHACCP%2520et%2520ISO%252022000%252C%2520et%2520m%25C3%25A9thodes%2520d%2527inspection%2520en%2520abattoirs%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fcoop%2Fintl%2Ffr-US%2Fimages%2Fcustom_search_sm.gif%3BLH%3A65%3BLP%3A1%3BVLC%3A%23551a8b%3BGFNT%3A%23666666%3BDIV%3A%23cccccc%3B&adkw=AELymgWHcfWlMSxCAsZM5Md0yWK7-axY-ZjH2ceVBmADwfISa6xHKKyefX0EUXhNlIRDnE0JsNsXVWSnhNezrQcXDl4bavzrHcgBRUn6t0OFGgV6TT5TnPt2G4AN1dXhTURfnD-C9bLN&q=%22d%C3%A9sinfection+des+fruits%22&btnG=Rechercher&cx=016326893149703400244%3Apcnb3angdbs

Pauline BRIANCEAU Jeudi 19. Février 2009 10:57

En général c’est la même désinfection que les légumes = BPH végétaux crus prêts à l’emploi. Eau chlorée entre 40 et 80ppm.

Avec brossage c’est plus efficace.

Pascal Rudeaux Jeudi 19. Février 2009 19:50

Une question:

Pourquoi n'utilise t'on pas le dioxide de chlore, ou l'ozone pour la désinfection des fruits et legumes?

Ces deux composés sont moins toxiques que le chlore.

Thibault Jonville Vendredi 20. Février 2009 10:07

Il me semble que ni l'ozone ni le dioxide de chlore ne soient homologués pour la désinfection directe des fruits et légumes.

Pour désinfecter l'eau de lavage éventuellement, mais pas plus ...

Marc SIMON Thu, 7 May 2009 06:58:51 +0000

Le développement d'une gamme de légumes bio 4 ème gamme à destination industriels, m'amène en ce moment à reconsidérer une nouvelle fois le rôle du chlore dans la réduction de la charge bactérienne et la stabilisation des légumes par le traitement par eau chlorée + rinçage.

En effet, le traitement par le chlore n'est pas autorisé pour les produits biologiques. Au niveau alternatives, c'est un peu le flou artistique. Pour l'instant nous n'avons trouvé quee très peu de contacts bien informés sur le sujet. Je fais donc appel aux lumières des membres du groupe pour me donner leur vision et connaissances ou pour m'aiguiller vers des personnes compétentes sur le sujet.

Pour l'instant, les solutions évoquées sont un traitement par une solution de vinaigre blanc bio. Mais ce traitement apporte - t - il vraiment un plus pour la conservation des légumes? La deuxième solution évoquée est de s'abstenir. C'est à dire de traiter les légumes par de l'eau potable. Point à la ligne.

Cette deuxième solution me chiffone un peu car cela remet en cause plusieurs dizaines d'années de pratiques de traitement des légumes par l'eau chlorée avec la certitude que cela donnait un plus à la conservation du produit.

Mais cela m'invite à me poser des questions sur la pertinence de ce traitement, même pour les produits non bio si cela permet de supprimer un traitement contraignant s'il n'a une utilité que relative sinon celle de se rassurer intellectuellement.

Est ce que quelqu'un connait des travaux qui auraient été mené sur le sujet de l'efficacité des traitements par le chlore sur la conservation des légumes ou sur l'efficacité d'autres traitements?

En vous remerciant par avance pour vos réponses nombreuses ;-), je vous souhaite une bonne journée.

Pascal Rudeaux Jeudi 7. Mai 2009 22:28

Il y a bien un produit nouveau avec brevet Allemand.

Annolyte. Par une activation électrique d'une eau salée. (Désinfectant)

J'assiste la personne qui represente le produit au Chili.

Les premieres utilisations ont commencé dans le monde végétal avec de tres bons résultats.

Mais je ne crois pas qu'il y ai t une représentation en France.

Le principe n'est pas nouveau, c'est la technologie qui est brevetée.......

Vérifiez si il n'existe pas une représentation dans votre Pays

jnjoffin Vendredi 8. Mai 2009 7:57

On peut supposer que l'électrolyse réalisée libère du chlore : on désinfecte donc...

