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ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
Page mise à jour : 27/08/11 |
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Pages d’archives connexes Analyses microbiologiques et recherche (interprétation, analyse d'eau, nouveautés) Kits de détection des bactéries, prélèvements de surface et autres kits de dosage |
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Le lavage des mains et les prélèvements effectués sur les mains |
LIENS FONDAMENTAUX
Vous trouverez via PEARLTREES une sélection de liens en rapport avec l'hygiène des mains, des gels désinfectants et des gants.
ARCHIVES CHRONOLOGIQUES
ARCHIVES 1998-2006 DEPUIS 2007 (voir ci-dessous)
JEUDI 01 MARS 2007
AUCKLAND
REGIONAL PUBLIC HEALTH SERVICE FOOD SAFETY ADVICE SEPT 2003 Hand
Hygiene – Critical for Food
Safety
http://www.arphs.govt.nz/publications/Advice_Publications/FS/2003/FS_Sept03.pdf
Nous avons eu le passage de l'OAV sur notre site de production,
l'un des points évoqués était l'alimentation des
lavabos en eau chaude.
Je recherche donc une réglementation
ou toute information relative au sujet du lavage des mains et sur la
température préconisée.
Pouriez-vous m'indiquer des textes de références sur ce sujet?
Le 2007-03-15 - 14:25:28
Bonjour,
=============
9
Mai 1995 Art 4
Les laves mains sont alimentés en eau
courant chaude et froide et sont équipés de dispositifs
adéquats pour le lavage et le séchage hygiénique
des mains. Ils doivent être distincts des dispositifs de lavage
des denrées alimentaires.
=============
29 Septembre
1997 Art 6
Dans les différents locaux où sont
manipulés les denrées alimentaires ainsi qu'à la
sortie des toilettes du personnel, un nombre suffisant de lave-mains
à commande non manuelle judicieusement situés,
alimentés en eau courante chaude et froide, et équipés
de distributeurs de savon, d'essuie mains hygiéniques ;
=============
R 852 Annexe 2 Ch1
Un nombre suffisant de
lavabos judicieusement situés et destinés au lavage des
mains doit être disponible. Les lavabos destinés au
lavage des mains doivent être équipés d’eau
courante, chaude et froide, ainsi que de matériel pour le
nettoyage et pour le séchage hygiénique des mains. En
cas de besoin, les dispositifs de lavage des denrées
alimentaires doivent
être séparés de ceux
destinés au lavage des mains.
====
==> OAV =
Opération alimentation vacances. Mais il existe peut être
e autre définition.
====
Cordialement,
je vous conseille de consulter l'arrêté
suivant
Arrêté du 30 novembre 2005 modifiant
l'arrêté du 23 juin 1978 relatif aux installations fixes
destinées au chauffage et à l'alimentation en eau
chaude sanitaire des bâtiments d'habitation, de bureaux ou
locaux recevant du public
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SANP0524385A
Merci beaucoup ! Ce texte donne la valeur maximale ("dans
les pièces destinées à la toilette, la
température maximale de l'eau chaude sanitaire est fixée
à 50 °C aux points de puisage"). Par contre quid de
la valeur minimale ? Et en matière de risque, est-ce que des
microbiologistes pourraient m'indiquer ce que le réchauffement
de l'eau de 30 à 50°C permet de gagner en réduction
de pathogènes ou en efficacité des produits détergent
? D'ailleurs, quelle est la justification de l'exigence d'eau chaude
? La charge bactérienne ? La température optimale
d'utilisation des détergents ? Les deux ? Autre chose ?
En ce qui concerne la température de l'eau, la
réglementation actuelle repose sur l'AR du 30 novembre 2005
relatif aux installations fixes destinées au chauffage et à
l'alimentation en eau chaude sanitaire des bâtiments
d'habitation, des locaux de travail ou des locaux recevant du public
:
- dans les pièces destinées à la toilette,
la température maximale de l'eau chaude sanitaire est fixée
à 50 °C aux points de puisage ;
- dans les autres
pièces, la température de l'eau chaude sanitaire est
limitée à 60 °C aux points de puisage ;
- dans
les cuisines et les buanderies des établissements recevant du
public, la température de l'eau distribuée pourra être
portée au maximum à 90 °C en certains points
faisant l'objet d'une signalisation particulière.
Lorsque
le volume entre le point de mise en distribution et le point de
puisage le plus éloigné est supérieur à 3
litres, la température de l'eau doit être supérieure
à 50 °C en tout point du système de distribution, à
l'exception des tubes finaux d'alimentation des points de puisage.
Le volume de ces tubes finaux d'alimentation est le plus faible possible, et dans tous les cas inférieur ou égal à 3 litres ;
Ces dispositions qui concernent bien entendu la prévention
des Légionelles permettent d'obtenir de l'eau chaude dès
l'ouverture du robinet.
En Martinique, les services
vétérinaires n'exigent généralement pas
que l'eau des lave-mains soit chauffée.
> Ces dispositions qui concernent bien entendu la prévention
des Légionelles
> permettent d'obtenir de l'eau chaude
dès l'ouverture du robinet.
>
> En Martinique,
les services vétérinaires n'exigent généralement
pas que
> l'eau des lave-mains soit chauffée.
Merci
pour ces explications ! Donc, à priori, il y a une tolérance
en zone tropicale, mais il faudrait que l'eau soit à 50°C
pour limiter les légionelles ?
Exact, en prenant en compte que le risque Légionnelles
n'existe que s'il y a pulvérisation d'aérosols :
douches, lave-bottes, sprinklers...
Nous sortons donc du cadre du
lavage des mains proprement dit, et du risque alimentaire en général.
Je n'ai pas tout suivi et donc tout compris de ce débat sur
le lavage des mains à l'eau chaude ; néanmoins il est
utile de savoir que la température de l'eau n'influence pas le
résultat du lavage des mains. En effet, un lavage des mains
(c-a-d avec du savon liquide) que ce soit avec une eau à
4,4°C, 12,8°C, 21,1C, 35°C, ou 48,9°C ne réduit
pas pas de façon significative l¹enlèvement des
micro-organismes des mains (Source Hand washing water temperature
effects on the reduction of resident and transient (Serratia
marcescens) flora when using bland soap. Dairy, Food and
Environmental Sanitation, Vol 21, no 12, 997-1007.)
Cela étant,
il est agréable de se laver les mains avec une eau mitigée
car cela donne un goût de "revenez-y" et c¹est
cela qui est important.
Je pense que cela dépend des souillures, si les mains sont grasses, il me semble que de l'eau chaude ( 40°C ) est indispensable...
Albert Amgar a dit : "il est utile de savoir que la
température de l'eau n'influence pas le résultat du
lavage des mains..."
Cette position me paraît bien
réductrice.
Le lavage des mains, comme tous les lavages,
entre dans la logique du cercle proportionnel de Sinner.
Plus la
température de l'eau est élevée, plus nous
pourrons, à résultat égal, réduire le
temps de lavage, la concentration de détergent et/ou l'action
mécanique.
Si ces éléments ne sont pas
réduits, le lavage sera forcément plus performant.
On
imagine mal dans certains métiers, comme la découpe de
viandes par exemple, un lavage des mains à l'eau
froide.
Georges Op de Beeck
Il y a une différence entre l'enlèvement des souillures organiques et l'enlèvement des bactéries. La température peut être optimisée pour enlever les souillures. M. Amgar vous expose que la température ne change pas grand chose à l'enlèvement des bactéries. Pour caricaturer : les bactéries ne sont pas solubilisées par les détergents ! C'est pourquoi le lavage chirurgical des mains comporte un brossage long et vigoureux et l'emploi de substances antiseptiques.
Tout à fait d'accord et, de plus, comme dans tout protocole de N/D, il faut un nettoyage ( élimination des souillures ) suivi d'une désinfection. Je pense donc qu'un bon savonnage suivi d'une désinfection avec un gel d'alcool est une bonne solution en industrie des viandes. Un gel contenant au minimum 60% d'alcool...
Selon vos dires, vous conseillez donc de couper l'eau chaude de tous vos lave-mains... ?
Une pratique correcte du lavage des mains qui associe le temps, la température, la concentration de produit et l'action mécanique diminue très sensiblement la flore transitoire qui est potentiellement pathogène tout en respectant la flore résidente qui ne présente généralement aucun caractère dangereux, ... pour autant tant que la peau soit saine.
En utilisant de l'eau froide, vous devez forcément
augmenter le brossage et la concentration du produit, ce qui
favorisera au fil du temps des irritations de l'épiderme avec
à la clé la transformation d'une flore résidente
banale en flore pathogène dangereuse.
Georges Op de
beeck
"Il y a une différence entre l'enlèvement
des souillures organiques et l'enlèvement des bactéries.
La température peut être optimisée pour enlever
les souillures. M. Amgar vous expose que la température ne
change pas grand chose à l'enlèvement des bactéries.
Pour caricaturer : les bactéries ne sont pas solubilisées
par les détergents ! C'est pourquoi le lavage chirurgical des
mains comporte un brossage long et vigoureux et l'emploi de
substances antiseptiques.
Bonjour à tous. je tiens à réagir quand à
la phrase de monsieur Albert Amgar.
les paramètres
déterminants concernant les activités de nettoyage et
de désinfection sont: la Température, l'Action
mécanique (frotter), la Concentration du produit et le Temps
d'action. chacun de ces paramètres influence donc l'efficacité
du n&d. Il est bien sûr logique de ne pas dépasser
une certaine température pour la sécurité des
personnes, mais étant donné que les paramètres
tels que le temps d'action et l'action mécanique ne sont pas
forcément toujours respectés, il est important de
réaliser les lavages de mains à l'eau
chaude. De
plus, les postes de lavement doivent acheminer de l'eau au minimum
tiède pour éviter les lavages de mains à l'eau
froide.
