jjodabachian  jeudi 15 novembre 2001 19:11

Je suis à la recherche d'une solution hydroalcoolique à désinfection rapide, pour les mains et à tolérance alimentaire (pour une cuisine de collectivité).

Jean-Luc Forescom  vendredi 16 novembre 2001 07:23

Le lavage des mains et son organisation .
Emplacement du poste de lavage des mains
La cuvette du lavabo
Commande d’eau
Eau
Conditionnement et distribution du savon
Efficacité des solutions à base d’alcool sur les mains
Essuyage et séchage
Maintenance et entretien
Le rôle des gants
Règles générales
Quelques références utilisées

Suite du message à l'adresse suivante : http://groups.yahoo.com/group/hygiene/message/7362

JEAN-LUC FORESCOM vendredi 16 novembre 2001 07:31

LA GAMME SANIBRUIZ
de sanipousse
tel 0254437575  fax 0254437664

abilisconseil vendredi 16 novembre 2001 08:43

Henkel Ecolab en fait un appelé Epicare

david Vanduynslaeger  vendredi 16 novembre 2001 08:58

Ce type de produit existe sur le marché. Il s'agit d'un antiseptique à sec pour mains propres qui vient
en complément du lavage des mains (juste après celui-ci pour les opérations à risque ou entre deux
lavage des mains)

Vous pouvez trouver deux formes :

- une forme gélifiée (évaporation plus lente mais efficacité + importante et risque d'irritaion moindre voire nulle selon les pdts)

- une forme liquide à évaporation très rapide (inconvénient : efficacité moindre et plus irritant)

Je vous conseille de regarder attentivement les dossiers techniques pour connaître la réelle
efficacité des produits (Norme EN 1040 = bactéricide, mais chercher plutôt EN 1500 car analyse in vivo).

adresse : Groupe PROP au 01.42.66.09.55

David Vanduynslaeger
Hygiéniste

Christophe LENTILLON vendredi 16 novembre 2001 09:27

Attention la norme EN1500 concernant la vérification de l'effet bactéricide d'un produit sur les mains (test in vivo) a été refusé par le comité d'éthique français. donc aucun produit français ne peut présenter cette norme.

Yves Martin  vendredi 16 novembre 2001 10:31

Si les gels peuvent être plus agréables à l'utilisation, ils sont moins efficaces au niveau des propriétés de désinfection qu'une solution (la plupart du temps) de type hydroalcoolique. Ceci si les tests sont effectués avec une norme qui teste l'efficacité du produit une fois sur les mains (norme EN 1500). Certain gels pourraient avoir une efficacité comparable, mais pas en règle générale.

david bleuze  vendredi 16 novembre 2001 16:56

Je vous propose de rechercher les différents produits existants et les fabricants en utilisant notre outil d'aide à la décision (OAD) sur www.iaaservices.com

 jeudi 24 janvier 2002 08:18

SANTE - Avis du Comité technique national des infections nosocomiales du 5 décembre 2001 sur « la place de la friction hydro-alcoolique dans l'hygiène des mains lors des soins »

http://www.sante.gouv.fr/adm/dagpb/bo/2001/01-52/a0523484.htm

mkorolev  mercredi 27 mars 2002 09:28

Beaucoup de questions portent sur le nettoyage/désinfection des mains, y compris avec des lingettes.
Il m'a été demandé si on pouvait utiliser des "lotions" anti-déssèchement (agréées agro-alimentaire, bien sûr).
Quelqu'un saurait-il si ce genre de produit existe ?

Myriam BENISSAD  mercredi 27 mars 2002 12:20

cela existe chez STOCKHAUSEN
tel 03 44 55 88 88

pronneau  mercredi 27 mars 2002 12:32

Pour essayer de répondre à votre question, j'ai fait mettre en place dans mon usine un système de nettoyage à l'aide d'un savon simple +
essuyage des mains avec du papier et ensuite la prise d'une lotion à base d'alcool (Alcoogel) qui détruit 98% des bactéries résiduelles.