Mais y-a-t-il une différence, s'il y a bien chlore, avec une utilisation d'un bain d'eau de Javel ?

Bertrand CARLIER Vendredi 8. Mai 2009 8:03

oui, mais c'est plus compliqué que cela

Je n'avais pas abordé ce sujet, il y a peu, et fournit x liens, cela doit bien être dans les archives?

De mémoire, 20 000 établissements de restauration collectives japonnais en sont équipés, mais, dans ce pays, la règlementation concernant le respect de l'environnement est plus respectée.

Ce n'est pas aussi ce pays ou la 14 000 a été enseigné à l'école ?

Pascal Rudeaux Vendredi 8. Mai 2009 15:15

Le Procesus electrochimique permet d'avoir une solution saline oxydante (700-1100 mv) stable a pH neutre.

Cette solution détruit les unions organiques et chimiques des pesticides organiques et microorganismes a cellules Procaryotes (aucun effet sur les cellules Eucaryotes).

produit de plus en plus occupé en hopital (traitement des grands brulés par exemple), en élevages (crevette par exemple en Malaisie), c'est un produit non toxique et inodore.

Ce produit est une eau salée activée. La quantité de chlore qui se génère est négligeable.

Bien sûr que l'industrie de la chimie n'en fait pas publicité.

Cela fonctionne dans le monde de la désinfection des légumes et permet d'améliorer les temps de conservation de ceux-ci.

A faire connaitre pour le bien de notre planète....

Albert Amgar Vendredi 8. Mai 2009 9:58

Le traitement à l'eau salée + de l'électricité s'appelle de l'eau électrolysée, voir ce lien http://www.electrolyzercorp.com/technology/HowItWorks.html

Pascal Rudeaux Vendredi 8. Mai 2009 16:01

La grande différence est dans son pH. L'annolyte travaille a un pH neutre

c'est pour cela que j'informe que cette technique est breveté ( Allemand)

et je ne sais pas les pays dans lesquels il y a une représentation et une vente soit du liquide soit de la machine a produire le désinfectant.

Pour le moins au Chili existe un représentant.

Ce désinfectant par son pH peut remplacer n'importe quel autre désinfectant . Que ce soit de surface matière première, potabilisation de l'eau, desinfection des surfaces de production.

Est très efficace contre le biofilm etc.......

Mais vas a l'encontre du marché de la chimie. . cela me fait penser au marché du pétrole.

Bertrand CARLIER Vendredi 8. Mai 2009 18:15

merci,

l'eau électrolysée, elle, permet la production de deux types de produits

http://www.econo-ecolo.org/spip.php?article1850

"L'agent actif de l'*eau alcaline* est l'hydroxyde de sodium. Dans la concentration ainsi produite automatiquement, il est reconnu à la fois comme un agent de lavage et d'épluchage des légumes et aussi comme un additif alimentaire. Il peut donc s'utiliser pour laver par exemple les surfaces d'une cuisine ainsi que les divers ustensiles."

L'agent actif de l'*eau acide* est l'acide hypochloreux. Le chlore sous cette forme est jusqu'à 80 fois plus efficace qu'utilisé habituellement dans une solution alcaline. Il présente comme avantage de se dissiper très rapidement. Cela réduit l'opération de rinçage et donc la quantité d'eau nécessaire. A l'inverse, il aura une faible rémanence."

maintenant concernant l'annolyte j'ai trouvé ceci :

http://www.eau-sure.com/cal/385.pdf?PHPSESSID=3c6082dc769a561270de8c1566c79bf8

c'est de cela dont vous parlez?

amicalement

Bertrand

ps:

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=annolyte&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=

jnjoffin Vendredi 8. Mai 2009 16:15

Pour avoir une solution oxydante il faut un oxydant : c'est le chlore !

Il est probable qu'il détruise de nombreuses molécules organiques si la quantité est suffisante.

Il est clair qu'il est toxique, comme la Javel, pour les cellules eucaryotes. Trouver un produit oxydant qui ne soit actif que sur les bactéries n'est pas réaliste.

Quant à parler d'"eau salée activée" ce ne peut qu'être un argument publicitaire, mais scientifiquement cela ne veut rien dire sans expliciter le "activée".

