Date: Thu, 1 Oct 1998 07:53:38 +0000 From: Alain GONTHIER 

Je profite de la participation de nombreux qualiticiens au forum pour demander des renseignements concernant la certification des auditeurs ISO 9000. Je me suis adressé au secrétariat de l'ICA (Institut de Certification des Auditeurs) qui m'a envoyé sa documentation. Je serai intéressé par des renseignements plus pratiques sur le programme du test préalable, la réalisation et la validation des 5 audits et des témoignages d'expériences vécues au cours de cette certification.

Merci de vos réponses soit par l'intermédiaire de la liste soit directement.

Alain GONTHIER

Ecole Vétérinaire de Lyon

Message : Date: Tue, 19 May 1998 08:45:17 +0200 "Ghita Benkirane" 

Je suis a la recherche d'information :

1. La Gestion de la Qualite dans la Formation

Message : Tue, 19 May 1998 13:08:04 +0000 "Albert AMGAR" 

Il existe un ouvrage aux editions Afnor : Assurer la qualite dans les organismes de formation (1998)

Je conseille celui-ci qui existe aussi en francais (quebecois) :

http://www.norbackley.com/

  Date: Fri, 14 May 1999 10:12:46 +0200 De: FELTER 

J'ai appris que la DGAL aurait ouvert une "liste d'aptitude", un peu comme ce qui se fait pour les conseillers Agricoles, en ce qui concerne la qualification des experts en hygiène alimentaire.

(Je suis inscrit sur les listes d'aptitudes du Ministère de l'Agriculture comme Conseiller Agricole. Il m'avait fallu suivre en 1975 et 1976 une formation dite "centre B" sur 24 mois, présenter un rapport, etc ...).

Quelqu'un est-il au courant de cette information?

Si oui qui s'en occupe à la DGAL? Quel est le contenu réel de cette information?

La personne "inscrite" peut faire référence à quoi? A quel pré requis en formation?

Merci de vos réponses

Christian Felter

Ingénieur Agronome Consultant

- Nice -

grégory wikart jeudi 5 avril 2001 17:47

Quelqu'un pourrait il me préciser quelle formation faut il suivre pour devenir auditeur ICA, un statut particulier est il nécessaire, quel organisme dispense ce type de formation?

D'avance merci

Grégory WIKART

Corinne Buret vendredi 6 avril 2001 13:46

Le mieux, c'est de contacter l'ICA directement, qui pourront vous fournir l'ensemble des renseignements que vous souhaitez.

Institut de Certification des Auditeurs
116 avenue Aristide Briand
BP 40
92224 BAGNEUX Cedex
Tél : 01.46.11.37.88
Fax : 01.46.11.37.90

ils vous transmettrons la liste des organismes de formation habilités à dispenser la formation à l'audit requise pour vous engager dans cette démarche.

Aucun statut particulier n'est nécessaire.

Simplement une expérience professionnelle minimale est requise dans l'assurance qualité, je crois que c'est 5 ans, ainsi que des nombres de jours d'audit (20), que vous devez avoir ou acquérir dans votre première année d'auditeur ICA.

il y a 4 étapes :

- QCM
- étude de MAQ
- entretien oral
- validation de votre dossier de candidature.

Bonne chance

Corinne Buret

  mardi 1 mai 2001 11:21

JOURNAL OF EXTENSION  AVRIL 2001  Effectiveness of Quality Assurance Training for Youth
http://www.joe.org/joe/2001april/a4.html

JOURNAL OF EXTENSION  AVRIL 2001  Utah Extension Educators' Perceived Satisfaction with and Needs for Agricultural Health and Safety Information
http://www.joe.org/joe/2001april/rb3.html

De : dominique champiat   mercredi 23 mai 2001 11:56


J'aimerai connaître les formations actuelles ( BTS, IUT...),après le bac, sur la diététique.
Merci
Cordialement

Cécile Briolat  dimanche 27 mai 2001 11:57

Après mon bac (en 1998), je me suis renseignée sur les études possibles de Diététique.
Je ne connais que 2 formations :

1) l'IUT dans lequel on obtient le DUT Génie Biologique Option diététique

C'est la formation que j'ai suivi. Elle se déroule sur 2 ans. La première année est basée sur la physiologie,
la biologie, etc. (sur les bases). En fin de première année, nous avons un enseignement spécifique d'environ 1 mois, basée sur l'approche de la diététique (cours de ration, denrées alimentaires, etc.)
Nous devons effectuer un stage d'1 mois en restauration collective pour maîtriser la methode HACCP (hygiène alimentaire).
La deuxième année est essentiellement Diététique (nutrition de l'adulte, pathologies, régimes spécifiques, etc.)
Nos professeurs sont eux-même des diététiciens qui nous parle de leur travail quotidien.
En fin de deuxième année, nous devons effectuer 2 stages de 8 semaines chacun.
Le diplôme est basé sur les notes des 2 années mais essentiellement sur le travail effectué en stage.

2) Le BTS diététique. Egalement sur 2 ans. Les 2 années se sanctionnent par un examen final (un peu comme le bac)
qui ne tient pas du tout compte des notes et du travail effectué sur l'année. N'ayant pas suivi cette formation, je ne peut vous en dire plus.

Ce sont les 2 formations que l'on m'a proposé après mon BAC dans les Centres d'orientations.
A ma connaissance, il n'y en a pas d'autres.

Cécile Briolat
Diététicienne de formation
Agent de logistique en hygiène et sécurité alimentaire.

Ludivine Rabache  lundi 30 juillet 2001 16:31

J'aimerai savoir quel nombre d'heures de formation est nécessaire pour q'une formation hygiène du personnel soit valable légalement.

abilisconseil lundi 30 juillet 2001 17:10

A ma connaissance il n'y a pas de durée légale. A vous de juger le temps qu'il faut pour que le public soit forme ; càd qu'ils puissent réagir en connaissance de cause des risqes liés à l'hygiène.