Lavage des mains : il est plus agréable et moins irritant
pour la peau d'utiliser de l'eau tiède ou chaude. La flore
transitoire est enlevée par l'action détergente et
l'action mécanique. Sur cette flore transitoire, l'action
antiseptique est faible ou nulle. Dans le cas des chirurgiens, une
petite proportion de la flore résidente peut être
enlevée en accentuant et en prolongeant ces actions et en y
ajoutant l'action d'antiseptiques rémanents. Les chirurgiens
complètent la protection par le port de gants changés
régulièrement.
Est-ce un bon résumé
?
Il manque encore à cette discussion (mais cela n'a-t-il
pas déjà eu lieu sur ce forum ?) sur le port des gants
dans les IAA.
Quelques éléments de réponses :
-
Nettoyage ne signifie pas (hélas) élimination des
souillures mais enlèvement des souillures et c¹est déjà
beaucoup.
- Les mains sont un vecteur important de contamination
microbienne et la réponse est le lavage des mains.
- Le
lavage des mains à préconiser en alimentaire est un
lavage simple des mains avec un savon liquide. Le rôle du
brossage a été prouvé car il permet un
enlèvement effectif des micro-organismes dans des endroits
difficiles d'accès comme le bout des doigts.
- L¹eau
mitigée est à préconiser pour un confort de
l¹opérateur (voir référence que j¹ai
cité vis-à-vis de l¹enlèvement de bactéries
des mains)
- Il n'a pas été prouvé que la
désinfection des mains renforçait le lavage classique
des mains. La désinfection des mains par des solutions à
base d'alcool remplace souvent (hélas c¹est un constat)
le lavage des mains.
- La désinfection par des solutions ou des gels
hydro-alcooliques permet une désinfection rapide et efficace
des mains non souillées et sèches en éliminant
la flore transitoire (ce qui souvent le cas à l¹hôpital
pour le personnel soignant). Dans le cas de souillures organiques, le
lavage des mains doit être la règle, et c¹est
généralement le cas en alimentaire.
- Le lavage des
mains est aussi la réponse à l¹enlèvement
de virus présent sur les mains (norovirus en particulier en
cas de gastro) et cela a été prouvé (voir
http://www.asept.fr/actualites4.pdf),
-
Selon un article récent (source Lee, J., Cartwright, R.,
Grueser, T., and Pascall, M.A. 2007. Efficiency of manual dishwashing
conditions on bacterial survival on eating utensils. J. Food Eng.
80:885-891), il est souligné en conclusion que le lavage
d¹assiettes avec une eau à 24°C (température
ambiante) ou une eau à 43°C n¹est pas différent
sur la
réduction de bactéries présentes.
L’eau tiède favorise l’assouplissement de la
peau ainsi que l’ouverture : des ridules, des pores de glandes
sudoripares et des follicules pileux.
L’activité
mouillante du savon est améliorée et l’efficacité
du désinfectant n’en est que meilleure.
J’ai suivi de plus ou moins loin la discussion concernant le
lavage des mains à l’eau chaude avec toute la
règlementation citée. Mais je rejoins Albert sur le
goût du « revenez-y ». Travaillant dans le froid
(7°C max avec manipulation de produits à 4°C), se
laver les mains à l’eau chaude en devient un véritable
plaisir… ce qui encourage tout le monde à le faire
encore plus régulièrement.
Par contre, il ne me
semble pas avoir lu qu’il fallait choisir correctement le
savon. Que pensez-vous des savons bactéricides ?
Je sais que beaucoup utilise un savon liquide « classique » combiné à une lotion désinfectante sans rinçage. Personnellement, je n’ai pas totalement confiance dans l’utilisation de 2 produits car cela contraint les utilisateurs à faire 2 actions …
======= le 2007-03-19, 20:55:22 vous écriviez: =======
Bonsoir,
J'entends souvent parler de contrôle
bactério sur les mains, mais ce
qui m'intéresse,
c'est les limites fixées.
Le 2007-03-20 - 07:39:08
Correspondance à : ,
Bonjour,
Il n'y a pas de critères règlementaires
pour le lavage des mains.
Jean Claude,
Et la Norme EN 1499?!!!!
Ce n'est pas
une Loi mais, c' est la solution possible.
Le 2007-03-20 - 13:56:17
Bonjour,
Une norme n'est pas un
critère règlementaire.
Il existe d'autres solutions
possible par ex EN 1500. Pourquoi pas ?
- NF EN 1499 (juin 1997)
- Antiseptiques et désinfectants chimiques - Lavage hygiénique
des mains.
- NF EN 1500 (septembre 1997) - Antiseptiques et
désinfectants chimiques - Traitement hygiénique des
mains par frictions
Dans quel contexte utiliser ces normes ?
http://prodhybase.chu-lyon.fr/activites2.htm
Il existe un lien sur les idées recues à propos des
normes
http://www.industrie.gouv.fr/pdf/normes.pdf
===============
Quel est la différence entre
antiseptique et désinfectant ?
Cordialement,
Jean
Claude DAUDY
MERCREDI 21 MARS 2007
Avantage HACCP |
Guide du programme (121
pages)
http://www.omafra.gov.on.ca/french/food/inspection/haccp/haccp_pdf/haccp_manual.pdf
Au sommaire:
CONTRÔLES OPÉRATIONNELS
O1
Pratiques relatives au personnel
O1.1 Pratiques personnelles et
hygiène
O1.2 Lavage des mains
SAMEDI 12 MAI 2007
Clinical
Infectious Diseases 2000;30:990-991 Handwashing The Semmelweis Lesson
Misunderstood?
http://www.journals.uchicago.edu/CID/journal/issues/v30n6/000047/000047.html
MARDI 25 SEPTEMBRE 2007
October/November
2005
http://www.foodsafetymagazine.com/issueindex.asp?iss=10/1/2005&sub=sub1
-
Handwashing: 5 Steps to a Best-Practice Pay-Off
jph.moreau Mercredi 5. Décembre 2007 22:10
Au sujet des bonnes pratiques d'hygiène.
Il est certain que l'on doit prendre des précautions pour ne pas interrompre ce qu'on pourrait appeler "la chaîne de l'hygiène". Les prescripteurs, inspirés par des pratiques religieuses ancestrales confortées par des connaissances scientifiques, s'attachent plus au début de la chaîne (mise à mort, éviscérage, saignée, débitage, conditionnement, conservation...) qu'à la suite des opérations (préparation des repas, règles du savoir-vivre ou plutôt survivre...). Bien sûr, on conseille des ablutions aux consommateurs, valables aussi pour les préparateurs, encore faut-il avoir de l'eau propre "sous la main" pour les réaliser ...et aussi un peu de savon !
Les mains constituent une interface permanente entre l'aliment et le tube digestif. C'est donc un vecteur classique de contamination.
Je prendrai un exemple dans le domaine phytosanitaire pour illustrer mon propos... Après les organochlorés, peu dangereux en toxicité aigüe, on a lancé les organophosphorés, moins dangereux pour l'environnement et le consommateur à cause de leur faible persistance, mais très toxiques (le plus connu est le parathion). Lorsqu'ils ont été utilisés dans le tiers-monde, on a bien recommandé aux ouvriers agricoles de se laver après leur travail, mais on n'a pas pensé que le réflexe d'un homme qui a soif est d'abord de boire dans ses mains...Il y a eu des centaines de morts.....Cela a été rapporté et publié.
Dans notre hexagone privilégié, on nous parle d'une épidémie de gastroentérite qui devrait perdurer plusieurs semaines...On oublie de rappeler aux mères de famille de se laver les mains dix ou vingt fois par jour s'il le faut... Heureux sommes nous de pouvoir le faire d'un simple geste!
sandy42400 Samedi 29. Décembre 2007 20:48
--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "k_cynt" <k_cynt@...> a écrit :
> Une question concernant la réglementation qui concerne les bars (points de vente – pas de préparation alimentaire sur place )- laquelle applique t-on ? faut-il interdire la présence de paniers en osier (pour la présentation des fruits) ? il y a t'il obligation d'y avoir un lave main à commande non manuelle (nous avons un évier pour le lavage des vaisselles)
Pour les bars, la réglementation applicable est celle de l'arrêté du 9 mai 1995 concernant la remise directe des aliments aux consommateurs.
Ce texte issu d'une directive CE fixe des objectifs et non des moyens. Il n'interdit pas l'usage des paniers en osiers mais demande que les contenants soient propres et puissent être faciles à nettoyer. Dans le cas de la présentation de fruits (non épluchés, non prêts à la consommation), il suffit qu'ils le soient dans des corbeilles propres et nettoyées.
Malheureusement pour vous, je pense que vous devez aussi être équipés d'un lave mains à commande non manuelle équipé de produits pour le nettoyage et la désinfection des mains ainsi que d'un moyen de séchage à usage unique.
dpetit95 Mercredi 16. Janvier 2008 8:42
j'aimerai savoir dans quelle mesure on peut controler l'hygiène du personnel en production : a-t-on le droit de faire un écouvillon sur les mains par exemple?
qu'en est-il de la réglementation à ce sujet?
Ce type de prélèvement doit-il être considérer comme médical (comme je l'ai déjà entendu dire?) et dans ce cas être analysé dans un labo médical et non alimentaire?
merci pour vos précisions
Aurore PHILIPPE Mercredi 16. Janvier 2008 11:26
Lorsque j'étais stagiaire, je réalisais des contrôles de ce type auprès du personnel de conditionnement (qui manipulait des viennoiseries à mains nues, avec utilisation de gel hydroalcool toutes les 30 minutes).