Sans vouloir faire de la pub, je me suis équipé chez Colgate Palmolive qui offre des solutions adaptées à l'HACCP.

david Vanduynslaeger  vendredi 5 avril 2002 17:24

Réponse à la question :

Beaucoup de questions portent sur le nettoyage/désinfection des mains, y compris avec des lingettes.

Il m'a été demandé si on pouvait utiliser des lotions anti-déssèchement (agréées agro-alimentaire, bien sûr).
Quelqu'un saurait-il si ce genre de produit existe

Réponse

Je vous conseille de travailler en partenariat avec votre fournisseur ou vos fournisseurs potentiels car le choix de la solution (lotion + gel ; lotion antiseptique...) dépend de vos exigences. EN revanche, le choix du produit se détermine en fonction des
exigences mais aussi des fréquences de lavage de mains, du type de personnes utilisatrices, de la t° de l'eau, etc...
C'est en travaillant dans cet axe que le produit la plus adapté est sélectionné.
Pour info, Groupe PROP : 01.42.66.07.11
Bon courage
D. Vanduynslaeger
Apura Lille
Groupe PROP

Philippe Meunier  mercredi 24 avril 2002 16:55

Je découvre avec beaucoup de retard votre message. En ce qui concerne Actisene
Alcoogel l'efficacité de ce produit a été démontré selon des normes AFNOR, c'est à dire que l'on a une réduction, dans les conditions du test, de 99.999 % des bactéries. En vous remerciant de votre confiance,

 vendredi 26 avril 2002 08:40

HEALTHSCOUT 25/04/02 Study Faults Hand Disinfectant Gels - Says gels not as effective as rinses at killing germs
http://www.healthscout.com/template.asp?page=newsdetail&ap=1&id=506906

bertrand carlier dimanche 29 septembre 2002 17:38

Mains sales: l'alcool remplace enfin le savon dans les hôpitaux américains

SAN DIEGO (Etats-Unis), 28 sept (AFP) - Les hôpitaux américains, suivant une tendance initiée en Europe, cèdent aux vertus des gels à base d'alcool au détriment du savon pour lutter, chez le personnel médical, contre les mains sales vectrices d'infections qui font chaque année plusieurs milliers de morts chez les patients.

    quid  en hygiène alimentaire ?

Amplitude  dimanche 29 septembre 2002 18:42

C¹est en contradiction avec les études qui montrent que l¹alcool produit une augmentation de l¹apparition de bactéries sur des mains lavées,
Adresse récemment citée :
http://www.asept.fr/article4.htm#para7

A suivre

CHARPENTIER-JACQUES  lundi 30 septembre 2002 08:55

L'alcool n'a jamais "tué" les bactéries. Tout au plus a-t-il une action permettant d'éviter l'envahissement des boîtes de Petri par certaines cultures (proteus et autres). A moins de l'utiliser pour un flambage sévère des mains son action me semble douteuse quant à l'éradication des germes.
Par ailleurs ceci n'aurait qu'un intéret très limité. En effet il ne s'agit pas de réaliser un acte opératoire, mais, de cuisiner des produits qui sont naturellement plus ou moins contaminés. Je préfère de loin des mains soigneusement lavées par un savon bactéricide ( assainissement par l'action mécanique des fluides et des frottements) à la fausse sécurité d'un gel passé sur les mains.

bertrand carlier  lundi 30 septembre 2002 09:25

Ne vous méprenez pas sur mon objectif. J'ai relayé le message AFP car j'aimerai comprendre le pourquoi des propos des américains.

   je recherche :

"Cela sera une révolution en matière d'hygiène. Se laver les mains n'est plus la meilleure façon de les nettoyer. C'est une nouveauté et c'est très encourageant", a ajouté le chercheur en soulignant que l'usage de ce type de gel à base d'alcool était commun dans certains pays européens comme l'Allemagne, la Suisse ou la France depuis plusieurs années.

>>>Se laver les mains n'est plus la meilleure façon de les nettoyer.

Les plus récentes recherches, présentées samedi lors du 42e congrès mondial sur les agents antimicrobiens (ICAAC) à San Diego (Californie), montrent
l'efficacité de l'utilisation par les infirmières, médecins ou chirurgiens, de gels à base d'alcool pour réduire la transmission de microbes aux patients.