Gabrielle BARMA
Conseil en Gestion des Flux, Organisation & Hygiène
www.reseau-case.com

www.le-consult.tm.fr

Olivier Boutou  lundi 30 juillet 2001 17:15

Certains FAF (fond d'assurance formation) prennent en charge les formations que si elles durent au moins 3 heures, certains autres organismes collecteurs demandent que les formations durent au minimum 4h00. En dessous de cette durée, ils considèrent que ce n'est plus de la formation mais de l'information.
Est-ce dans ce sens le terme "légal" ?
O. Boutou
Formateur en hygiène et qualité.

P.BEAUR lundi 30 juillet 2001 17:42

Pas de durée légale par contre nous sommes soumis à un numéro et susceptible d'être contrôlé.

La durée dépend, du sujet, du public, des objectifs... Sur les programmes catalogues vous trouverez des durées standards, mais il est possible et même
souhaitable (si cela est fait en interne) de prévoir un programme spécifique qui s'établit en évaluant vos besoins.

P. BéAUR
Consultant, Formateur, Auditeur
CefaQ Alimentaire
www.cefaq.fr

Loïc Meunier lundi 30 juillet 2001 18:04

Légalement, je n'ai pas connaissance de durée minimale ; les services vétérinaires ne s'opposent pas à des formations courtes mais éventuellement répétées.
Par ailleurs, la question ne se pose pas en terme d'heures mais plutôt en acquis suite à cette formation ,tout d'abord par une interrogation un peu scolaire des
stagiaires, ensuite par des moyens plus indirects, à valider au cas par cas avec le responsable qualité/hygiène.
-------------------------
Loïc MEUNIER
Consultant Formateur Hygiène / Sécurité Alimentaire

Ludivine Rabache vendredi 10 août 2001 16:31

La formation en hygiéne du personnel doit-elle se faire tous les ans?

eoudy  vendredi 10 août 2001 17:45

De quels personnels parlez-vous ? En restauration collective, l'arrêté du 29.07.01 (art. 29) précise :

"Ces personnes suivent une formation continue à l'hygiène alimentaire, adaptée aux besoins de chaque catégorie de personnel et aux contraintes
spécifiques des installations. "

TR6 - Nicolas CHIARELLI vendredi 10 août 2001 18:06

En fait en aucun cas la réglementation ne précise une fréquence précise...

A chacun de juger du contenu, de la durée et de la fréquence des formations... finalement l'essentiel c'est le niveau de connaissance atteint par le personnel.

Cordialement.

_________________________________________
Nicolas CHIARELLI - Consultant Hygiène/Qualité
TR6 - Techniques de Restauration et SYStèmes
http://www.tr6.fr.fm - 

Christian Felter  vendredi 10 août 2001 18:39

La remarque d'Eliane est tout à fait exacte. De plus il conviendrait de prendre comme étalonnage la formation des dirigeants, qui dans le public comme dans le privé,
conditionne énormément les conditions spécifiques des installations et le turn over du personnel. (Donc les besoins en formation renouvelée.)

ANONYME vendredi 10 août 2001 23:59

Superbe réponse à l'inimitable charme administratif.

deshuraudis mercredi 12 décembre 2001 17:23

Connaissez-vous des organismes proposant des formations hygiène et qualité en agro-alimentaire par internet?

Amplitude  jeudi 13 décembre 2001 14:10

Visiter le portail de la formation :
www.formaguide.com

il y a plusieurs rubriques sur le e-learning (je pense que c'est ce que vous cherchez)

Directeur de FORMAGUIDE : Jean-Luc LASQUELLEC  : 

map.mart mercredi 12 décembre 2001 22:24

Un membre de la liste pourrait-il me dire où trouver les  programmes BEP-CAP Rénovés en cuisine, pâtisserie et restauration.

armail  vendredi 14 décembre 2001 01:36

au ministère (Education nationnale?) qui dispense ces formations

leau60  vendredi 4 janvier 2002 14:36

qu'est ce qu'un auditeur IRCA ?
quelle est sa fonction ?

 samedi 5 janvier 2002 15:30             

Voici ce que j'ai pu trouver sur l'IRCA.

International Register of Certificated Auditors
http://www.irca.org/home.html

jppieroni mercredi 9 octobre 2002 13:38

Je suis à la recherche d'une formation diplomante type DESS (ou équivalent) dans le domaine de la qualité en général et de la qualité alimentaire en particulier; tout en continuant à travailler.
Mes recherches sur internet ont été infructueuses...
Y aurait il une université proposant ce type de formation en formation continue ou à distance?
Si quelqu'un peut me renseigner ou m'orienter vers un organisme, je vous remercie d'avance.

Patricia Monnier  mercredi 9 octobre 2002 20:30

L'université Joseph Fourier de Grenoble propose un DESS en qualité des industries agroalimentaires (je n'ai plus l'intitulé exact en tête). Par contre, je ne sais pas si une formation à distance ou continue est proposée...

formaconseil mercredi 9 octobre 2002 18:49

cf MARC CHAZEAUX  AGROPARC

Amplitude  mercredi 9 octobre 2002 21:03

Sur Marseille-Aix :

L'IRCE organise une formation longue "Qualité Sécurité Environnement" avec stage : contacter Aram SANDERIAN  http://www.irce.com

L'Université de Provence organise deux DESS "Analyse et Qualité", l'un classique, l'autre avec apprentissage en entreprise
Contacter Isabelle POULIQUEN 

Guy Auburtin  jeudi 10 octobre 2002 04:40

Le Cnam (Conservatoire National des Arts et Métiers) organise des formations dans le domaine du management intégré qualité sécurité environnement.

A Paris un DESS intitulé "management par l'expérience opérationnelle" correspond à ce concept

A la Roche sur Yon et à Lille est proposé un diplôme professionnel approfondi (diplôme Bac + 5 du Cnam) intitulé "management intégré qualité
sécurité environnement".
A la Roche sur Yon nous proposons cette formation en partenariat avec la CCI de la Vendée auprès de laquelle se renseigner :
Isabelle Moy
CCI de la Vendée
16 rue Olivier de Clisson
85000 La Roche sur Yon
02 51 45 32 00

 drifpontoise  jeudi 10 octobre 2002 18:27

Débutant au poste de responsable qualité, je cherche des modules de formation à l'hygiène pour lancer une campagne de formation aupres de mes opérateurs de production dans un atelier de découpe de porc,
pouvez vous m'aiguiller dans cette recherche?

armail  jeudi 10 octobre 2002 20:02

avez vous déjà fait des audits hygiènes et comportement ds cette enteprise?
si oui, servez vous préférentiellemnt de ce que vous avez constaté.si non si vous avez du temps avant votre campagne de formation, essayer d'en faire et d'estimer les blocages/freins à l'hygiène (intrinsèques ou méconnaissance des règles).