Chaque semaine nous allions voir une ou deux personnes de chaque ligne de conditionnement et nous leur demandions de poser leurs doigts sur une boite de pétri (gélose PCA)pendant un temps donné (je crois me souvenir que c'était 30sec)en expliquant à chaque fois le but de cette analyse.
Les boites étaient ensuite incubées au labo de l'entreprise. Nous affichions alors les résultats mais sans nommer les "cobayes", le but était uniquement de sensibiliser les gens sur le lavage des mains et l'utilisation régulière du gel hydroalcool.
Concernant la réglementation, je ne sais pas s'il existe une à ce sujet. Je pense que le plus important est de jouer la transparence avec les opérateurs.
jnjoffin Mercredi 16. Janvier 2008 17:20
L'interprétation de la règlementation est déjà très difficile comme cela a déjà été débattu sur la liste.
La simple présence de Staphylococcus aureus est quasiment certaine chez tous les cuisiniers (et tous les hommes).
Dans ces conditions interpréter un prélèvement réalisé par un non professionnel dans l 'entreprise ne me semble guère possible...
Delphine FRANCESCHINIS Jeudi 17. Janvier 2008 12:18
Je pratique tous les jours des contrôles sur les mains du personnel, qu'en aucun cas je définirai de médical. Nous, nous recherchons coliformes totaux et fécaux. Il existe également des milieux pour la recherche des staph.
Bien entendu, la présence de ces germes est certaines chez tous les cuisiniers (ou pâtissiers...), mais avec l'application de bonnes pratiques d'hygiène (lavages des mains avec un savon désinfectant, ou une désinfection en plus du lavage, à une fréquence suffisante, et à chaque fois que nécessaire : début de poste, après les pauses, sortie des toilettes, manipulation de déchets, changement de produit....), la présence de ces germes se trouve écartée.
Bon courage pour la mise en place de vos contrôles...
N'hésitez à nous faire part de vos réactions !
fatimazahra eluharani Jeudi 17. Janvier 2008 13:52
je suis qualiticienne, je suis à la phase d'instaurer un guide de bonnes pratiques d'hygiène, dans ce dernier il y a une paragraphe spécifique pour l'hygiène corporelle et plus spécifiquement lavage des mains, je trouve que c'est un peu difficile d'appliquer ces regles, c'est une question de mentalité chez le personnel,surtous nous avons des produits destinés à la consommation de client,comme la pâtisserie,
comment peut on instaurer ce type d'application (lavage des mains) à l'interieur de l'organisme?
quel types de controles vous parlez?
merci
Helene Laurent Jeudi 17. Janvier 2008 17:47
Je n'ai jamais trouvé d'étude sur la contamination des mains, par contre, le BEH 43 de l'année 2007 fait mention d'un taux de 33% de porteurs sains . dans la population étudiées (miliatires à l'incorporation):
"La prévalence du portage nasal de S. aureus dans notre étude était de 33 %,proche de celles observées en population générale en France en 2005 par le Centre national de référence des staphylocoques [1] et dans d'autres pays [2-6]. Aux Etats-Unis, ce portage était évalué en 2001-2002 globalement à 32,4 %, et à 30,7 % chez les adultes âgés de plus de 20 ans [5,6]. Cependant, ces prévalences peuvent
être plus élevées dans des populations particulières comme le personnel de santé ou les malades hospitalisés."
Il me semble que du nez à la main, il n'y a pas loin.
Je trouve normal donc de considérer tout le monde comme porteur sain, à moins de mettre un tiers du personel en arrêt maladie et sous antibiotique apès chaque visite de la médecine du travail??
Par ailleurs, un contrôle anonyme après lavage des mains est une bonne façon de sensibiliser le personnel. Par contre, faire quelque chose de nominatif n'est pas légal. Si il y a problème avec une personne précise (exemple, vous avez un produit contaminé par des staphs, et une ou deux personnes ont travaillé dessus), une solution est de contacter la médecine du travail qui convoquera l'équipe discrétement.
Le tout est d'éviter que les personnes soient mises à l'écart, voir renvoyées, comme cela peut se voir dans certaines entreprises.
jph.moreau Jeudi 17. Janvier 2008 20:43
Il y a eu sur la liste voici deux ou trois ans plein d'échanges sur le lavage des mains. Je me souviens en particulier d'une étude d'hospitaliers suisses disant que se brosser les ongles n'était pas évident, car cela étalait les bactéries sur la peau des doigts. Donc il faudrait se couper les ongles à ras avant de les brosser ? Et puis, il me semble que l'on ne fait pas la distinction entre hygiène, propreté, asepsie et antisepsie. Tout dépend de la précision des analyses et de la réglementation qui suit plus ou moins la technologie. Voir par exemple la définition des eaux potables. Il y a des bactéries partout, appartenant à une foule d'"espèces" distinctes en plus ou moins grande densité. Pour les maîtriser, il suffit, si j'ose dire, de les contenir en quantité raisonnable selon leur pathogénicité et d'éviter de les introduire dans des milieux alimentaires où elles peuvent se multiplier en fonction des conditions biotiques et abiotiques à leur disposition.
Philippe STROHL Mardi 22. Janvier 2008 12:11
> Delphine FRANCESCHINIS <DFRANCESCHINIS@...> a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Je pratique tous les jours des contrôles sur les mains du
> personnel, qu'en aucun cas je définirai de médical. Nous, nous
> recherchons coliformes totaux et fécaux. Il existe également des
> milieux pour la recherche des staph.
Bonjour,
Il existe un protocole normalisé de test de lavage hygiénique des mains (NF EN 1499) qui est initialement destiné à vérifier l'efficacité des savons sur les mains de volontaires mais qui peut être adapté à la vérification de l'efficacité d'une méthode de lavage des mains (ou d'une formation avec des tests avant-après)...
Le principe en est simple et devrait pouvoir être réalisé en atelier, cela demande toutefois beaucoup de temps "technicien" en préparation, dilutions et lecture.
Le gros point délicat est l'interprétation rigoureuse des résultats (la norme fait appel à des tests non paramétriques) mais une première approche, sans, pourrait se concevoir dans un cadre pédagogique .
Je peux vous renseigner à ce sujet.
Bien cordialement.
Philippe STROHL
Institut de Recherche Microbiologique
Mohamed DAYI Mardi 22. Janvier 2008 18:14
Le lavage des mains c'est important pour prévenir la contamination croisée (reprise de travail,passage aux toilettes,manipulations de MP-salmonelles-brutes ou crues,...)pour ce qui est du Staph (germe opportuniste,niche dans les glandes sudoripares de la peau )le lavage des mains ne tiendrait pas plus de 20 mn,en plus avec les conditions de travail,l'employé se gratte fatalement pfs même le nez!
Les chirurgiens le savent très bien,pour opérer ils se lavent les mains jusqu'aux avant-bras,les désinfectent avec de l'alcool et les couvrent avec des gants stériles.
En agro-alimentaire il faut plus craindre le milieu ambiant,généralement plus chargé (HR,sueur,et concentration du personnel),il n'y a qu'à exposer une boite de pétri à l'air pdt 10 mn pour s'en rendre compte!Pour la VH en RHF il faut prendre bcp de précautions qui sont des BPH:hachoir réfrigéré,filmer en attente de portionnement,éviter la rupture de froid,cuisson immédiate et juste à temps pour servir;ou utiliser les SH congelés fabriqués dans un atelier muni d'un AS valide.
lnaustache Mardi 26. Février 2008 1:31
je dois m'occuper de la cuisine d une clinique qui est en pleine accreditation
lorsque je suis passé il y avait un audit du clin et j ai pu constater qu ils avaient fait une remarque sur l audit que j avais effectué, notement ils preconisent en cuisine un
savon "simple".(que veut dire simple!?)
alors ma question est de savoir qui du clin ou de moi a raison, dois je pour une cuisine de clinique appliquer les reglementations que l on connait ou dois je me fier au clin? et donc continuer a laisser du
savon "doux pour les mains!!!!"
une autre remarque,pour les toilettes de la cuisine ils on demandé d enlever les lunettes, ce qui est legitimes a cause des bmr mais en clinique pas en cuisine, non?
merci d avance pour vos precieux conseils!!!!
Pierre THURIN Mardi 26. Février 2008 8:29
Je pense que votre analyse est la bonne, mais il faut se rappeler que pour les CLIN, la cuisine est en Zone 3, que leur préconisation est l'utilisation de savon simple, avec mise de gants pour les actions à
risque. cf Clin Sud Ouest "Pratiquer une hygiène des mains (lavage simple ou friction hydro-alcoolique) au minimum en début et fin des opérations de nettoyage, et chaque fois que nécessaire".
Concernant les lunettes, la logique est la même, puisque considéré en locaux zone 3.
Hubert BAZIN Mardi 26. Février 2008 10:13
plusieurs remarques à votre question
1) Je considère que la cuisine de la clinique fait partie intégrante de la clinique en question, avec du personnel de la clinique, etc. Si la cuisine est externalisée, ce que je dis ci-dessous est à nuancer fortement.
2) la HAS ne parle plus d'accréditation, mais de certification, faites passer le message aux hospitaliers, il y en a bien besoin !
3) je ne pense pas qu'il soit bon (ni pour votre client responsable de la cuisine, ni même pour vous) de vous positionner en opposition au CLIN. Je recommanderais plutôt une approche co-opérative. Le CLIN "est chez lui" à la cuisine. Les préconisations qui s'appliquent à l'hôpital / à la clinique s'appliquent partout (ou devraient s'appliquer partout ! je rêve de voir des formations à l'hygiène mise en place pour le personnel "services généraux" du monde hospitalier, comme les électriciens, les plombiers, etc).