Pascal Rudeaux Vendredi 8. Mai 2009 17:05

vous êtes catégoriques.........

Les résultats d'analyse de toxicité (!00% non toxique) , comme d'efficacité comme désinfectant le sont aussi......

comme les certificats des organismes gouvernementaux.

Toxique, oui il l'est, puisque c'est un désinfectant mais pour les organismes procaryotes.

Mais, a vrai dire, je ne suis pas la pour convaincre ni pour vendre le produit. J'indique seulement que c'est une solution qui fonctionne.

Pascal Rudeaux Vendredi 8. Mai 2009 22:58

Réponse au message suivant.

Effectivement c'est le principe.

Dans le cas de la technologie breveté, le pH varie entre 6,7-7,2.

Je sais qu'il y eu de pâles copies effectuées, je ne parlerai pas de ce cas (eau-sure) que je ne connais pas.

Albert Amgar Samedi 9. Mai 2009 12:08

En général la technologie de l'eau électrolysée peut varier de pH 13 à pH 3 d'où un certain effet que certains qualifient de synergique.

jnjoffin Mardi 12. Mai 2009 6:05

Un grand merci à Bertrand d'avoir éclairé nos lanternes en nous indiquant les sources de l'eau électrolysée et à Pascal Rudeaux d'avoir évoqué ce système intéressant.

J'ai essayé de comprendre le mécanisme de l'appareil.

Il réalise une "simple" électrolyse de l'eau salée :

* à l'anode : production de dichlore qui réagit avec l'eau pour donner un mélange hypochlorite-acide hypochloreux en équilibre dépendant du pH. Cette réaction produit des ions H+ ( Cl2 + H2O donne HClO + H+)

* à la cathode du Na (métallique) qui réagit avec l'eau pour donner Na+ et OH- d'une part, dihydrogène H2 d'autre part.

Il me semble que la présence d'un "diaphragme" entre les deux électrodes de l'appareil empêche le mélange des deux solutions obtenues qui aurait donné de l'eau de Javel (l'alcalinisation apportée par les OH- déplace l'équilibre vers l'hypochlorite). Il faudrait donc que ce diaphragme empêche le passage des ions OH- : mais le schéma montre des passages de cations et anions.

D'autre part, rien n'est dit sur le dihydrogène.

Dans le schéma on trouve, à côté de l'électrolyseur proprement dit, un réacteur où se passe une réaction catalysée : rien n'indique (ou du moins je n'ai rien vu) quelle réaction se passe dans ce réacteur. Le dihydrogène y-est-il oxydé ? Par quoi ?

Pouvez-vous éclairer un peu plus ma lanterne ?

Pourquoi la solution d'acide hypochloreux n'est-elle pas commercialisée ?

Comment peut-on utiliser une solution d'acide hypochloreux en milieu très acide (pH 2-3) alors que devrait se dégager du dichlore gaz très toxique ? (autrement dit une solution d'acide hypochloreux quasi neutre est une solution paraissant très intéressante vu le pouvoir bactéricide élevé de HClO mais surprenant en milieu beaucoup plus acide)

Bertrand CARLIER Mardi 12. Mai 2009 7:47

sur un des liens on pouvait accèder à ceci

http://www.agathes.eu/ee/docs.htm

et donc

ceci

http://www.agathes.eu/ee/pubsc.htm

UTILISATIONS

http://www.agathes.eu/ee/utilisations.htm

En gros, on fabrique, les produits chimiques à la maison. Maintenant savoir si cela est bio ?

x questions ont déjà été posées en ce lieu, concernant les production certifiées AB, il n'y a jamais eu de réponse formalisée et compréhensible, alors...

voir notamment dossier PCB, donc, usage d'eau polluée en production végétale et animale, sans aucune analyse sur les produits mis sur le marché...

amicalement

Bertrand

ps: déjà citée sur cette liste

Electrolysed water ( un jour la page en français)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolyzed_water

Integrated Environmental Technologies Receives US EPA Product Registration for Use...

http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS138746+20-Aug-2008+BW20080820

Pascal Rudeaux Mardi 12. Mai 2009 14:43

Son fonctionnement: La forte charge électrique de la solution qui désorganise la structure de la paroi des cellules procaryotes.

dans le cas Annolyte avec la technique IMECA de MAV breveté la composition de la solution est complexe.