Gilles Le mellec  vendredi 11 octobre 2002 06:18

Vous pouvez voir avec des organismes de formation privés ?
Adressez vous à votre organisme professionnel, si vous être syndiqué, qui peut parfois avoir des consultants, ou connaître des intervenants dans votre domaine ?

Sinon, si vous voulez faire votre propre formation, il faut s'armer d'imagination et partir des pratiques terrains.
Vous pouvez aussi vous baser sur le guide de bonnes pratiques de votre filière : surtout pas trop de théorie pour des opérateurs à mon avis !! Les guides permettent de se baser sur la pratique justement.

 Philippe Sommer vendredi 11 octobre 2002 08:19

Vous pouvez contacter l'ISPAIA sur Plouffragan (dept 22)

lhl  mercredi 16 octobre 2002 19:41

ASEPT vend un classeur formation hygiene et sécurité alimentaire très bien fait. Leur adresse internet peut être trouvée sur le site de Mr Peiffer..

 mardi 10 décembre 2002 22:27

LA CUISINE COLLECTIVE 10/12/02 Cinq ans après la publication de l'arrêté du 29 septembre 1997, quel bilan peut-on dresser ?
http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/debat/articles.asp?id=11
Sondage également en ligne :
http://www.la-cuisine-collective.fr/

FOOD NAVIGATOR 10/12/02  "HACCP is nothing without trainers," declared Dagmar Engel, HACCP trainer and consultant from Germany, at the recent International Food Safety Focus conference...

http://www.foodnavigator.com/Legislation/HACCP-shared-responsibility-for-success

ANONYME mercredi 29 janvier 2003 18:49

Ce message sort du cadre habituel des discussions, mais travaillant seule, la recherche aux infos est difficile surtout quand il s'agit de problèmes juridiques et de leur résolution!!
Je m'adresse plus particulièrement aux dispensateurs de formation continue, conformément à l'arrêté du 30 septembre 2002 et au décret n°2002 - 1176 du 17 septembre 2002, j'ai du justifier mes activités (diplômes, formation, documents administratifs divers et programme des formations dispensées).
Aujourd'hui le couperet est tombé, l'inspectrice du travail estime que mes activité de formation à l'hygiène et à la sécurité alimentaire d'une durée de 2 jours ne rentre pas dans le cadre de l'article L 900-2.Elle veut donc proposer l'annulation de mon N° d'enregistrement de déclaration préalable.
J'interviens surtout auprès du personnel de crèches pour leur apporter des réponses cohérentes à leur questions touchant l'hygiène et les bonnes pratiques de fabrication et, pour moi ces actions sont en accord avec l'aliné 6 de cet article qui stipule:
"les actions d'acquisition, d'entretien ou de perfectionnement. elles ont pour objet d'offrir aux travailleurs dans le cadre de l'éducation permanente, les moyens d'accéder à la culture, de maintenir ou de parfaire leur qualification et leur niveau culturel ainsi que d'assumer des responsabilités accrues dans la vie associative."

Mettre un terme à mon activité de formation est inconcevable , ce métier, je le fais avec passion et les stagiaires me le rendent bien, les évaluations le prouvent. J'ai l'impression de faire quelque chose d'utile!

Voici quelques questions :
Avez vous été confronté à cette situation, comment vous en êtes vous sorti?
Quels sont les documents à fournir pour que cette personne comprenne notre métier lié à la sécurité alimentaire et donc à la santé des personnes et l'importance de former les personnes manipulant des denrées alimentaires, tout en sachant bien sur que cela est obligatoire!!!!!

Pour ceux qui ont eu la chance de voir leur agrément renouvelé sans formalités excessives, quelles pièces étaient jointes au dossier et sous quelle spécialité de formation êtes vous inscrit?

Ce soir je m'interroge sur la position des autorités par rapport à la sécurité alimentaire, comment concilier la formation continue obligatoire à l'hygiène et à la sécurité alimentaire et le non financement de ces actions?
Les artisans déjà frileux à ces notions, ne participeront pas à des formations non prises en charge, de même que les structures associatives qui ont souvent peu de moyen.

Merci d'apporter vos témoignages qui seront pour moi autant de pistes pour élaborer un dossier solide pour affronter cette administration.

Christian FELTER jeudi 30 janvier 2003 06:08

effectivement les DRTEFP, (et non l'inspection du travail), appliquent une directive du Bureau national de contrôle de la formation continue et écartent les toutes les formations Hygiène liées à l'HACCP ou aux GBPH au principal  prétexte qu'il s'agit d'un formation réglementaitre générale et obligatoire ainsi résumée : (je la cite ainsi qu'une partie de ma réponse) :

.../...
"La réglementation en vigueur en matière d'hygiène alimentaire vise à s'assurer  que les principes généraux d'hygiène sont respectés afin d'apporter à tous les niveaux une sécurité alimentaire"

Une telle affirmation qui  ne fait aucune  distinction en la matière entre ancienne et nouvelle approche est inexacte, même dangereuse dans son inexactitude car elle viserait à confondre les deux approches.