4) C'est le responsable de la cuisine qui doit donc forcément suivre les recommandations du CLIN, et pas "vous". Ne le mettez pas en porte-à-faux, ça vous nuira plus qu'autre chose.
5) Si vous souhaitez savoir "qui a raison", je crains que vous n'ayez malheureusement pas de réponse définitive. Quand vous écrivez "appliquer les reglementations que l'on connaît", j'aimerais que vous me fournissiez un lien vers un réglement, une directive, un arrêté, un décret ou même une note de service qui précise le type de savon à utiliser. Personnellement il ne me vient pas en mémoire de préconisation de ce type - mais l'âge venant, je m'y fie de moins en moins, à ma mémoire....
6) Un "savon simple" est souvent opposé en hôpital au "savon antiseptique". Or, les recommandations unanimes en médecine sont de limiter l'usage des antiseptiques aux endroits où l'on a besoin réellement de produits antiseptiques. En cuisine, si les opérations sont bien menées, on n'a pas besoin de savon antiseptique. Une cuisine n'est pas une salle d'op' ! Personnellement j'abondrais donc dans le sens du CLIN.
7) recommandation ultime : prenez rendez-vous avec le médecin hygiéniste (ou avec l'infirmier hygiéniste) de la clinique : ce sera un membre du CLIN (de facto) et vous pourrez clarifier une situation qui n'a rien de dramatique.
Cabinet HBL MG France Mardi 26. Février 2008 14:24
La notion de savon bactéricide n’est pas mentionné dans l’arrêté de 1997
c’est pour cela qu’il y a un écart dans les diverses interprétations
hustache helena Mardi 26. Février 2008 12:56
merci
pas d'inquietude je ne vais certainement pas m opposer a eux, je prefere m en
faire des alliés surtout sur une si petite ile.
pour ce qui est du savon je me referencé au gbph qui parle de savon
bactericide/bacteriostatique alors que lors de mon audit ce n est que du savon
"amande douce ph neutre" que j ai trouvé, et il n y a pas de solution hydro
alcoolique a disposition ni aux toilettes ni en cuisine.
il y a aussi que le service est composé en majorité de femmes avec des ongles
longs et le clin interdit la brosse a ongles car ca provoque des micofissures.
moi ce que je vois cest que les resultats des prelevements alimentaires et des
mains revelent des colis thermo.
je vais me rapprocher d eux et voir ce qu ils me recommandent.
bonne journée
helena
DIMANCHE 02 MARS 2008
Sélection
d'articles issus du Brazilian Journal of Infectious
Diseases
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=1413-8670&script=sci_issues
Braz.
j. infect. dis vol.5 no.1 Salvador Feb.
2001
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_issuetoc&pid=1413-867020010001&lng=en&nrm=iso
Control
of spread of microorganisms in the hospital - back to the basics of
hand washing and glove use
Albert AMGAR Mercredi 28. Janvier 2009 19:10
Les prélèvements des mains se heurtent à plusieurs biais méthodologiques :
- les germes vont-ils se détacher sur les moyens de prélèvements, la lame gélosée bien que très répandue (car peu chère) ne me semble pas adaptée,
- le moyen de prélèvement contient-il un inhibiteur ou un neutralisant du ou des conservateurs/antimicrobiens présents dans le savon sinon on aura des résultats étonnants,
- Quelle est la partie des mains à choisir ? La plus sale mais quelle est-elle ? Cherchez bien,
- Quelle est la fiabilité de la méthode de prélèvement ?
Pour toutes ces raisons je préconise de ne pas faire de prélèvements des mains mais d'utiliser tout moyen pédagogique utile (poudre azurante par exemple) pour encourager et perfectionner le lavage des mains, geste simple s'il en est mais très souvent mal réalisé.
Le lavage des mains dépend donc de plusieurs facteurs :
1. Les comportements des salariés et la conformité au protocole de lavage des mains préalablement défini,
2. le détergent utilisé sous forme de savon liquide à usage unique, quantité de savon utilisée (taille d'une noisette de savon et non pas une goutte de savon),
3. le temps de massage des mains, 15 à 20 secondes,
4. La température de l'eau, même si cela n'a pas toujours d'importance,
5. le jet d'eau qui va enlever les salissures et aussi rincer les mains,
6. le type et la nature des salissures.
7. La quantité d'eau,
8. L'état du matériel et la présence constante de papier essuie-mains ainsi que ... celle d'une poubelle sans couvercle.
Pascal Rudeaux Jeudi 29. Janvier 2009 1:36
Le sujet est vaste:
Bon lavage des mains
comment controler ce bon lavageCoût de l'opération.
Et pour pour pouvoir cumuler ces trois critères il est clair que la lame gélosée n'est pas la solution.
Bon lavage des mains: le besoin de résultat dépend du produit travaillé et l'étape du process a laquelle il se trouve.
Entre autre un bon lavage des mains implique travailler en manches courtes pour pouvoir se laver les mains et les sanitiser jusqu'aux coudes.(UTOPIE...)
Comment controler ce bon lavage: les lames gélosées doivent être incubées a certaines temperatures durant un temps donné et sont utilisées sur des surfaces planes. la surface prélevée est d'environ 5 cm2 (d'une surface complete de 2 mains!!!!!!.....). de plus une méthode par contact ne permet pas de récupérer 100% des germes (moins de 20% de mémoire)
Du germe ou du risque recherché dépend la technique utilisée
Coût de l'opération: le còût est directement en relation avec la qualité du résultat recherché.
La technique et l'échantillonage représentatif permettra de prendre de bonnes actions correctives ou préventives.
De quoi écrire quelques tomes et remplir en partie une étagère de bibliothèque.
LUNDI 16 MARS 2009
BELGIQUE
16/03/09 Le CSS publie des recommandations en matière
d’hygiène des
mains durant les soins - 16.03.2009
Les
mains sont l’un des principaux facteurs de transmission
des
micro-organismes à la base des infections survenant
dans tous les types
d’institutions de soins
*.
https://portal.health.fgov.be/portal/page?_pageid=56,512448&_dad=portal&_schema=PORTAL&ITEM_ID=16610531&SITE_ID=56&PAGE_ID=9784439&isportlet=true&p_security=ON
Actuellement, les opérateurs
utilisent du papier à usage unique pour se sécher les
mains après nettoyage. Voyez vous un inconvénient à
remplacer du papier à usage unique pour se sècher les
mains par un sèche mains?
Le soucis des sèhes mains
est le flux d'air pulsé.En effet, l'air est envoyé
assez fort pour créer des aérosoles d'eau ou si le
lavage des mains n'est pas correcte,de bactéries ou autres
microorganismes (allergènes compris).
De plus un sèche
main ne permet pas de vérifier l'utilisation des lavabo.Je
m'explique: si le papier est visuellement mouillé dans la
poubelle, on peut en déduire que le lavage des mains à
été fait, chose difficil avec un sèche
main...
Le problème majeur étant tout de même
le flux d'air pulsé.
allez sur le site de PROCESS
ALIMENTAIRE, il y a un article sur ce sujet : "L'essuie-mains
papier plus efficace que les séchoirs électriques"
- Date de mise en ligne : 19/03/2009
Ce qui rend le sèche-mains à
air chaud inutilisable, c’est avant tout la durée de
séchage qui est assez longue.
Si l’on considère
qu’un séchage de main prend 2 minutes avec ce système
et que vous disposez d’une installation pour 10 personnes, la
dernière devra
donc attendre 20 minutes pour se sécher
les mains !!!
Ce matériel est donc un gadget à
déconseiller formellement
La revue Proccess en parle aussi,
http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=45006
Lien
de la Lettre d'actualités ASEPT de mars,
http://www.asept.fr/media/newsletters/actu_mars_2009.pdf
J'avais vu une émission trés
intéressante sur les germes aériens, et il y avait une
partie sur les sèches mains : l'air pulsé par le sèche
main relargue les germes présents dans l'air directement sur
les mains qui étaient propres. Maintenant, imaginez le type de
germes qui se trouvent dans l'air des toilettes...
D'ailleurs,
cette émission montrait une réalisée (entre
autre) dans les toilettes publics d'un aéroprt : les mains
étaient plus sales aprés qu'avant le lavage... à
cause de l'eau stagnante au fond des cuvettes de WC.
Bref, je
pense que ceci est à proscrire car difficile de mairtriser
l'air ambiant des toilettes... depuis je ne me sèche plus les
mains avec ces appareils ^_^
SAS LE STER Vendredi 27. Mars 2009 15:18
Pub : la solution est l'Airblade de Dyson...
(Matériel très impressionnant présenté dans nos locaux il y a quelques jours...)
Albert Amgar Vendredi 27. Mars 2009 15:27
La revue Proccess en parle http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=45006
La Lettre d'actualités ASEPT de mars aussi, http://www.asept.fr/media/newsletters/actu_mars_2009.pdf
F. M. Lundi 20. Avril 2009 14:28
Quelqu'un pourrait-il me pister pour trouver sur le net, une vidéo (gratuite) sur l'importance du lavage des mains et comment bien le faire, surtout si on manipule des denrées sensibles.
Dans le cadre d'un plan de formation des opérateurs, il est plus judicieux de leur montrer un petit extrait de film et expliquer,que de leur faire défiler un power point....
Merci de votre aide !