2 H2O - 4e- donnent 4 H+ + O2

2 H2O - 2e- donnent 2 H+ + H2O2

O2 + H2O - 2e- donnent 2 H+ + O3

OH- - e- donne OHº

3 H2O - 6e- donnent 6H+ + O3

O2 + 2 OH- - 3e- donnent H2O + O3

H2O - e- donne OHº + H+

H2O2 - e- donne HO2º + H+

3 OH- -2e- donnent HO2- + H2O

H2O - 2e- donne 2 H+ + Oº

H2O -e- donne H+ + OHº

3OH- - 2e- donnent HO2- + H2O

2 Cl- - 2e- donnent Cl2

Cl- + H2O - 2e- donnent HOCl + H+

Cl- + 2H2O - 4e- donnent HOClO + 3 H+

Cl- + 2 H2O - 5e- donnent ClO2 + 4 H+

HOCl + H2O - 2e- donnent HOClO + 2 H+

HCl + 2 H2O - 5e- donnent ClO2 + 5 H+

Cl- + 6 OH- - 6e- donnent ClO3- + 3 H2O

Cl- + 4 OH- - 5e- donnent ClO2 + 2 H2O

Cl- + 2 OH- - 2e- donnent ClO- + H2O

Le tout a un pH proche de 7 (6,7-7,2)

Quant a sa toxicité, les test démontrent que c'est un produit non toxique. Il peut se boire et est utilisé sur les grands brulés.

Gilles TIXIER Mercredi 5. Août 2009 11:32

À l¹intention de la personne qui a récemment posé un problème d¹économie d¹eau pour la lavage des fruits :

Système de lavage des fruits et légumes adapté aux PME

L¹équipementier américain Key Technology a repensé son laveur vibrant pour les petits et moyens transformateurs de fruits et légumes.

http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=45387

jeronimassip Jeudi 12. Novembre 2009 17:18

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, nanguy anthony rodolphe koffi <nanguyanthony@...> a écrit :

>

> Bonjour,

> Faut-il nécessairement désinfecter les fruits au même titre que les légumes ?

> Au niveau, est ce qu'il est primordial de désinfecter les fruits pour lesquelles les peaux sont consommables de la même manière que que les fruits dont les peaux ne sont pas consommables comme la papaye, banane ?

Bonjour,

Je ne sais pas si le terme "désinfecter" est le plus adéquat dans ce cas. Je pense que l'on stoppe uniquement la prolifération bactérienne à l'aide d'un bain chloré, puis après 2 bains de rinçage.

Mais pour répondre à votre question, OUI les fruits doivent subir le même traitement que les légumes...sauf quelques exceptions, à savoir pour le kiwi et la banane. Il ya certainement d'autres fruits qui dérogent à la règle mais je ne les connais pas.

Ceci dit, bien que l'on ne mange pas la peau des agrumes, il faut les "baigner" absolument.

Jérôme

Antoine BREGOU Mercredi 5. Mai 2010 15:15

Je recherche actuellement un produit pour nettoyer des fruits avant transformation, dans le cadre d’une certification AB (Méthode : trois trempages, une fois dans l’eau, une fois dans une solution avec un produit « lavant », et un trempage final à l’eau afin d’éliminer le produit « lavant »). Le but est de limiter l’apparition d’une flore d’altération (levure, moisissures, bactéries thermorésistantes), sachant que le jus est pasteurisé par la suite.

Auriez-vous des solutions techniques (produits chimiques, autres méthodes, etc.) ou un fournisseur pouvant proposer ces solutions?