>>>pour réduire la transmission de microbes aux patients.


Une autre étude menée sur une période de deux ans au Veteran Affairs Medical Center de Washington a donné des résultats tout aussi encourageants, avec
une réduction de 21% des nouveaux cas d'infection au staphylocoque doré et une chute de 43% des infections aux entérocoques, deux des bactéries
responsables des plus graves infections contractées à l'hôpital.

>>>une chute de 43% des infections aux entérocoques

    il me semble difficile de ne pas avoir d'explications complémentaires quand il est évoqué une baisse effective de 43% en un lieu et sur une étude de 2 ans.

jppieroni@codim2.fr  lundi 30 septembre 2002 10:32

Si l'alcool n'a jamais tué les bactéries, pourriez vous me donner une méthode pour désinfecter la sonde d'un thermomètre avant contrôle, dans une carcasse par exemple?
Le "guide du réceptionnaire" (éditions BPI) préconise l'usage d'alcool à 70°...

O. Cerf  lundi 30 septembre 2002 10:07

L'éthanol est peu ou pas efficace contre les bactéries lorsqu'il est utilisé à la concentration de 95 à 100% v/v). Mais il est efficace à la concentration de 70% v/v.

pronneau  lundi 30 septembre 2002 10:43

Dans mon usine j'ai fait mettre en place le système d'un fournisseur qui combine les deux (savon + gel) ce qui me semble plus intelligent que l'utilisation d'un seul de ces deux produits.

Depuis j'ai observé une nette amélioration dans les analyses.

Utiliser uniquement l'alcool n'ôte évidemment pas les saletés des mains.

D'abord nettoyer les mains avec un savon, sécher et puis mettre du gel à base d'alcool pour supprimer les bactéries résiduelles.

Le désavantage est que les mains soulagées des micro-organismes offrent une place de choix pour les premiers qui se présenteront et envahiront la surface sans rencontrer de concurrents.

bertrand carlier lundi 30 septembre 2002 12:08

  merci de votre réponse. Merci, car, si beaucoup peuvent admettre que légiférer sur tout n'est pas efficient, il est trés important de porter à la connaissance de beaucoup, les faits démontrés par le terrain montrant la pertinence de telle ou telle démarche.
   
    Mais revenons sur la démarche, une modification des moyens mis à disposition au niveau des locaux d'hygiéne semble  avoir  eu un effet positif. Ceci suggère que les personnes utilisant ces lieux sont porteurs de germes, ce qui n'est pas anormal.

    Mais dans le cas d' E Coli h 0157, par exemple,  il est démontré pour les animaux ** ( problèmes pour les abattoirs), comme pour les humains, que tout le monde n'est pas porteur sain des mêmes germes.

    Ma question devient :

    - a -t-on une idée des germes portés par les humains travaillant, ou ne travaillant pas dans une usine, mais utilisant les locaux ?

    - est-il possible de faire évoluer  la situation effectivement constatée d'une façon acceptable par tous les acteurs ?

     ce type de problématique n'est pas originale, l'exemple historique éclairant me semble  les tortues de floride. Ces animaux, dit de compagnie, qui étaient importés indemnes de salmonelle vu les cahiers des charges de production draconiens mis en place aux Etats Unis ( bain de gentalline * systématique avant entrée dans les couveuses) , ont la particularité, suite à une mise en contact avec des salmonelles d'être outre des multiplicateurs énormes, de devenir des porteurs sains. Bien peu de consommateurs ou d'acteurs professionnels, savaient que ces animaux de compagnie qui souvent étaient dans leurs cuisines, étaient des sources potentielles de salmonelles trés efficientes.  L'information, accessible avant l'achat,  était, disons, presque inexistante.