Sonia Tenailleau Lundi 20. Avril 2009 15:23
Allez sur le site de l'INRS, une vidéo gratuite et bien faite est disponible. Un petit film vaut souvent de longs discours!
mpcreance Mardi 21. Avril 2009 13:00
Plus efficace encore , si vous avez 2 à 3 jours devant vous pour que la culture soit visible, faire des gélose de contact (PCA) mains non lavée mains lavées rapidement et mains lavées selon protocole pour que d'eux m^me ils en tirent les conclusions quand à l'intérêt d'un lavage de mains efficace.
sinon sur le site de l'inrs il y a une vidéo
Sana Kacem Vendredi 15. Mai 2009 14:35
Dans les dispositions réglementaires tunisiennes relatives aux unités de transformation des aliments d'origines animale destinés à la consommation humaine, il est prévu au niveau de chaque poste de lave-mains un dispositif d'essuie-mains à usage unique.
Mais étant donné la contrainte de vérifier en permanence l'approvisionnement de ce dispositif et le gaspillage de papier certains ont proposé de remplacer ces dispositifs par des sèche-mains électriques seulement je ne réussis pas à trouver une argumentation solide, pour ou contre cette proposition, pour pouvoir trancher.
Quelqu'un du groupe aurait-il des infos. à me communiquer sur ce sujet?
Merci d'avance pour vos réponses
Tovo RANDRIAMIHAJA Vendredi 15. Mai 2009 14:44
Je crois bien que cela a déjà été débattu il y a quelques temps,
Les sèches mains ne sont pas très conseillées car le principe de fonctionnement re-contamine les mains en insufflant de l’air ambiant réchauffé, qui peut être source de bactéries, donc source de contamination à nouveau sur les mains « propres »
"F. M." etudiantveterinaire Vendredi 15. Mai 2009 19:23
Le sèche-mains "electrique" aspire l'air vicié ambiant et le "réchauffe". Donc, je ne pense pas que dans les IAA ce dispositif soit toléré ( à moins qu'il soit équipé de filtres spéciaux...). A mon sens, et avec le peu d'expérience que j'ai, je crois qu'il vaut mieux continuer à utiliser le papier à usage unique, épais et pré-découpé. Ainsi, il y aura moins de gaspillage et avec 2 feuilles seulement, les mains essuyées seront bien sèches...
KAOUACHE Tarek Samedi 16. Mai 2009 3:07
Bonsoir Sana,
Outre les aspects relatifs au manque de fiabilité des sèches mains électriques du^poit de vue hygiène des mains (cela a été largement évoqué par les réponse qui ont été apportées par nos colistiers), je ne pense pas que le "gaspillage" de papier et la contrainte de vérifier "en permanence" la disponibilité de papier dans les distributeurs soit un argument valable pour remplacer les distributeurs de papier par des sèches mains électriques, en comparaison au :
* gaspillage d'électricité,
* le cout engendré par l'acquisition et la maintenance de ces équipements électriques ainsi que
* les désagréments engendrés par les pannes auxquelles ils sont sujets et
* le coût des réparations et des pièces de rechange surtout qu'il s'agit, en grande majorité d'équipement importé.
Peut être qu'un peu de sensibilisation quand à la réduction du gaspillage et la désignation d'une personne qui jette un oeil périodiquement pour, éventuellement, remettre un rouleau soient suffisants.
Alors convaincue ou pas encore ?
SAS LE STER Lundi 18. Mai 2009 13:07
Nous avons testé un nouveau matériel de la société Dyson, le créateur de l'aspirateur sans sac.
Cet appareil ne chauffe pas l'air mais l'accélère, le filtre et le transforme en filet d'air.
Avantages : économies de papier, agréable pour les mains
Inconvénients : bruyant
Plus d'infos sur www.dysonairblade.fr
PS : contrairement aux apparences, je n'ai aucun lien commercial avec Dyson (trois fois citée dans ce message)...
Service qualité
SAS LE STER
Albert Amgar Lundi 18. Mai 2009 14:27
Les éléments énoncés sont exacts mais qu'en est-il de la propreté microbiologique des mains, voir en ce sens la lettre de la revue Process, http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=45006
SAS LE STER Mardi 19. Mai 2009 9:27
Merci pour ce lien qui aura, sans aucun doute, une influence sur notre décision d'achat.
Je tiens cependant à porter à la connaissance des « listeurs hygiénistes » que nous avons procédé en interne à un test microbiologique comparatif par boite contact et pétrifilm entre le papier le souffleur d'air de marque anglaise.
Nous n'y avons vu aucune différence significative.
Ce résultat n'a pas la rigueur d'une étude de la prestigieuse université de Westminster mais au moins celle-ci n'est pas cofinancée par l'industrie du
papier !!!
Ethiquement votre
O. Cerf Mardi 19. Mai 2009 9:35
Pour le "test microbiologique comparatif par boîte contact et pétrifilm entre le papier le souffleur d'air", sur quelle surface du souffleur d'air
avez-vous appliqué la boîte contact ou le film ?
Albert Amgar Mercredi 20. Mai 2009 8:54
Votre étude est certainement fiable mais il est difficile de s'en faire une idée.
Une étude de 1994 sur la "comparaison de divers modes de séchage des mains vis-à-vis de leur asepsie" (http://www.grouphygiene.org/etudepasteur.pdf) avait déjà montré le même type de résultat ...
SAS LE STER Mercredi 20. Mai 2009 9:19
Réponse à M. Rudeaux : la machine nous a été laissée en essai 15 jours...
Réponse à M. Cerf : les boites de Pétri ont été placées dans le flux d'air de l'appareil, les pétrifilms ont été faits sur les mains d'une collègue (une main
« papier », une main « « sécheur »
Pascal Rudeaux Mercredi 20. Mai 2009 14:22
Je ne sais pas dans quelle ambience vont être placés vos equipements, mais si c'est une ambience humide (toilette, sas usine,....) vous allez avoir rapidement un développement de moisissure et autres germes a la captation de l'air (Entrée). et je n'ai pas encore vu un équipement de plus de 6 mois sans problème de développement de moisissure. De plus, souvent collés contre le mur, l'espace mur équipement (maintenue a température douce par l'équipement lui même) est une zone sensible aussi.
l'avantage du papier est de secher rapidement et est jetable (mais couteux).
Prenez en compte que vous devez avoir une solution de rechange en cas de panne d'un équipement
v.leguyader Mercredi 20. Mai 2009 15:49
Travaillant en qualité dans une biscuiterie industrielle, je me suis trompé dans ma commande de produits d'entretien et me retrouve avec du savon parfumé.
Je le pensais prohibé en agroalimentaire et après quelques recherches (guide de bonnes pratiques, codex alimentarius, référentiels BRC et IFS), je ne trouve pas le texte qui m'interdis d'en utiliser.
Sachant qu'en plus, peu de personnel manipule les produits nus finalement et que beaucoup d'entre eux utilise des gants.
Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
Bregou Antoine Mercredi 20. Mai 2009 16:28
J’ai déjà été confronté à ce « problème » et j’ai répondu qu’il y avait les risques suivant :
- Un transfert du parfum vers le produit, donnant un goût artificiel.
- Un mauvais lavage des mains caché par l’odeur du savon.
Après j’imagine que le port de gants limite ces dangers. Qu’en pensent les spécialistes?
Bernard PICHETTO Mercredi 20. Mai 2009 19:13
Votre fournisseur de produits d'entretien n'est pas, à ce point, suffisamment commerçant pour vous les reprendre ?
Hubert BAZIN Mercredi 20. Mai 2009 19:45
Je confirme : si vos biscuits contiennent un fourrage gras et plutôt neutre (genre vanille), on retrouve très vite les arômes "détergents" dans le produit.
Et alors, il est impossible de s'en débarrasser.
faites l'expérience chez vous : mettez un pain de végétaline pendant 24 heures à côté de votre baril de lessive, puis reniflez la végétaline...
C'est la technique de l'enfleurage http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfleurage qui permet de récupérer les molécules volatiles du jasmin par exemple. Si vous avez vu le film tiré du livre Le Parfum, de Süskind, vous ne pouvez pas l'ignorer.
Olivier RONDOUIN Mercredi 20. Mai 2009 19:46
L’usage de savon sans odeur est une bonne pratique mais pas une obligation.
Toutefois selon le référentiel BRC v5 - Exigence 4.8.2.1 : Une procédure de maîtrise des produits chimiques doit être en place pour la gestion de
l’utilisation, du stockage et de la manipulation des produits chimiques non alimentaires. Elle doit comprendre au minimum : la validation des achats -
la disponibilité des fiches techniques et des fiches de sécurité – si nécessaire, les attestations pour usage alimentaire - le rejet des produits
à forte odeur - l’identification permanente de produits chimiques – le stockage isolé et sûr avec un accès limité à des personnes autorisées -
l’utilisation uniquement par des personnes formées.
Le savon pourrait être considéré comme un produit chimique non alimentaire, tout est donc dans la notion de forte odeur.
L’utilisation éventuelle doit ainsi être justifiée par une analyse de risque.
Néanmoins le plus simple ne serait-il pas de négocier avec votre fournisseur de produits d’hygiène un échange contre une autre référence conforme ?
Restant à votre service, cordialement,
diklynutzi Jeudi 23 Juillet 2009, 23h57
Jen suis a la recherche d'un savon SOFT CARE pour lavage de mains en CUISNE et qui aurait 2 actions:
Elimanation des GRAISSE + bactericide
Quelqu'un aurait une references a me donner???
Je vous remercie pour votre cooperation habituelle
zorqane samir Vendredi 24. Juillet 2009 18:27
il existe une grande gamme de produits detergents pour mains.
il faudra choisir un produit bactérecide,fongicide et inodore
hichri hassen Vendredi 24. Juillet 2009 20:13
Un bon savon pour le lavage des mains doit être un bon savon pour le « lavage simple » des mains. Il est inutile qu’il soit bactéricide et encore
moins fongicide. Sinon, il faudra veiller au temps de contact pour permettre aux fonctions bactéricide et fongicide de s’exercer.