Bertrand CARLIER Mercredi 5. Mai 2010 17:49

en bio, cela doit être sur une liste positive, donc

http://www.agencebio.org/pageEdito.asp?IDPAGE=33&n2=139

donc

http://www.agencebio.org/upload/889_2008_annexes0809.pdf

mais je ne suis pas sûr que cela réponde complétement à votre question.

francine griffon Jeudi 6. Mai 2010 8:26

bonjour, pour des légumes bio nous avions utiliser du vinaigre

Pascal Rudeaux Jeudi 6. Mai 2010 2:59

Si vous savez lire l’espagnol

www.aquannolyte.cl

Christophe LENTILLON Jeudi 6. Mai 2010 9:07

J'adhère tout à fait au genre de technologie proposée par Monsieur Rudeaux, mais ...

sans vouloir être chauvin, nous avons également en France nos machines d'électrolyse pour fabriquer sur place :

- un puissant produit de désinfection

- un produit de dégraissage classique

Le principe est simple :

Nous électrolysons le NaCl (chlorure de sodium) de telle façon à séparer le Chlore du Sodium nous avons ainsi :

- un produit de désinfection qui est de l'ion hypochloreux pur (sans sodium donc nous produisons pas de l'Eau de Javel dite hypochlorite de sodium)

- un produit de dégraissage qui se trouve être de la soude (NaOH )

"Rien ne perd, rien de se créer tout se transforme" affirmait Lavoisier.

Les avantages sont nombreux pour les industriels :

- technologie sans danger ni mécanique ni chimique autour de l'appareil

- des produits fabriqués à volonté en toute indépendance à partir d'une matière première toute simple

- pas d'immobilisation ni de stockage (en cuve spéciale) de produits dangereux

- un spectre d'action bactéricide très large avec la molécule de chlore actif direct (HOCl : ion hypochloreux) reconnue bcp plus efficace que l'ion hypochlorite

- des applications tout aussi diverses et variées : désinfection de contact, désinfection de réseau d'eau, brumisation sur des fruits et légumes pour en améliorer la conservation...

Des solutions existent pour limiter et éviter ce genre de situation de production du chlore par les grosses industries :

http://www.actu-environnement.com/ae/news/mercure-arkema-jaurrie-industrie-chlore-fne_10164.php4#xtor=EPR-1

Nous disposons également d'autres solutions inovantes simples même par voie chimique en toute sécurité, économique et écologique dans le cadre

- de la maîtrise de l'entratarge de réseau d'eau (curatif et préventif)

- du tamponnage des eaux de rejet après rinçage de cuves dans les insdustries agro alimentaires

- de récupération et recyclage d'eau de lavage final sur des opérations de mise en bouteilles

La France et l'Europe regorgent d'idées simples (ayant certaines limites) face à des pratiques parfois polluantes à notre insu.

Pascal Rudeaux Jeudi 6. Mai 2010 16:55

Sauf que ce n’est pas la même technologie. Et pas le même résultat. (Ici l’action ne passe pas par un ion hypochloreux) La solution est pH neutre.

Cette eau activée (mesure a env 1000 mV) est aussi utilisée en hôpital pour la désinfection du matériel chirurgical à froid et aussi pour nettoyer la peau des grand brûlés (désinfectant).

Je n’oserais pas utiliser la solution « electrolysation » que vous proposez.

Ne vous inquiétez pas, Le fabricant MAV est Allemand. Donc Européen.

Equipement breveté de plus.

Bregou Antoine Jeudi 6. Mai 2010 17:41

Merci à tous pour votre aide.

Personne ne parle d’ozonisation, avez-vous des informations sur cette technique ? Est-elle efficace sur les virus, les bactéries sporulées, les moisissures et les levures et avec quelle méthode (temps, coût des installations, maintenance)?

Le vinaigre, comme évoqué dans les archives, est-il vraiment efficace contre les levures et les moisissures et si oui à quelle concentration? J’ai déjà été confronté à l’utilisation de vinaigre pour la désinfection de matériel végétal et les résultats n’avaient pas été très concluants.

Sinon j’aimerais connaître les produits utilisés en restauration collective pour la désinfection des fruits et légumes. J’imagine qu’il n’y a plus de désinfection à la javel comme autrefois? Nous voulons absolument éviter l’utilisation de produits chlorés.

jnjoffin Jeudi 6. Mai 2010 19:40

Juste une petite remarque.

L'ion hypochlorite ne peut exister seul car il porte une charge négative. Il y a donc forcément un ion positif qui l'accompagne : il peut s'agir de l'ion H+ auquel cas la solution obtenue est de l'acide hypochloreux HClO ou HOCl.