La formulation suivante me paraîtrait plus adaptée :
  "La réglementation en vigueur en matière d'hygiène alimentaire vise à s'assurer que la supervision par l'exploitant du secteur alimentaire des conditions de production hygiéniques est assurée de façon constante, continue et pertinente par du personnel formé à cet effet de façon à pouvoir référer si besoin à l'Autorité de la bonne gestion de cette obligation d'autocontrôle en matière d'hygiène alimentaire."
Il n'est plus question de principes généraux mais bien de l'organisation de la responsabilité du fabricant en matière d'Hygiène alimentaire.
L'Union Européenne privilégie la formation continue pour l'organisation de cette responsabilité. Ce sera un  pan important du prochain Règlement  Hygiène à paraître sans doute en 2003.
..../...
Je pense qu'il est temps de clarifier le jeu en matière de formation continue, et que les formateurs maitrisant leurs contenus pédagogiques et surtout ayant le preuve d'une pratique réelle en formation continue appuyée sur des contenus pédagogiques transférables de se rapprocher de leur bureau régional de contrôle afin d'examiner si le fonctionnaire
en charge de l'examen de l'éligibilité a connaissance de la mutation réglementaire en cours en matière de sécurité alimentaire. Et si ce n'est le cas de leur donner cette information ne serait ce qu'au titre du dialogue social tant réclamé par nos politiques en ce moment.
Effectivement il paraitrait curieux que ces formations soient écartée alors que  les mêmes fonds sont largement sollicités pour des formations non transférables en informatique notamment.

 jeudi 30 janvier 2003 12:17

Concernant les nouvelles règles évoquées par Sylvie GUILLOU et Christian Felter au sujet de la déclaration d'activité des prestataires de formation, voici quelques liens :

Circulaire DGEFP/GNC no 2002-47 du 31 octobre 2002 relative à la mise en ouvre de la déclaration d'activité des prestataires de formation
http://www.travail.gouv.fr/publications/picts/bo/05122002/A0220004.htm
OU

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/formulaires/formation-apprentissage/IMG/pdf/DGEFP2002-47.pdf

Le site droitdelaformation propose également un forum de discussion sur ce sujet
http://www.droitdelaformation.com/index.htm



Autres informations en rapport avec la formation :


Nouveau site :
http://www.metiers-industries-alimentaires.com/

Jean Jacques LUMBROSO  vendredi 31 janvier 2003 19:32

La nouvelle réglementation nous impose de ne faire que de la formation, rien que de la formation dans le cadre d' un financement sur les fonds de la formation continue.Nous ne devons pas faire de l' applicatif , pas de mise en situation en relation avec l' établissement .C EST REGRETABLE

ANONYME samedi 1 février 2003 10:03

C'est ce que je réalise en pratique, de la formation, rien que de la formation.
Au cours des sessions, il n'y a aucune mise en situation, nous sommes en salle, soit entre différentes structures, soit au sein d'un établissement mais c'est plus rare, tout vient en fait de l'interprétation de la personne qui a examiné mon dossier et qui n'a rien compris!!

TR6 - Nicolas CHIARELLI samedi 1 février 2003 11:56

Bizarre comme situation...

Disons qu'effectivement il faut bien faire la différence entre formation professionnelle et conseil.

Par exemple un audit, la réalisation de dossiers techniques, de dossiers d'agrément ne sont pas considérés comme des actions de formation ce qui est plutôt normal.

En général ce sont les OPCA qui mettent le "holà" lors des demandes de prise en charge en refusant notamment le financement de ce type d'action mais en aucun cas la DRTEFP n'intervient.

Christian Felter  samedi 1 février 2003 13:06

Vous avez raison sur la forme.
Mais en fait les OPCA ne font que gérer les consignes des bureaux régionaux de contrôle qui les informent et  les contrôlent justement à ce titre.
Ils  ont une autonomie relative mais vraiment à la marge dans ce cas en ce moment.

CATHERINE MERAT  dimanche 2 février 2003 19:38

je suis exactement dans le même cas que vous.
J'ai demandé mon n° d'agrément en octobre 2002 pour faire des formations HACCP et équilibre alimentaire pour le personnel des établissements gériatriques et l'inspectrice m'a renvoyé une première fois le dossier pour des raisons douteuses. Je l'ai appelée pour ne pas tourner en rond, elle a été très ouverte et m'a indiqué comment refaire mon dossier en me précisant
qu'il n'y aurait pas de problème pour le n° d'agrément et vlan !! Je viens de re-recevoir mon dossier et, riens ne va (encore moins que la 1ère fois !!).
Je viens de trouver un article qui mentionne la possibilité d'un médiateur.
Je vais m'y pencher. Sachant que je dispense des formations dans ce domaine depuis 1997 !!

Effectivement, quand je fais de la formation d'adulte, je fais beaucoup de mise en situation et, c'est ce que j'ai essayé de mettre en avant dans mon dossier de demande d'agrément mais, l'inspectrice ne m'en a jamais fais référence !!
Merci bien, je vais en tenir compte quand j'aurais trouvé un médiateur.

Jean Jacques LUMBROSO vendredi 18 avril 2003 09:34

Le ministère du travail a demandé à tous les organismes collecteurs (OPCA) de refuser de financer toutes formations a l hygiène ,l haccp ,etc...
ATTENTION A LA FORMULATION DE VOS PROGRAMMES !

SANDRINE  vendredi 18 avril 2003 09:40

C'est exact. Pour l'instant les dossiers passent encore pendant cette phase
de "transition" selon la façon dont ils sont tournés. Programmes à 100% axés
sur les points réglementaires seront à priori retoqués !

Christian Felter  vendredi 18 avril 2003 11:11

Quand et qui précisément du Ministère du Travail?
Les professionnels contestent cette position et ne parviennent pas à identifier les émetteurs de ces avis, (à l'identique depuis deux
ans),  et donc vérifier leur niveau d'information et formation réel par rapport à ces thèmes écartés comme trop généralistes.

Amplitude  vendredi 18 avril 2003 11:53

En effet, le péril est grand, surtout pour les petites structures de formation et pas seulement au niveau de la prise en charge des formations par les OPCA, mais également au niveau de la conservation de son n° d'enregistrement.

Il est intéressant de se rapprocher, si ce n'est déjà fait de la Fédération des Chambres professionnelles et Syndicales de Formateurs-Consultants :

Christophe Segura  vendredi 18 avril 2003 11:59

Vous dites que le ministère du travail a demandé à tous les organismes collecteurs (OPCA) de refuser de financer toutes formations a l hygiène ,l haccp ,etc...