    Dans le cas des Etats  Unis  et d'E Coli H 0157, cela a conduit  à proposer une séparation  financière entre gestionnaires de feed lot et abatteurs. Si la situation n'est pas la même en Europe, je ne suis pas sûr que nous ayons, nous, mis en place les outils les plus opérants, car les lieux d'action sont multiples. C'est pourquoi j'avais évoqué il y a peu, la notion de qualité collective et non plus que sectorielle.

alain.ros  mercredi 9 octobre 2002 01:52

Il ne s'agit pas de se laver les mains qu'avec des solutions hydro-alcooliques ou gels(SHA). Mais devant le peu d'enthousiasme du corps médical (qui est sensé montrer l'exemplarité) a se laver les mains avec les savons antiseptiques, de nombreuses études (Pittet & col en Suisse) (pays de la propreté par excellence) montrent l'efficacité des SHA . Il s'agit d'un support rapide malgré tout pour inciter les gens à se laver les mains pour éviter la transmission par manuportage qui reste le formidable moyen de propagation des infections nosocomiales

Effectivement l'alcool ethylique est efficace (1/2 à 1mn de durée) à 70 %.A ces concentrations l'alcool isopropylique est encore plus efficace et rentre dans beaucoup de formulations antiseptiques utilisées en hospitalier

vendredi 8 novembre 2002 08:34

THE LANCET 09/11/02 Alcohol-based hand gels and hand hygiene in hospitals
http://www.thelancet.com/journal/vol360/iss9344/full/llan.360.9344.correspondence.23012.1

lundi 11 novembre 2002 22:15

AMNEWS 18/11/02 HANDY ADVICE: CDC ASKS PHYSICIANS TO COME CLEAN WITH GELS. ALCOHOL-BASED HAND RUBS ARE CONSIDERED EASIER TO USE AND MORE EFFICIENT AT KILLING GERMS THAT OFTEN CAUSE SERIOUS INFECTIONS

http://www.vaccinationnews.com/DailyNews/November2002/HandyAdvice10.htm

Paul Becquart mardi 12 novembre 2002 23:58

Ci-dessous une info très intéressante sur les gels hydroalcooliques suivi de ma réponse sur la liste nosobase des praticiens hospitaliers en hygiène et qualité.
Fw- Les gels alccolisés sont à proscrire Pour information

pronneau  mercredi 13 novembre 2002 08:40

Le débat est relancé, nous en avions déjà parlé plus tôt.

La solution que j'applique est de compléter le nettoyage au savon par l'utilisation d'un gel hydroalcoolique.

C'est la combinaison des deux qui offre un meilleur résultat.

Je suis vraiment navré que l'étude ne porte que sur l'un ou l'autre des procédé et qu'elle n'a aucunement tenu compte de la solution mixte.

A quand un étude à ce sujet?

Le titre "Les gels alcoolisés sont a proscrire" me paraît simplement abusif.

Asmaa FIKRY mardi 21 octobre 2003 09:27

Je suis à la recherche d'une lotion désinfectante pour les mains ne nécessitant pas de rinçage et à utiliser dans le domaine agroalimentaire

Julien mardi 21 octobre 2003 08:38

Vous pouvez voir avec le fournisseur DEB.

Il existe des gels spécifiques sans rinçage et adaptés à l'agroalimentaire (Hygipack).

Alexia L., Responsable Qualité mardi 21 octobre 2003 09:43

Quasiment tous les fabricants (Anios, Ecolab, Procim...) sur le marché sont capables de fournir de tels produits y compris les pharmacie et para-pharmacie.
Attention ces produits coûtent cher, il te faut bien voir si tu ne peux pas avoir une autre alternative. Côté efficacité cela reste à vérifier sur le terrain, sur les opérateurs.

Pierre-Yves Gosselin mardi 21 octobre 2003 10:18

Personnellement j'utilise "ALCOGEL SPA" distribué par la société MAURY. Ce gel s'applique bien et la phase
alcoolique s'évapore très vite ce qui évite d'en retouver sur les produits juste après l'application.
En terme d'efficacité : j'ai fait un test sur lame gélosée (main avant et après application) qui montre une diminution sensible des germes.