Un savon détergent à pH neutre ( 7) est suffisant pour le lavage des mains en restauration. Il sera aussi un protecteur de la peau des usagers.
Les eaux usées sont très chargées inutilement en produits bactéricides, fongicides, sporicides, virucides et…
Decline Rémy Samedi 25. Juillet 2009 9:57
Merci à tous pour ces reponses,
Question a HICHRI HASSEN,
En CALEDONIE, service d'Inspection Vétérinaire, Alimentaire et Phytosanitaire (SIVAP) m'a demandé d'utiliser un SAVON BACTERICIDE, mes cusiniers souahitent un SAVON DEGRAISSANT (ce qui est tout a fait justifié comme demande) . M'assurer vous donc qu'un simple savon detergent en PH neutre suffira a repondre a ces 2 demandes????
Je vous remercie pour vos conseils,
Salutations
Complément de BP:
BLOG D ALBERT AMGAR 08/07/09 Le lavage des mains avec un savon, un geste du quotidien ?
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=88
SAMEDI
25 JUILLET 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Le lavage des mains et … Woody
Allen,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=318
PARLEMENT
EUROPEEN 14/10/04 Questions parlementaires 14 octobre 2004
Objet:
Méthyldibromo glutaronitrile dans le
savon
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2004-2462+0+DOC+XML+V0//FR
SAMEDI
08 AOUT 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Opération Mains propres
!, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=795
Bernard PICHETTO Mardi 25. Août 2009 18:44
A la lecture de ce document américain, est-ce que l'on a des données sur le comportement des européens ?
"Handwashing habits have not changed: the survey is in" :
Albert Amgar Mardi 25. Août 2009 19:45
À ma connaissance non mais je veux bien recevoir.
Le seul document français est l'enquête Nicolle 2006. Connaissances, attitudes et comportements face au risque infectieux et notamment le volet L’hygiène : perceptions, attitudes et pratiques.
http://www.inpes.sante.fr/index.asp?page=Barometres/Nicolle2006/ouvrage/presentation.asp
Bertrand CARLIER Mardi 25. Août 2009 20:25
concernant les documents pédagogiques, cela existe, par tranche d'âge, au Canada, avec l'aide de GMS:
À bas les microbes! Les faits sur les germes
http://www.croixrouge.ca/article.asp?id=26448&tid=001
Bernard PICHETTO Mercredi 26. Août 2009 21:58
A priori en effet, pas d'enquête, mais en tapant simplement sur Goggle [lavage des mains], on trouve d'autres bricoles intéressantes :
http://www.hygienedesmains.fr/
http://www.hygienedesmains.fr/Biblio/2009_SFHH_Hygienedesmains.pdf
http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/prob_sante/influenza/index.php?aid=4
http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/hygiene/lavage_desinfection_antisepsie_mains.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hygiène_des_mains
MARDI
08 SEPTEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Lavage des mains : ce que je dis n'est pas ce que je fais
...,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=1498
MARDI 22 SEPTEMBRE 2009
Lavage
des mains : je ne fais pas ce qu’on me dit
…,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=1890
Bernard PICHETTO Mardi 13. Octobre 2009 9:57
"The Claim: Always Wash Your Hands With Hot Water, Not Cold." :
http://www.nytimes.com/2009/10/13/health/13real.html
Source : "Cold water is fine for washing hands - soap and vigor are the critical components" :
Albert Amgar Mardi 13. Octobre 2009 12:06
Les études s'accumulent sur ce sujet.
En mars 2007, dans une lettre d'actualités ASEPT (http://www.asept.fr/media/newsletters/actualites4.pdf ), j'avais indiqué à propos du
lavage des mains quelques questions courtes dont celles-ci, lors du lavage des mains (qui est assez voir très fréquent), la température
de l’eau joue-t-elle ou non un rôle dans l’efficacité du lavage des mains ?
La réponse fournie était issue de l'étude publiée dans Dairy, Food and Environmental Sanitation (2001), Vol 21, no 12, 997-1007. Hand
washing water temperature effects on the reduction of resident and transient (Serratia marcescens) flora when using bland soap. La
température ne change pas grand chose à l'enlèvement des bactéries sur les mains !
Maintenant pour tout nettoyage y compris celui des mains, de l'huile de coude ne fait pas de mal.
Je vais faire un point sur mon blog je pense dès demain.
Pascal Rudeaux Mardi 13. Octobre 2009 16:01
Eau tempérée.
C’est à dire fonction du local et de l’activité.
Selon que l’on se trouve en sortie WC ou sur poste de travail (produits chauds ou congelé par exemple)
Merci pour les articulations …………. Et le bien être des acteurs en jeux.
Les microorganismes, quand-à eux, ils s’en moquent de la température de l’eau.
Francis LLORET Mardi 13. Octobre 2009 17:45
Dans le cadre des mesures de prévention "grippe A", mais aussi plus généralement en matière d'hygiène, connaissez-vous un "avis officiel" ou une "recommandation" qui plaiderait pour la suppression des sèches-mains électriques ?
Avez-vous un avis personnel sur la question ?
Constant Depièreux Mardi 13. Octobre 2009 17:55
Bonjour,
Une piste :
Albert Amgar Mardi 13. Octobre 2009 18:24
Voir l'article "Grippe A/H1N1 : Nouvelle campagne de communication",
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=1250 , sur mon blog.
Il y est notamment dit : Comme en témoigne le spot vidéo, Se laver les mains (lavage des mains adultes) qui notamment renvoie le sèche-
mains électrique aux oubliettes. Il est conseiller de se sécher les mains avec un essuie-mains à usage unique. Si vous n’avez pas
d’essuie-mains à usage unique, privilégiez un séchage à l’air libre.
jnjoffin Mardi 13. Octobre 2009 20:53
Une petite remarque : le séchage suit le lavage. celui-ci est censé avoir éliminé les virus.
Il ne devrait donc pas y avoir d'aérosols contenant des virions quand on se sèche les mains à l'air chaud…
Est-ce de plus la principale source d'aérosols comparée aux éternuements qu'un masque ne doit pas empècher ?
Albert Amgar Mardi 13. Octobre 2009 21:31
Le séchage participe à l'enlèvement des micro-organismes. Des mains sèches sont plus propres que des mains qui sont restées humides.
Le sèche-mains électrique participe au phénomène d'aérosolisation.
Lire cette étude qui prouve cela. A comparative study of different hand drying methods:paper towel, warm air dryer, jet air dryer :
jourdan hugues Mardi 13. Octobre 2009 22:08
On a une nouvelle techno de seche main dans mon établissement
http://www.francais.dyson.be/technology/handDryerTech/default.asp
Il a l'air pas mal et un peu révolutionnaire... Mais bon il faut presque mettre un casque antibruit quand on s'en sert....
jnjoffin Mercredi 14. Octobre 2009 5:57
Il est juste que le séchage à l'air chaud provoque des aérosols (d'ailleurs, le flux d'air peu remettre en suspension d'autres microbes
que ceux des mains).
Les microbes restant sur les mains après le lavage passeront sur le papier ou dans l'air selon le mode de séchage soit.
Mais ce qui est en cause ce ne sont pas les microbes de la flore commensale, mais les contaminants des mains, peu implantés dans l'épiderme. Il me semble donc que le virus grippal ou les bactéries intestinales éventuellement présentes sur les mains seront éliminées par
le lavage et que les quelques bactéries restantes ne sont que celles d'une flore commensale peu dangereuse, d'autant qu'elle est réduite en
nombre.
D'autre part, une lecture très rapide de la référence notée par Albert Amgar, avec mes compétences pour le moins réduites en anglais,
m'interpelle : il n'est pas très facile de normaliser la technique de numération sur les mains des bactéries (puisque les virus ne sont pas
pris en compte) : l'air chaud laisse les mains humides (personnellement je n'arrive pas à sécher avec ces appareils), et cette humidité est
clairement efficace pour provoquer la sortie des Staphylococcus par exemple de leurs lieux d'implantation dans l'épiderme (base des poils,
pores…). Autrement dit, il pourrait y avoir un biais méthodologique dans la méthode.
Qu'en pensez-vous ?
Constant Depièreux Mercredi 14. Octobre 2009 6:35
Je partage votre analyse du biais potentiel. J'en ajouterai personnellement un autre de taille -bien que l'on puisse potentiellement me taxer de syndrome du "complot permanent"- à savoir la nature du sponsor de cette étude : "The study was completed at the end of last year and was sponsored by the European Tissue Symposium (ETS) Brussels."
Rien -à ce stade- ne permet de mettre en doute la probité intellectuelle des auteurs et je salue le fait qu'ils annoncent la couleur dès la seconde page de l'étude, mais je suis cependant mal à l'aise avec l'absence de références aux méthodes utilisées ainsi qu'avec la cible désignée en partie D qui doit effrayer par les parts de marché conquises en peu de temps par un équipement qui séduit dans un premier temps par sa performance apparente (c'est la première fois que j'ai eu l'impression d'avoir les mains presque sèches avec un
sécheur électrique, qui de plus impressionne par sa rapidité et son côté high-tech susceptible de favoriser des achats impulsifs).
Pour être complet, il conviendrait donc de consulter également :
* http://www.cleanroom-technology.co.uk/news/article/dyson_criticises_studys_poor_science/
Albert Amgar Mercredi 14. Octobre 2009 8:14
C'est possible et vous avez raison de souligner les difficultés méthodologiques de ce type d'étude.
Voici trois autres références citées dans le document de référence de l'OMS (WHO Guidelines on Hand Hygiene in Health Care, 2009) en
attendant d'autres études. Comme vous pouvez le voir il y en a pour tous !