Pour quelles raisons ??
Quelles sont les formations concernées ?
y a t'il un texte réglementaire qui confirme vos propos ?

jcgenty  vendredi 18 avril 2003 12:54

A mon avis, il faudrait poser la question à la CSFC Régionale dont les coordonnées sont ci-dessous

Fédération des Chambres Professionnelles et Syndicales des Formateurs et Formateurs-consultants
1 rue du 11 Novembre
92 120 Montrouge

Tél : 01 47 35 32 20
Fax : 01 47 35 32 25

Christian Felter  samedi 19 avril 2003 08:43

voici la question écrite posée au gouvernement par mon député Jérôme Rivière et soutenue par les Syndicats professionnels FDA 06 et UMIH
06. JO du 24/02/2003.
Aucune réponse à ce jour, les attachés parlementaires de Jérôme Rivière ne sont pas encore parvenus à identifier les personnes concernées au Ministère. D'où ma question a Mr Lumbroso qui est actif  dans le syndicalisme en région PACA.
En plus de celle que vous suggérez, l'action à entreprendre en relais, si la question vous concerne, est surtout d'en informer
personnellement votre député, garant au plan local de la qualité du dialogue social que le Ministère du Travail a en charge et en devoir d'améliorer.

Cordialement

Christian Felter

Question N° : 12802   de  M. Rivière Jérôme ( Union pour un Mouvement Populaire - Alpes-Maritimes )

Ministère interrogé :   affaires sociales, travail et solidarité
Ministère attributaire : affaires sociales, travail et solidarité
                                 Question publiée au JO le : 24/02/2003  page : 1300
Rubrique :    formation professionnelle
Tête d'analyse :   conditions d'accès
Analyse : personnel des TPE et PME. hygiène alimentaire
      Texte de la QUESTION :        Les formations à l'hygiène qui ont pour cible les TPE et PME du secteur de l'alimentation aux nouvelles règles liées à la mise en place du marché unique et   pour support l'appropriation des guides formatifs conçus par l'Etat et les professionnels, constituent des actions éligibles à la formation professionnelle, en  application des dispositions du livre IX du code du travail portant organisation de la formation professionnelle continue dans le cadre de l'éducation permanente. Certains bureaux régionaux de contrôles semblent ne pas tenir compte de cette éligibilité, au prétexte qu'il s'agit soit, de généralités élémentaires, soit d'une obligation réglementaire sur la mise en application d'un mode opératoire simple (l'HACCP). M. Jérôme Rivière demande à M. le ministre des affaires sociales, du travail et de la solidarité de bien vouloir lui apporter des précisions à ce sujet en tenant compte de la spécificité du public à former, principalement composé de TPE, de la complexité du contexte réglementaire en cours d'évolution en hygiène
alimentaire, de la spécificité et complexité de  guides formatifs que sont les GBPH publiés au Journal officiel de la République française.

Jean Jacques LUMBROSO  mardi 22 avril 2003 08:54

LA DGEFP ( DIR GENER EMPLOI  ET DE LA FORMATION) NE VEUT PLUS QUE LES FONDS DE LA FORMATION PUISSE SERVIR POUR UNE MISSION DE CONSEIL. L'HYGIENE DANS UN ETABLISSEMENT ETANT UNE OBLIGATION ET SON APPLICATION UNE DEMARCHE QUALITE DONC DU CONSEIL A NOUS A NOUS ADAPTER

Albert AMGAR  mardi 22 avril 2003 09:05

Le problème du financement des formations est un problème assez ancien.
S'agissant de formations liées à la sécurité, comme par exemple la méthode Haccp, il convient de rappeler que la réglementattion en vigueur pose le principe de la non-imputabilité des dépenses correspondant à ce type d'action.

A ce titre, quelques fonds d'assurance formation refusent donc de prendre en charge des formations à la méthode Haccp.
A ce principe de non-imputabilité des dépenses correspondant à ce type de formation, il existe cependant trois exceptions, qui peuvent être recevables, sous réserve de respecter certaines règles définies par le code du travail.

Il s'agit 1) des formations à la connaissance générale de la prévention des risques professionnels, 2) des formations spécifiques aux agents chargés de lamise en oeuvre des dispositions légales et réglementaires d'hygiène et de sécurité, 3) des formations propres à acertains emplois.

Pour faire simple, tout ce qui a un caractère obligatoire (obligation du chef d'entreprise) n'est pas pris en charge mais il peut y avoir des exceptions ...

Amplitude Mardi 22, Avril 2003 12:23

Auriez-vous les références de cette réglementation qui traite de la non-imputabilité des dépenses de formation sur la sécurité ?

Albert AMGAR  Mardi 22, Avril 2003 12:54

article L.900-2 du code du travail

Christian Felter  mardi 22 avril 2003 16:10

C'est la raison pour laquelle l'AGEFAFORIA, OPCA de l'agro-alimentaire,  maintient l'HACCP comme priorité dans la formation continue il me semble? ou bien cela a changé?

Albert AMGAR  mardi 22 avril 2003 16:38

Je ne crois pas que cela a changé, simplement il faut faire attention.
En effet, selon le service de contrôle de la formation professionnelle, au niveau national, la formation à la méthode HACCP ne correspond pas aux critères d'actions de formation définis par l'article L 900-2 du code du travail.

"Christian Felter" 8 May 2003 07:46:18 +0200

Albert AMGAR a écrit :

> le 22/04/03 16:10, Christian Felter à a écrit :
>
> >
> > C'est la raison pour laquelle l'AGEFAFORIA, OPCA de l'agro-alimentaire,
> > maintient l'HACCP comme priorité dans la formation continue il me
> > semble? ou bien cela a changé?
> >
> Je ne crois pas que cela a changé, simplement il faut faire attention.
> En effet, selon le service de contrôle de la formation professionnelle, au
> niveau national, la formation à la méthode HACCP ne correspond pas aux
> critères d'actions de formation définis par l'article L 900-2 du code du
> travail.