Sophie Arevian mardi 21 octobre 2003 12:33

Nous utilisons le LCB 105 (lotion désinfectante sans rinçage à usage agro-alimentaire) fournit par Auvergne Agro  : 04 73 89 48 88

gourmetparisien mercredi 22 octobre 2003 07:22

Nous utilisons le produit ALCOGEL SPA de PROP (gel alcoolique pour l'antisepsie et la décontamination des mains à sec. Usage agroalimentaire)
Fournit par la société APURA, 95 196 Goussainville, tel: 01 39 94 66 00

Albert AMGAR mercredi 22 octobre 2003 08:07

Cette liste non exhaustive de produits ne me semble correspondre au problème posé pas la propreté des mains. Cette liste de produits répond à un impératif qui est d'avoir un produit facile d'emploi et sensé mimer le lavage des mains.
Si le recours à une antisepsie des mains, via des solutions hydro-alcooliques, a lieu effectivement en milieu hospitalier, cela n'est pas la même chose en milieu alimentaire.
La question, les produits ou gels  à base d'alcool  représentent-ils une alternative au lavage des mains dans les entreprises alimentaires ?
(http://www.cfsan.fda.gov/~comm/handhyg.html),  suscite un débat et une des réponse aujourd'hui est dire lavez-vous les mains simplement avec un savon.

cyrille bobowski mercredi 22 octobre 2003 10:25

Il existe des gels antiseptiques pour la décontamination à sec des mains.
Ces gel sont à base d'alcool et sont pour la plus part conformes aux normes Afnor NFT 72151(bactéricide) et NFT 72301(Action sur Listeria mono).
Attention, ils ne se substituent pas au lavage des mains avec savon bactéricide. Ils sont complémentaires à l'hygiène des mains.

Fournisseurs: PROP, CWS...

Albert Amgar mercredi 22 octobre 2003 10:30

Les normes que vous évoquez sont des méthodes de travail mais il s'agit d'outils in vitro.
Cela étant, pour le lavage des mains en alimentaire, un savon simple suffit, éventuellement complété par une lotion désinfectante.

Département Hygiène Thu, 16 Mar 2006 12:20:34 +0100

Les gels d'alcools que l'on ne rince pas sont très efficaces, néanmoins il ne faut pas négliger le lavage des mains pour autant. Le lavage doit être fait avec la même régularité et l'utilisation de gel alcoolique ne remplace en aucun cas les lavages simples ou bactéricide des mains.

SYDIALE Thu, 16 Mar 2006 08:14:50 EST

si vous faites des tests d hygiène des mains par ATP métrie, vous aurez la possibilité de vous apercevoir immédiatement de l'efficacité de tel ou tel produit de nettoyage des mains, savon de marseille entre autres.

qualiseb Fri, 17 Mar 2006 11:29:13 -0000

Bonjour Véronique et merci pour votre réponse,

Peut'on penser que l'utilisation du gel d'alcool devient très efficace après un lavage des mains au savon ?

Une bonne désinfection après un bon nettoyage.

Albert AMGAR Fri, 17 Mar 2006 13:11:27 +0100

Un lavage simple des mains seul suffit en alimentaire ; nous ne sommes ni en établissement de soins ni dans une salle d'opération.
Restons simple pour ne pas faire compliqué.

PHILIPPE Aurore Lundi, 23. Octobre 2006 20:02

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, Franchom@a... a écrit
>
> Bonjour
>
> Pourriez vous me communiquer des éléments de bibliographie qui
tiendrait à
> préférer les solutions au gel pour la decontamination des mains en
milieu
> hospitalier
> cordialement
>
> herve lussiez

Avec un seul stage de 6 mois effectué en milieu hospitalier, je ne me considère pas comme une spécialiste du sujet !

Cependant, au regard de la Liste Positive des Désinfectants 2005 de la SFHH,

http://www.sfhh.net/telechargement/recommandations_LPD2005.pdf

et plus précisément les points E1, E2, E3, et E4 (pages 11 à 16), concernant le lavage des mains, je remarque que la plupart des produits cités sont des gels alcoolisés.