- Comparison of cloth, paper, and warm air drying in eliminating viruses and bacteria from washed hands. American Journal of Infection
Control, 1991, 19:243–249.
- Efficiency of hand rying for removing bacteria from washed hands: comparison of paper towel drying with warm air drying. Infection
Control and Hospital Epidemiology, 2005, 26:316–320.
- Dispersal of bacteria by an electric air hand dryer. Malaysian Journal of Pathology, 1989, 11:53–56.
Les auteurs du document de l'OMS notent qu'idéalement les mains devraient être séchées avec du papier essuie-mains jetable ou des
sèche-mains qui sèchent effectivement les mains aussi rapidement que le papier essuie-mains et dont il a été prouvé que cela n'est pas
associé à l'aérosolisation de pathogènes.
Constant Depièreux Mercredi 14. Octobre 2009 8:28
N'est-il pas dommage de condamner un produit en utilisant des études antérieures au dépôt du brevet, donc des références à une technologie
qui n'a pu être évaluée à l'époque de la rédaction de ces études?
http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=WO&NR=2007015041&KC=&FT=E
Albert Amgar Jeudi 15. Octobre 2009 7:40
Ce 15 octobre est la journée mondiale du lavage des mains.
Propager le message, pas les germes » ou « Global Handwashing Day
2009: Spread the word, not the germs, http://www.unicef.org/wash/index_51375.html
Voir aussi, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2479
Rq Carné Jeudi 15. Octobre 2009 12:02
Ca ne change peut être pas l'efficacité à proprement parlé, par contre l'eau chaude encourage plus le lavage et sa durée... donc au final plus efficace!
Moi la première, quand l'eau est glacée chez certaines personnes que je contrôle, je me mets un coup de pieds aux f* pour bien me laver les mains
Albert Amgar Jeudi 15. Octobre 2009 14:23
L'idée générale derrière cette étude est aussi de permettre à certaines entreprises d'avoir ici ou là un lave-mains sans eau chaude et de ce fait ne pas être pénaliser par des auditeurs et/ou inspecteurs un peu pète-sec avec a réglementation.
Il est évident que le lavage à l'eau mitigée à petit goût de revenez-y !
MARDI 20 OCTOBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Vidéos de la journée mondiale du lavage des mains,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2670
JEUDI 22 OCTOBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Les Caca Golden Awards,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2738
VENDREDI
23 OCTOBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
A propos du séchage des
mains,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2756
LUNDI
26 OCTOBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Tout le monde se lave les mains
?,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2857
Le
lavage des mains vaut bien une
messe,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2786
Albert Amgar Samedi 21. Novembre 2009 11:27
Voici le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur mon blog,
- Quand les enfants de South Park débattent du lavage des mains,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=3553
MERCREDI 25 NOVEMBRE 2009
SANTE
ET SERVICES SOCIAUX QUEBEC 23/11/09 Affiche Comment désinfecter
vos
mains
http://msssa4.msss.gouv.qc.ca/fr/document/publication.nsf/4b1768b3f849519c852568fd0061480d/37b7c99660daa5da852574ec00670c64?OpenDocument
MERCREDI
09 DECEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar, http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Pourquoi la désinfection des mains ne remplace pas le lavage
des mains en alimentaire
?,http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=4172
DIMANCHE
13 DECEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Le lavage des mains dit merci au
H1N1,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=4317
MERCREDI
30 DECEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Vous êtes en de bonnes
mains,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=4775
JEUDI
31 DECEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Rien ne remplace le lavage des mains avec un
savon,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=4844
VENDREDI
22 JANVIER 2010
Eurosurveillance,
Volume 15, Issue 3, 21 January
2010
http://www.eurosurveillance.org/Public/Articles/Archives.aspx?PublicationYear=2010
Update:
Follow-up study showing post-pandemic decline in hand sanitiser use,
New Zealand, December 2009 S Manning et al.
MERCREDI
27 JANVIER 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur mon
blog,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Lavage des mains et
comportements,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=5609
MERCREDI
17 FEVRIER 2010
PROCESS
16/02/10 L'hygiène des mains passe avant tout par la
formation
http://www.processalimentaire.com/Qualite/L-hygiene-des-mains-passe-avant-tout-par-la-formation
(source
Gilles TIXIER)
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur mon
blog,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
« S´il vous plaît, n´oubliez pas de vous
laver les mains » est-il le tube
de l´année
?, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=6311
-
Un lavage des mains pas comme les
autres,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=6324
JEUDI
18 FEVRIER 2010
BELGIQUE
FEV 2010 EPISCOOP - Vous êtes en de bonnes mains : résultats
de la
troisième campagne nationale pour l´hygiène
des mains dans les hôpitaux -
E.
Leens
http://www.iph.fgov.be/epidemio/epifr/episcoop/201001fr.pdf
MARDI
23 FEVRIER 2010
PROCESS
FEVRIER 2010 Séchage - Des mains propres doivent être
séchées
(source : http://www.pikanews.com ;
site de l'éditeur
:
http://www.editionsduboisbaudry.eu/process-alimentaire.html )
MARDI
09 MARS 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Un soin propre est un soin plus sûr,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=7021
MERCREDI
24 MARS 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Les désinfectants des mains et les rhinovirus,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=7418
fatima ezzohra safsafa Mercredi 24. Mars 2010 17:20
pour le lavage des mains est ce que de préference d´utiliser du savon chloré ou un savon puis un desinfectant séparés par une étape de rincage.
aussi les deux produits {savons chlorés} TM5 et T266 sont ils autorisés dans l´industrie agroalimentaire car je ne trouve pas leurs fiches techniques.
Albert Amgar Mercredi 24. Mars 2010 17:44
Le plus souvent un savons doux à usage fréquent suffit. Cela étant des auditeurs sont le plus souvent formatés pour deux produits, un savon bactéricide suivi d'une désinfection hydro-alccolique. Je ne vous conseillerais pas le recours à du chlore pour le lavage des mains.
MERCREDI
07 AVRIL 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Lavage des mains, comportement et indicateurs,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=7689
VENDREDI
09 AVRIL 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Se laver les mains en chantant !,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=7776
DIMANCHE
11 AVRIL 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Mettre en place un plan sur le lavage des mains,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=7784
JEUDI
22 AVRIL 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Etude d’une écolière de neuf ans sur un
désinfectant pour les mains,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8083
Khôl et hygiène, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8083
VENDREDI
23 AVRIL 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Opération mains propres 2010 … à l’hôpital,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8117
MERCREDI
05 MAI 2010
7THSPACE 05/05/10 Stress on hand
hygiene
http://7thspace.com/headlines/343466/stress_on_hand_hygiene.html
Albert AMGAR Mercredi 5. Mai 2010 18:11
Le 5 mai 10 à 17:46, Bruno Peiffer a écrit :
>
> MATIGNON 05/05/10 Journée mains propres : promouvoir la friction hydro-alcoolique
Bien entendu cette campagne ne concerne que les professionnels et les établissements de santé.
Pour tous ceux qui travaillent en alimentaire, le lavage des mains avec de l'eau et du savon est la réponse !
Cette campagne ne remplace donc pas la journée mondiale du lavage des mains fixé le 15 octobre de chaque année, sous l'égide de l'Unicef, http://www.globalhandwashingday.org/Global_Handwashing_Day_2nd_Edition_Français.pdf et à laquelle la France n'a pas participé.
VENDREDI 07 MAI
2010
Eurosurveillance, Volume 15, Issue 18, 06 May
2010
http://www.eurosurveillance.org/Public/Articles/Archives.aspx?PublicationId=11529
Pathways
to clean hands: highlights of successful hand hygiene implementation
strategies in Europe
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Hygiène des mains : il y a du boulot !,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8416
SAMEDI 08 MAI 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
L’efficacité du lavage des mains : la preuve par
l’exemple, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8460
LUNDI 10
MAI 2010
Voici le(s)
dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Le lavage des mains comme exutoire,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8476
JEUDI 13 MAI 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Comment savoir si votre médecin se lave les mains ?,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8585
LUNDI 14 JUIN 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Désinfectant pour les mains et iPad,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=9434
SAMEDI 10 JUILLET 2010
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) sur le blog d'Albert
Amgar, http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Les mains, le portable et la
contamination, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=10142
VENDREDI
30 JUILLET
Voici le(s) dernier(s) post(s)
paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Base de données pour se laver les mains dans le monde,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=10751
La danse du lavage des mains, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=10737
MERCREDI
04 AOUT 2010
Voici le(s) dernier(s) post(s)
paru(s) sur le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
Base de données pour se laver les mains dans le monde,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=10751
La danse du lavage des mains, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=10737
VENDREDI 27 AOUT 2010
EUFIC - AOUT
2010 - FOOD TODAY - Étiquetage des aliments –
Une mine d'informations pour les consommateurs
vivbout Lundi 11. Octobre 2010 11:39
Je me pose une question concernant l'hygiène en laboratoire de pâtisserie, notamment au niveau des problèmes d'éternuements et de "mouchages". En effet, dans un environnement réfrigéré, les opérateurs sont sensibles à la "goutte au nez". Est-il concrètement possible de les faire se laver les mains à chaque fois qu'ils éternuent ou se mouchent. Même si je penche vers cette solution, je trouve qu'elle est très lourde à appliquer (nombreux va-et-viens dans le laboratoire, sans compter le changement intensif des gants).
Quelles sont vos expériences sur le sujet?
Bernard PICHETTO Lundi 11. Octobre 2010 11:57
Disons que c'est très, très, vivement recommandé...
Albert Amgar Lundi 11. Octobre 2010 12:15
Je suis d'accord avec ce qui a été dit.