Je retrouve ce message assez ancien et qui dit qu'il "faut faire attention", et cite un avis du BNC, bureau national de contrôle, soit
l'avis de fonctionnaires qui rédigent des notes à l'attention d'autres fonctionnaires dans les bureaux régionaux de contrôle. La question
du Député des Alpes Maritimes vise justement à faire préciser cet avis du bureau national de contrôle, ne serait ce que pour vérifier que
les émetteurs de l'avis ont bien une connaissance de base de l'HACCP qui fonde justement et en droit cet avis sur le principe qu'il
s'agit de règles élémentaires.
Pour l'instant aucune réponse d'aucune sorte si ce n'est des recommandations comme la votre, ce qui laisserait penser que le dialogue avec
l'administration serait à éviter dans ce cas précis. Ce qui est tout de même assez surprenant, eu égard à la réforme de l'état en cours et
surtout plus anciennement à la qualité même de la "nouvelle approche" qui perdure en ce qui nous concerne depuis 1995.

Bertin François  mercredi 7 mai 2003 15:32

>
> je suis à la recherche d'une méthode d'évaluation des acquis suite à une
formation "hygiène" du personnel de production d'une unité de
transformation.
> il s'agit surtout de valider l'efficacité des formations en générale, et
d'évaluer le retour sur investissement...
>

pour répondre à vos préoccupations vous trouverez sur le site de la FAO un manuel de formation à l'HACCP qui est très complet et en particulier le chapitre sur l'évaluation qui présente même des questionnaires tout prêts pour les formateurs....(voir pages 34 à 44)
Vous pouvez le télédécharger en format pdf à l'adresse suivante :

http://www.fao.org/ag/agn/food/quality_haccp_fr.stm

Christian Felter  jeudi 8 mai 2003 07:24

Personnellement j'utilise une adaptation du formulaire mis au point pour l'évaluation des stages à destination des artisans, qui me parait plus adapté en situation que l'exemple FAO. Il comprend également une partie évaluation de la formation par le formateur assez bien faite.

Vous pouvez vous les procurer auprès des Chambre Régionales des Métiers .
En région PACA   Mr Favier 04 96 10 05 46.

MONIQUE ROYER vendredi 23 mai 2003 10:00

L'ENILIA de Surgères dispense une licence professionnelle en développement
industriel dans le secteur agroalimentaire, avec l'Université de La
Rochelle.
Vous pouvez consulter le descriptif de la formation sur notre site:
http://www.enilia.com
et plus particulièrement sur la page:
http://www.enilia.com/fr/Diplome_%20de_%20specialisation.htm

Christian FELTER dimanche 13 juillet 2003 21:59

En réponse à la question de Sylvie Guillou du 29/01/03 vous pouvez consulter  ce lien qui apporte une réponse précise en ce qui concerne la position du Gouvernement aux questions écrites 12801 et 12802 des Députés des Alpes Maritimes.

http://questions.assemblee-nationale.fr/

jeudi 17 juillet 2003 20:39

Pour retrouver ces documents, il suffit de passer par le moteur de recherche des questions du Sénat et taper les numéros des questions dans la case correspondante du formulaire.
L'adresse d'accès au moteur de recherche des questions du Sénat est la suivante :
http://www.senat.fr/quesdom.html

JO SENAT 12/06/03 Question écrite Nº 04413 du 05/12/2002 - Formations aux bonnes pratiques d'hygiène des professionnels de la restauration

Julien mercredi 22 octobre 2003 13:08

Je souhaiterais savoir si vous possedez ou si vous connaissez un site contenant les fiches générales descriptif métier: "Technicien contrôle qualité" et "chargé de laboratoire".

Gilles TIXIER ­ Amplitude mercredi 22 octobre 2003 14:39

Il existe un ouvrage édité par l¹APEC Association pour l'emploi des cadres :
Les Métiers de la qualité
ALEXANDRE, Hélène ; MARZIN, Pierre ; BECO, Geneviève de ; CRUBELLIER, Jean ;
Paris : Editions d'Organisation 1999, 71 p.

Guillaume Bonfils jeudi 23 octobre 2003 11:02

Vous avez les fiches métiers ROME sur le site de l'ANPE.
http://rome.anpe.net/candidat/index.php?url=cp.php

Benjamin THIEULOT mardi 28 octobre 2003 16:18
 

Actuellement en poste au sein d'un Service Qualité en restauration commerciale
Je suis à la recherche d'une formation professionnelle en microbiologie alimentaire ayant pour but un perfectionnement dans ce domaine
 
Si vous connaissez des organismes de formation (en région parisienne (voir en France)), merci de me communiquer leurs noms
 

Sylvie Guillou mardi 28 octobre 2003 16:28

L'institut Pasteur de Lilles propose des formations en Microbiologie alimentaire.

Marie-Ange Durand mardi 28 octobre 2003 18:53

Je connais un très bon DESS de microbiologie agro-alimentaire à la faculté Claude Bernard de Lyon 1. Il est géré par Mr Perrier Joseph :
perrier@pop.univ-lyon1.fr (04-72-44-83-20). Ils travaillent en partenariat avec des entreprises agro-alimentaires et est très renommé dans le milieu. 

Zimmermann Julien jeudi 8 janvier 2004 23:10

Etudiant en BTS Qualité dans les Industries Agro-alimentaires et les Bio-industries je souhaite réaliser une licence professionnelle ou une formation me permettant de me spécialiser dans l'hygiène (agro-alimentaire, pharma, hôpital,.).

 

Laurent Krysiak vendredi 9 janvier 2004 16:09

Je vous conseille de prendre contact avec l'ESTBA, école située à Paris (20éme ou 18éme) rue planchat, qui prépare à une spécialisation post-BTS intitulée "hygiène de la production et contrôle qualité des produits agro-alimentaires" : formation sous forme de contrat d'apprentissage qui a le gros avantage de vous permettre de mettre un pied dans la société d'acceuil.