Pascal Rudeaux Jeudi 6. Mai 2010 19:51

C’est bien pour cela que j’ai précisé que ce n’est pas la même technologie

jnjoffin Jeudi 6. Mai 2010 20:00

Je ne suis pas sûr que l'ozone soit facilement utilisable dans des conditions non réellement industrielles.

Les acides sont essentiellement des désinsectiseurs : les bactéries, les levures et les champignons supportent relativement bien les acides, sachant que l'on ne peut utiliser des solutions acides très concentrées. Mieux vaut que les microorganismes acidifiant les milieux soient capables d'y résister ! (dans certaines limites évidemment)

Il me semble que pour les produits de 4e gamme on utilise toujours l'hypochlorite.

Pourquoi refuser l'utilisation de l'eau de Javel ? C'est un produit "chloré" mais il sera très rapidement transformé en chlorures dans les milieux contenant des réducteurs ou des molécules organiques : cela revient alors à mettre du sel dans l'eau (en faible quantité par rapport au sel répandu sur les routes des Hautes Alpes !). Ce rejet de l'eau de Javel est toujours très surprenant. En terme de désinfection, elle est très efficace et manifeste son utilisation par une odeur pas forcément agréable mais caractéristique que l'on aimerait bien sentir parfois à l'hôpital.

Antoine BREGOU Vendredi 7. Mai 2010 11:36

Nous pensions adopter une autre méthode.

Ce matin l’organisme certificateur m’a confirmé par téléphone qu’il est possible d’utiliser l’eau de javel, à condition que la concentration de la javel (Chlore résiduel) dans l’eau de trempage soit équivalente à celle utilisé pour la potabilisation de l’eau.

L’eau utilisée provient du réseau public, et une analyse d’eau est réalisée un fois par an pour contrôler le réseau interne. Le problème ne provient pas de notre eau.

La recherche de chlore résiduel est-elle appropriée pour cette validation?

Connaissez-vous la concentration à ne pas dépasser?

Quelle est la différence entre chlore résiduel libre et total, et savez-vous quelle analyse je dois réaliser ?

GAMET, Jean-Claude Vendredi 7. Mai 2010 14:35

Le « lavage » des légumes et fruits peut aussi être réalisé avec l’ACIDE PERACETIQUE, et l’utilisation a déjà fait l’objet d’Avis de l’AFSSA pour de telles applications (comme la 4ème gamme) ; c’est une solution à préconiser en alternative au chlore/hypochlorite de sodium (risques de chloramines ou de dégagement de chlore) ou à l’ozone (usine à gaz, vu les risques liés à ce constituant).L’Acide Peracétique est très efficace à froid d’où une dose d’emploi faible, rinçable facilement et se dégrade en constituants biodégradables (utilisation préconisée dans le BIO ; voir par ex site ECOCERT et Règlement CE 889/2008).

VENDREDI 27 AOUT 2010

Food Technol. Biotechnol. 39 (4) 305–311 (2001) Efficacy of Washing and Sanitizing Methods for Disinfection of Fresh Fruit and Vegetable Products

K STATE UNIVERSITY - 2005 - Thèse en ligne : A REVIEW OF CHEMICAL DISINFECTION METHODS FOR MINIMALLY PROCESSED LEAFY VEGETABLES



Florent JULIENNE Mardi 24. Janvier 2012 12:04

L'étape de désinfection des végétaux terreux est une étape essentielle pour limiter les contaminations et proliférations microbiologiques avant leur préparation. Elle est d'autant plus importante en Afrique que les sols sont plus sujets aux contaminations et pollutions.

HSE dans une entreprise de catering au Gabon, une problématique se pose à moi. Quelle est la méthode la plus efficace et la plus adaptée pour être appliquée ici.

Après renseignements, 4 procédés peuvent être envisagés (j'en oublie sûrement d'autre..) suivi d'un rinçage à l'eau claire :

- 3 à base de chlore : EAU DE JAVEL (2,6% chlore actif étant un standard international??) diluée dans un VOLUME D'EAU -> méthode actuellement utilisée

PASTILLE DE CHLORE diluée dans un VOLUME D'EAU

SUR'EAU (eau de Javel diluée) diluée également

- 1 méthode à base de permenganate de Potassium (dose 0,5g/L d'eau)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Permanganate_de_potassium

En Afrique, j'entend beaucoup parler du SUR'EAU, j'ai retourné pas mal de petit commerçants et finalement personne ne sait ce que c'est vraiment.