J'ajouterais aussi que le changement intensif des gants est un problème de l'entreprise qui a voulu instaurer le port des gants à usage unique. Cela étant dit, avez-vous vérifié et discuté avec le personnel de la nécessité de se laver les mains après chaque changement de gants ?
vivbout Lundi 11. Octobre 2010 13:36
Donc le port des gants à usage unique pourrait être éliminé en contrepartie d'une bonne organisation du lavage/désinfection des mains?
Et en effet, si une personne doit changer ses gants pour une raison quelconque, il n'est peut être pas nécessaire de se laver les mains si un premier nettoyage a été effectué à l'entrée du laboratoire?
Albert Amgar Lundi 11. Octobre 2010 14:26
Oui, le port des gants peut être remplacé par une bonne organisation du lavage des mains avec une procédure analogue à celle décrite dans cet article, Mettre en place un plan sur le lavage des mains, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=7784
Pensez à la journée du 15 octobre, journée mondiale du lavage des mains, pour développer l'importance du lavage des mains auprès du personnel, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=12160
Le changement de gants nécessite obligatoirement un lavage simple des mains même si un premier lavage des mains a été fait à l'entrée. Toute entrée au laboratoire = lavage des mains !
Cordialement
Albert Amgar,
Abdelhak Bensari Lundi 11. Octobre 2010 14:57
L'expérience a démontré que rien ne pourra remplacer le lavage des mains. Il est faux de croire que les gants empèchent la contamination croisée.
Le port des gants n'est souhaitable que dans le cas d'une blessure ou d'une allergie. Pour répondre à votre question s'il faut se relaver les mains après avoir oter ses gants? tout dépendra des gestes que vous allez posé par la suite (quitter la salle blanche, fumer, manger etc.......) et le manque de temps n'est pas une excuse valable.
Finalement, si vous considérer que votre personnel est en bonne santé, qu'il observe scrupuleusement les directives quand à l'hygiène corporelle et comportementale, à mon humble avis le port de gants n'est plus justifiable.
J'espère avoir répondu à vos préoccupations
Cordialement,
Abdelhak Bensari
Monique Archiapati Lundi 11. Octobre 2010 23:23
et pourquoi ne pas proposer des masques
anti projections aux personnes enrhumées, cela éviterait
bien des risques
Namadina Mounkaila Mercredi 28.
Mars 2012 10:29
Je voudrai avoir vos avis sur l’hygiène des mains en industrie agroalimentaire. Entre le lavage des mains suivi de désinfection et le port des gants, quelles est la méthode la plus adéquate surtout sous les tropiques, à température élevée (donc risque de sueurs pour les gants).
L’aliment fabriqué est un produit sec, fabriqué jusqu’au conditionnement avec un process fermé. En effet, s’est seulement au niveau d’incorporation qu’il y a contact avec les ingrédients par les opérateurs.
Merci par avance de vos avis respectifs.
Namadina Mounkaila
Albert Amgar Mercredi 28. Mars 2012 10:47
J'aurais, pour ma part, une troisième réponse, qui est le lavage des mains avec de l'eau et du savon pendant 15 à 20 secondes, sans être suivie d'une désinfection des mains.
En effet, il est souvent constaté que le personnel se désinfecte plus souvent les mains qu'il ne se les lave ...
Cela étant dit, le port des gants ne dispense pas d'un lavage préalable des mains, alors … voir aussi Le syndrome de la magie des gants, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=17863
Cordialement
Albert Amgar
Laurent BRETOS Mercredi 28. Mars 2012 10:45
Le problème des gants est toujous le même, c'est la "perte de sensation des mains sales", les opérateurs ne se rendent plus compte, ou difficilement, qu'ils ont souillés leurs gants en manipulant autre chose que le produit. C'est très facile à constater aux rayons poissonnerie ou fromage à la coupe d'un supermarché, à l'approche de l'heure de fermeture : lorsque vous arrivez, ils sont en train de ranger tout leur matériel et vous leur demandez de vous servir, ce qu'ils vont faire, la plupart du temps, en gardant les mêmes gants. A mains nues, la sensation de mains sales est naturelle et donc on se lave plus souvent les mains qu'on ne change de gants. Bien entendu, tout cela dépend de la fragilité de votre produit et il est parfois impossible de se passer des gants.
Quoiqu'il en soit, une formation des opérateurs est nécessaire à chaque changement de procédure afin de les sensibiliser à l'utilité du changement en question.
En espérant avoir apporté quelques éléments à votre réflexion,
cordialement,
Laurent BRETOS
Albert Amgar Mercredi 28. Mars 2012 11:40
Votre témoignage est intéressant, mais il n'y pas que la formation du personnel et il y aussi le management et aussi le manque d'équipement pour se laver les mains correctement et à une fréquence définie. Le plus souvent le lave-mains sert au nettoyage des ustensiles …
Bien entendu, le rôle du management est essentiel mais, hélas, ce qui est retenu c'est que le personnel au contact des clients doit avoir des gants quel que soit ce qu'il ait fait auparavant !
Comment en est-on venu à ce que le personnel vous serve uniquement avec des gants est une question qui reste en suspens ?
Hugues JOURDAN Mercredi 28. Mars 2012 12:29
Je résume souvent que je préfère des mains propres que des gants sales...
fatima ezzohra safsafa Mercredi 28. Mars 2012 13:45
en fait, le lavage des mains est un point critique au niveau de l'IAA. comme a dit Mr. Albert les gants ne sont pas une solution magique tout dépend de la façon dont ils sont utilisés. une fois il met les gants, l'opérateur est tranquille et fait tout avec (toucher le porte, la table, le matériel) ce qui reviens à une contamination plus prononcée que celle causée par les mains.
de ma part, vos opérateurs peuvent travailler à mains nues à condition qu'elles soient propres. ceci doit être prouvé. càd vous établissez une procédure de nettoyage-désinfection des mains vous l'affichez au niveau des lave mains et vous procédez à des analyses microbiologiques des mains des opérateurs de temps en temps selon la sensibilité de vos produits. et vous veiller à ce que les opérateurs se lavent les mains régulièrement en suivant la procédure.
concernant le problème de la sueur je vous rappel que les opérateurs doivent travailler dans un climat plaisant qui ne permettra pas d'avoir de la sueur (37°C max).
Constant Depièreux Mercredi 28. Mars 2012 13:59
A ce stade, je voudrai partager une anecdote que j'ai personnellement vécue il y a une trentaine d'année à une époque ou l'utilisation des gants n'était pas aussi répandue que de nos jours (merci les excès de précaution nés aux début de l'épidémie du SIDA ...)
Je travaillais à l'époque dans une société fabricant des solutés pour nutrition parentérale et la pratique consistait à ajuster le pH à l'acide chlorhydrique. L'opérateur avait reçu pour consigne de porter des gants latex dans toutes les étapes de préparation, mais l'information donnée à celui-ci n'avait pas été complète ... Nous nous en sommes rendu compte une nuit, lorsqu'il a fallu appeler les services d'urgence pour un zizi gravement brûlé à l'acide. Nous n'avions jamais précisé qu'il fallait ôter les gants avant d'uriner.
L'expérience fait sourire, mais elle démontre néanmoins combien les consignes que nous passons sont parcellaires et combien nous posons d'hypothèses invérifiées sur le degré de maîtrise des pratiques d'hygiène dans nos entreprises. Les gants sont souvent une fausse sécurité et un vecteur de contamination important. Mieux vaut souvent des mains propres en "milieu ouvert", c'est-à-dire tous les endroits accessibles sans passer par un sas d'habillage ou l'opérateur est forcé d'effectuer un certain rituel d'hygiène avant d'accéder à son poste de travail.
A la même époque, aux Etats-Unis, j'ai pu observer, à la superette du coin, les collaborateurs d'une société pharmaceutique faire leurs courses pendant la pause de midi en combinaison tyvek, charlotte et sur-chaussures ...
Les temps changent ...
Cordialement
Constant Depièreux
namadina mounkaila Mercredi 28. Mars 2012 14:31
Merci à tous pour vos contributions respectives.
Fatima, c'est effectivement ce qui nous avons mis en place pour l'hygiène des mains et la procédure est respectée par les opérateurs. En effet, nous n'utilisons pas des gants sauf pour des opérations exceptionnelles. Les contrôles microbiologiques effectués périodiquement sur les prélèvements de surface, équipement, poignés des portes, trémies d'incorporation, surface des mains des opérateurs pris de manière aléatoire, …etc., ont montré qu'il y a pas de contamination.
Mais, la question d’utilisation des gants nous était posée parfois par nos visiteurs pour qui nous apportions les arguments similaires à ceux développés par les intervenants. Ainsi, j'ai posé ce sujet sur ce forum pour avoir la perception du sujet par les uns et des autres.
Albert Amgar Mercredi 28. Mars 2012 14:37
Ces visiteurs en questions sont aussi
des auditeurs ou des distributeurs qui veulent reproduire des schémas
sans base scientifique … mais parce que cela fait
bien !
mamzellaurette Jeudi 29. Mars 2012 8:21
Lors de ma formation en IUT Industries alimentaires, l'adage était "Mieux vaut des mains bien lavées que des gants mal utilisés" et cela m'est resté!
Je travaille dans la santé et "chez nous" les gants ne servent qu'à protéger le soignant d'un contact éventuel avec un liquide biologique du patient ou un produit irritant, la règle étant de toujours se laver au savon OU désinfecter à
la solution hydro-alcoolique avant de mettre les gants et après les avoir retirés, ou bien de protéger une plaie que le soignant pourrait avoir sur la main.
Et je ne vois pas quel interet peut avoir le port des gants (en santé comme en IAA, du moment que l'hygiène des mains est scrupuleusement respectée.
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