JEAN-PAUL SERVAIS mercredi 11 février 2004 10:17

un BTSA en 1 an dans le domaine IAA ( industrie agro alimentaire) par le biais de la formation professionnelle continue.
Pour savoir où le faire, il faut contacter le CFPPA (centre de formation professionnel et de promotion agricole) le plus proche de votre domicile ou me contacter.
Jean-Paul SERVAIS
C.F.P.P.A. de l 'Indre - Châteauroux
Route de Velles - Touvent
B.P.529
36018 CHATEAUROUX Cedex
Tél.: 02.54.53.11.20
Fax : 02.54.53.11.39

Myriam BENISSAD jeudi 12 février 2004 08:46

Voir aussi avec le CNPR
Centre National de la Promotion Rurale
Ils ont un site internet

Monique Royer jeudi 12 février 2004 08:54

Vous pouvez consulter le site educagri (site de l'enseignement agricole)
http://www.educagri.fr
Vous aurez accès à l'ensemble des centre de formation proposant le BTS IAA (le CNPR pour l'enseignement agricole et les centres de formation- CFPPA).
Vous aurez également des infos sur les différentes formations proposées.

chloe_b lundi 16 février 2004 14:10

Bonjour à tous,
pleine d'interrogations sur une éventuelle reprise d'études, je me tourne vers vous pour avoir l'avis de professionnels.

J'ai un diplome d'ingénieur maître en Alimentaire (IUP, bac+4) obtenu en 2003. J'ai ensuite enchainé sur un stage de 6 mois au Canada chez Danone pour participer à la mise en place de l'HACCP.
Depuis bientot un an je travaille dans une entreprise fabricant des boites boissons pour mettre en place l'HACCP et participer à l'Hygiène et Sécurité.

Mon CDD se terminant bientot je m'interroge sur deux suites possibles:
-reprendre mes études pour faire un DESS (par alternance si possible) afin d'avoir un bac + 5 et un statut plus clair.
-rester dans la vie professionnelle.

Que pensez vous des DESS? du statut IUP en bac +4? Pensez vous qu'après un DESS le profil est plus ou moins recherché? Pensez vous qu'il vaut mieux continuer dans la vie professionnelle?
Merci de vos réponses.

Chloé.

Guy Auburtin lundi 16 février 2004 14:28

Je ne veux pas paraitre profiter de la situation mais il se fait que je suis responsable d'une formation au Cnam de niveau Bac + 5.
Notre formation devient à la rentrée un Magister Hygiéniste du travail et de l'environnement.

Nous développons une réflexion sur les liens entre les fonctions de responsable qualité et celles de "responsable"  HSE et proposons des formations différentes correspondant à des fonctions qui ont à la fois des
éléments communs et des éléments séparés.

A votre disposition pour y réfléchir.

Tout dépend de votre projet professionnel.

Cordialement

Dr Guy Auburtin - Cnam - IHIE Ouest
122 rue de Frémur - BP 50135 - 49001 Angers Cedex 01
Tel : 02 41 66 10 60 - Fax : 02 41 66 10 67 - Portable : 06 71 00 06 77
www.cnam-paysdelaloire.fr

vendredi 27 février 2004 08:59

JO SENAT 26/02/04 Questions écrites :
Question écrite Nº 10067 Révision des procédures d'agrément et de contrôle des organismes de formation
http://www.senat.fr/quesdom.html

Christian Felter jeudi 24 juin 2004 06:59

Celle là est tellement une illustration du "métier" à moins de 6 mois du 178/2002 que je vous en fais profiter :

Antibes le 23 Juin 2004

CF - "Là il y a un souci. Les carpaccios sous vides sont à 9,2°C. A quelle température est la caisse?"
Le livreur - "Quelle caisse?"
CF - "la caisse du camion. A quelle température elle s'affiche?"
Le livreur - " ..."
CF - "A quelle température elle était ce matin quand vous avez pris le camion"
Le livreur - "Oh, c'était bien froid. Le groupe marche toute la nuit"
CF - "oui mais à combien elle s'affichait?"
Le livreur - "je m'en souviens plus"
CF - "et bien on va aller voir"

Le camion est sur le parking en plein soleil. Il ne fait pas très chaud, à peine 27°C. La porte de la caisse est poussée mais non fermée. Dans la cabine la caisse de produits congelés est indiquée à -8°C, la caisse des produits frais est indiquée à 13,5°C. Les autres produits frais présents dans la caisse sont contrôlés à 9°5.
Le client refuse donc la livraison et anote le bon de livraison.

Le livreur - "mais à combien il faut qu'elle soit la température?"
CF - "vous n'avez jamais eu de formation pour livrer de l'alimentaire"
Le livreur - "non"
CF - "vous faisiez quoi avant?"
Le livreur -" cuisinier"

Sandrine DUPIN vendredi 2 juillet 2004 09:21

Je suis heureuse de faire partie de votre groupe. je suis responsable qualité, hygiène, environnement pour un groupe de nettoyage industriel.

Connaissez-vous des écoles ou des centres de formation qui forment des apprentis en alternance dans le domaine de l'hygiène ? J'aimerais avoir un apprentis qui aurait le niveau bac +2 environ.

Eric KALINOWSKI vendredi 2 juillet 2004 09:46

Contacter les Chambres de Métiers départementales, en effet certains CFA forment des apprenants en alternance de niveau V (CAP-BEP) et de niveau IV en MHL (Maintenance et Hygiène des Locaux). Vous pouvez me contacter directement  pour que j'interroge le réseau des chambres consulaires de votre région.

Guillaume Bonfils vendredi 2 juillet 2004 11:57

Vous avez l'INHNI qui est en relation avec la FEP, suivant ou vous vous situez je peux vous donner leurs coordonnées.

Benoit.Catteau lundi 5 juillet 2004 08:16

Formation "Technicien Hygiène et Qualité" à l'ISPAIA (en alternance mais peut être pas sous "label" apprentissage)
basée à St Brieuc voir www.zoopole.com

dimanche 5 septembre 2004 13:51

Le site RESTOCOURS dédié aux éleves de lycée professionnel hôtelier
http://www.restocours.net/

Natacha Czermak vendredi 22 octobre 2004 12:21

je m'occupe de la sécurité des aliments ds un service de restauration commerciale, et, pour aider le personnel et en vue de répondre aux exigences reglementaires, j'ai dispensé au cours des années un grand nombre de formations d'hygiène, de bases microbio, de reglementation...Lors des passages d'inspection sanitaires, le plan et objectifs de formations que je montrais convenaient à leur demande.
Nous avons donné des attestations de formations faites en internes. Aujourd'hui, je réclame à mon tour une attestation de formatrice...On me demande simplement qu'elle serait la valeur juridique de cette attestation! Il faudrait pour cela des "diplômes" reconnus...??Les formations que j'ai moi-même eu par des consultants extérieurs agréés ne suffisent-elles pas à justifier d'un "niveau" requis pour transmettre à mon tour, en interne, les bases de l'hygiène alimentaires?