Le Permenganate paraît le plus approprié, seulement je ne l'ai trouvé qu'en conditionnement sachet (pharmacie) pas du tout adapté à notre activité.

Reste l'eau de javel sous forme liquide et pastille que l'on trouve facilement ici mais on rencontre des problèmes liés au sur-dosage et/ou mauvais rinçage. Je suis d'accord qu'une sensibilisation doit dans tous les cas et ce peu importe le produit utilisé, être faite auprès de l'opérateur quant au dosage et méthodologie,

mais je voulais savoir si certains colistiers avaient un retour d'expérience (africaine entre autre!) à partager sur le produit qu'ils ont utilisé et dont ils ont pu tester l'efficacité!

Merci d'avance pour vos retours et éclairages avisés sur la question ;)

Albert Amgar Mardi 24. Janvier 2012 13:57

Cela semble intéressant mais il ne faut peut-être pas oublier que le lavage est parfois aussi efficace que la désinfection et que celle-ci est souvent utilisée non pas pour désinfecter les légumes (allez désinfecter une carotte ?) mais pour désinfecter l'eau de lavage voire de rinçage !

richard.bonne Mardi 24. Janvier 2012 14:09

J'ai rencontré, il y a quelques années dans un pays de l'ASEAN, un cas de désinfection de salades vertes par ozonisation de l'eau servant au lavage.

L'entreprise utilisait un matériel de taille modeste et d'utilisation facile pour ozoniser l'eau utilisée. Si ma mémoire est bonne, la méthode permettant de vérifeir que le taux efficace d'ozonisation avait été obtenu était également assez simple à mettre en oeuvre.

Ces salades étaient destinées aux cuisines de certains grands hôtels internationaux et et si ma mémoire est bonne, les analyses d'autocontrôle réalisées après traitement, donnaient des résultats satisfaisants.

Pascal Rudeaux Mardi 24. Janvier 2012 20:40

Voua avez aussi l’option de l’eau électrolysée. A pH neutre.

Christine Leclercq Mercredi 25. Janvier 2012 10:31

Attention, l’utilisation de l’eau de javel pour désinfecter les végétaux est réglementée et vous mentionnez la concentration de 2.6% de chlore actif (standard international ?).

Pourriez-vous préciser quel est le texte réglementaire à l’origine de ce % ?

Il est vrai qu’au niveau français, des taux limites sont mentionnés mais les unités varient, ce qui rend difficile les interprétations, d’autant plus que l’eau de javel et son dosage n’est pas facile !! : voici ci-dessous quelques éléments qui pourront peut-être vous aider :

« Les dispositions de l'arrêté du 9 mars 1995 ont été abrogées et remplacées par celles établies par l'arrêté du 19 octobre 2006 relatif à l'emploi d'auxiliaires technologiques dans la fabrication de certaines denrées alimentaires .

L'hypochlorite de sodium est admis dans les conditions fixées pour les fruits et légumes et champignons destinés à la mise en conserve et à la congélation et les fruits et légumes et champignons, crus, prêts à l'emploi (dits de 4ème gamme). En particulier, la teneur en résidus organochlorés doit être inférieure à 100 µg/kg. Cette autorisation n'est accordée que jusqu'au 31 décembre 2014.

Antérieurement, et initialement, l'utilisation de l'eau de Javel avait été admise pour la désinfection des légumes sous réserve que :

la quantité d'hypochlorite de sodium employée ne dépasse pas 120 mg/l ;

la durée de séjour dans l'eau ne dépasse pas une vingtaine de minutes ;

l'opération de désinfection soit précédée d'un lavage et suivie d'un rinçage à l'eau potable et d'un égouttage ;

le traitement ne nuit pas aux qualités organoleptiques des produits, notamment en leur conférant une saveur suspecte.

La mise en Å“uvre de cette pratique de désinfection peut être effectuée dans le secteur de la production ou de la restauration