Espérant vous avoir un peu aidé,

Aurore

Hubert BAZIN Lundi, 23. Octobre 2006 22:57


Un gros avantage du gel est qu'il coule moins qu'une solution liquide. Moins "salissant" (beaucoup de guillemets : c'est un produit stérile ! mais qui pourrait souiller une poche de blouse), il est donc plus facilement utilisé par le personnel, les visiteurs et les patients. En outre, les flacons ne gouttant pas, les portoirs de flacons (fixés aux murs, ou sur les chariots) restent propres, véhiculant une image positive pour un produit nettoyant/désinfectant

Mais on parle toujours de "solution hydro-alcoolique"

laure_banas Mardi 2. Septembre 2008 9:53

Je suis RQ dans un hopital. Nous (suivant les recommandations ministerielles bien sur) recommandons l'utilisation de solutions hydro-alcooliques (SHA) pour l'hygiène des mains des soignants. Ainsi, le personnel soignant se desinfecte les mains entre 2 patients, voire entre 2 gestes sur un meme patient à l'aide de ce type de solution (le lavage des mais au savon étant bien sur preconisé lorsque les mains sont souillees, entre autres).

L'utilisation intensive de ce type de produit qui entre directement en contact avec la peu, en quantité importante chaque jour, pose la question de sa toxicité, immédiate ou à long terme. Or impossible de trouver des donnees à ce sujet. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer, me communiquer des études ou autre ?

Merci par avance de votre aide

Pascal Rudeaux Mardi 2. Septembre 2008 14:52

Votre fournisseur doit avoir la réponse. Si il n'est pas capable de vous assurer la non toxicité ou vous indiquer tout problème associé aux allergies, changer de fournisseur.

Hubert BAZIN Mardi 2. Septembre 2008 10:49

bonjour - quelques pistes de recherches

Vous connaissez certainement la liste positive des désinfectants éditée par la Société Française d'Hygiène Hospitalière :

http://www.sfhh.net/telechargement/recommandations_LPD2008.pdf

Ils n'y font pas mention de toxicité quelconque...

Mais j'ai trouvé aussi sur le site de l'INRS un document intéressant, où l'on aborde la question des SHA. Il me semble être d'un intérêt général.

http://www.inrs.fr/dossiers/pandemiegrippale.html

il y a aussi un document sur les dermatoses professionnelles

http://www.inrs.fr/htm/dermatoses_professionnelles_antiseptiques.html

et sur l'asthme

http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_search_view/02E5C698F6F73519C1256CC60045F54A/$File/tr26.pdf

Sur le site de l'INRS, vous aurez accès aux fiches composant par composant :

éthanol : http://www.hst.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/intranetobject-accesparreference/ft%2048/$file/ft48.pdf

isopropanol : http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_search_view/F5C08C83821B34FEC1256CE8005A39C8/$File/ft66.pdf

mais tout n'y est pas (chlorhexidine par exemple)

MARDI 22 SEPTEMBRE 2009

Voici le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
- Les désinfectants pour les mains sur la sellette ?,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=1923

MERCREDI 30 SEPTEMBRE 2009

CUISINE COLLECTIVE OCT 2009 Le forum de l’HACCP Au sommaire:
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=181
Utilisation d'un gel hydroalcoolique.

Voici le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
- Il était une fois les solutions hydro-alcooliques,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2211

Delphine DELCROIX Jeudi 1. Octobre 2009 15:05

Pour être mis sur le marché français en tant que « actif contre le virus H1N1 », un produit (type gel hydro alcoolique) doit il obligatoirement être conforme à la norme 72180 ?

Constant Depièreux Jeudi 1. Octobre 2009 16:18

Voir :

http://mondeactu.com/sante/lafssaps-recommande-les-gels-hydro-alcooliques-nf-1827.html

Albert Amgar Jeudi 1. Octobre 2009 16:29

Le produit doit être conforme à la norme NF EN 14476. Antiseptiques et désinfectants chimiques - Essai virucide quantitatif de suspension pour les antiseptiques et désinfectants chimiques utilisés en médecine humaine - Méthode d'essai et prescriptions (phase 2, étape 1).

Pour en savoir plus, voir "Il était une fois les solutions hydro-alcooliques", http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2211

enfin les recommandations sur les produits de désinfection des mains

par le grand public par l'Afssaps, http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-de-presse/Gels-et-solutions-hydro-alcooliques-Recommandations-sur-les-produits-de-desinfection-des-mains-par-le-grand-public

Constant Depièreux Jeudi 1. Octobre 2009 16:36

Sauf erreur de ma part, la norme AFNOR NF T 72180 n'existe plus au catalogue de l'AFNOR.

Bertrand CARLIER Jeudi 1. Octobre 2009 17:58

merci,

mais je me pose des questions, suite au prix de ce type de produit en pharmacie. J'ai vu les prix de ces produits en allant acheter le vaccin grippe saisonnière.

Il n'y aurait pas un gros problème sur les prix des produits actuellement à la vente, surtout quand l'on connait le prix d'un litre d'alcool à 90 en pharmacie. Les pharmacies, lorsqu'on leur pose la question avouent que c'est cela le commerce.

A moins que cela soit le prix d'acquisition des normes...

O. Cerf Jeudi 1. Octobre 2009 18:11

Voici ce qui existe : NF EN 14476 *Antiseptiques et désinfectants chimiques

- Essai virucide quantitatif de suspension pour les antiseptiques et désinfectants chimiques utilisés en médecine humaine - Méthode d'essai et prescriptions*

Gilles TIXIER Jeudi 1. Octobre 2009 19:59

Une précision sur cette norme NF T72-180

Sur le site http://www.irm.fr/

l¹Institut de Recherche Microbiologique qui teste l'efficacité des antiseptiques et désinfectants

-> Documents -> Normes françaises

On trouve :

----------------

NORMES ANNULEES MAIS TOUJOURS DEMANDEES

NF T72-180 (décembre 1989)

Titre : Antiseptiques et désinfectants utilisés à l'état liquide, miscibles à l'eau -

Détermination de l'activité virucide vis-à-vis des virus de vertébrés

Annulé et remplacé par : NF EN 14476:200508, NF EN 14675:200607

Date d'annulation : 07/2006

------------------

Elle reste encore indiquée sur des étiquettes de désinfectant

À ce sujet, je vais très bientôt mettre à disposition un tableaux des normes d¹efficacité des désinfectants, mis à jour avec l¹aide des co-listiers Eric KALINOWSKI et Lucie PALMA

jnjoffin Jeudi 1. Octobre 2009 22:11

Le problème des gels hydroalcooliques n'est pas seulement dans leur prix mais dans leur intérêt.

Il est clair que se laver les mains au savon est largement suffisant pour éliminer virus et bactéries. Bien sûr le savon n'est pas bactéricide ou virucide, mais c'est l'élimination qui est importante :

quand un accidenté de la route arrive à l'hôpital, on élimine les germes de ses plaies au savon et pas à la bétadine puisqu'il s'agit non d'une infection mais d'une contamination. Le savon est beaucoup moins agressif.

Achetons donc du savon de Marseille avant d'acheter des normes qui, dans ce cas particulier, ont un intérêt mineur comme d'ailleurs la plupart des mesures absurdes préconisées pour lutter contre une maladie que les médecins sont incapables de diagnostiquer puisqu'ils ne peuvent faire faire des tests aux cas observés (et heureusement pour la SS dont le déficit risquerait de s'aggraver dans des proportions considérables, à condition qu'il y ait des laboratoires pour faire effectivement les tests (1 seul à Paris !!!!!)) et qui, de toutes façons, traversera la France comme tous les autres pays. espérons simplement que la mortalité soit la plus faible possible et que des mesures d'hygiène élémentaire resteront dans les pratiques quotidiennes (ce qui n'est pas gagné).

Cordialement,

jnj

PS : remarquons la découverte des cas de grippe quasi sans symptômes, le fait que le malade resterait contagieux après guérison etc… Il y a manifestement un gros problème scientifique puisqu'on ne connait pas vraiment une maladie pourtant très classique. Décider de plans de lutte quand on voit l'état de la connaissance montre qu'il est urgent d'attendre, d'observer, d'analyser, plutôt que de demander le port du masque à des personnes qui vont éternuer (essayez avec un masque) ou de stocker des antiviraux dont l'utilisation est délicate (avant le réel déclenchement de la maladie…) et l'effet non garanti. Mieux vaudrait investir dans la recherche.