Hugues JOURDAN vendredi 22 octobre 2004 21:42

il existe une procédure de "Validation des Acquis et de l'Exprience".

Celle ci permet a partir d'obtenir tout ou partie d'un diplome de l'état après analyse du dossier du candidat.Il faut avoir exercé une activité salarié ou bénévole pendant 3 ans....Il faut s'adresser à l'ANPE, au Rectorat, CIO Mission locale.

Par exemple une Auxiliaire de Vie non diplomé ayant exercé ses fonctions pendant 12 ans peut acquérir son diplome..

Idem pour un boulanger autodidacte...

Pierre Falgayrac samedi 23 octobre 2004 09:41

Vous pouvez vous adresser au DAFCO ou CAFOC de votre région (dépendants de l'académie) pour vous renseigner sur les dispositifs de VAE de votre domaine.
Il existe les titres professionnels homologués de:
   -  Conseiller Emploi Formation Insertion (niveau 3)
   -  Formateur Responsable Pédagogique (niveau 2)

Hugues JOURDAN samedi 23 octobre 2004 09:44

La gestion des ressources humaines à la mode des cousins québéquois n'est pas un vain mot. C'est une des nouvelles voies explorée par ce pays neuf qui défriche pas mal ....

Mais après il faut transposer le modèle sur le vieux continent, et c'est la que va être le gros problème...

Natacha Czermak samedi 23 octobre 2004 12:47

Merci à chacun pour vos réponses!

Je demeure néanmoins avec une question: si les formations faites en internes conviennent aux autorités sanitaires (DSV en l'occurrence), pourquoi faut-il rechercher, après l'application de ces formations, une quelconque validation, puisqu'elles ont été déclarées satisfaisantes pour répondre aux exigences légales? En d'autres termes, ces formations seraient "valables" pour l'employeur tant que cet exercice lui permet de "s'aligner" à la réglementation, mais deviendraient caduques lorsqu'il s'agit d'attester du rôle de formateur d'un de ces employés?
Il y a là une ambiguïté difficile à comprendre...

Pierre Falgayrac samedi 23 octobre 2004 13:03

Les usages et la loi établissent que des formations peuvent très bien être tenues "en interne".
C'est notamment le cas de toutes les formations liées à la sécurité, qui sont obligatoires et de ce fait ne peuvent faire l'objet d'un remboursement par les OPCA si elles sont dispensées à titre onéreux par un organisme externe à l'entreprise.
Pour les formations dispensées pour le compte de l'employeur, par lui-même ou par un de ses subordonnées, il est utile de les formaliser par une convocation, l'émargement d'une fiche de présence, la tenue d'une formation effective, et la délivrance d'une attestation de présence et/ou de stage. Ainsi la formation est réputée réelle et sérieuse, et "vaut ce que de droit". C'est un plus si c'est un "tuteur" qui dispense la formation, mais ça n'est pas indispensable.

Louis Le Borgne samedi 23 octobre 2004 13:19

Une réponse possible:
Votre compétence dans le domaine stricte de vos interventions est validé pour ce domaine uniquement et par des gens aptes à évaluer ce domaine et ceci strictement dans le cadre de vos activités professionnelles pour lesquelles vous êtes salariée.
C'est autre chose d'évaluer un ensemble de compétences permettant de  valider un niveau de formation.
Ce niveau de compétence peut être confirmé par la délivrance d'un diplôme après diverses épreuves complémentaires. Cela se nomme: référenciel et doit être validé par les autorités compétentes: le plus souvent le Ministère de l'Education Nationale.
A mon humble avis, tentez ces validations d'acquit professionnelles, d'autant que les nouvelles exigences sont plus "souples".
 

F.POUFFET lundi 25 octobre 2004 05:27

Bonjour (un lien pour vous)

http://www.travail.gouv.fr/dossiers/vae/

Matthieu Vanuxeem Tue, 23 Nov 2004 12:28:46 -0000

Jeune explorateur plongé dans la jungle administrative, je me permets de poser deux questions à mes confrères formateurs ayant déjà rempli leur déclaration d'activité: 
Dans quelle classe de spécialités de formation ont ils positionné une formation relative à l'HACCP?
Même question pour une formation hygiène des aliments?

1- Spécialités pluritechnologiques des transformations - Agro-alimentaire, alimentation, cuisine code NSF 221, ou

2- Spécialités plurivalentes des services code NSF 300, ou

3- Spécialités plurivalentes des services à la collectivité-Sécurité des biens et des personnes, police, surveillance (y compris hygiène et sécurité) code NSF 344. 

Si je me pose cette question, c'est parce que j'ai lu dans les archives que l'HACCP et l'hygiène n'étaient pas toujous acceptées comme formations professionnelles.

Merci pour vos réponses.


Anne-Constance Peta Tue, 23 Nov 2004 14:22:15 +0100

D'après ce que je peux lire sur votre message, les documents que vous remplissez sont destinnées à la DRTEFP (direction régional du travail)

Pour ma part, je cocherais la réponse 1 mais je pense que cela à peu d'importance - cela doit probablement leur servir pour faire des statistiques

Sinon concernant les formations, en effet certaines ne sont plus pris en charge alors qu'elles l'étaient précedemment (j'ai eu le cas sur une formation sur les risques professionnels)

Juste une remarque - sur la région Nord pas de calais : on obtient notre numéro de déclaration d'existence uniquement après avoir signé une première convention de formation

Bon courage

Matthieu Vanuxeem 23 Nov 2004

Merci pour votre réponse. Effectivement ces documents sont relatifs à la DRTEFP et font suite à la signature d'une première convention de formation.

Je suis heureux de découvrir que le monde des consultants formateurs est ouvert aux petits nouveaux!

VENDREDI 24 DECEMBRE 2004

STUDYRAMA 21/12/04 Formations>Agriculture - Agroalimentaire>Actualité>Nationale 
RUB:2661 21/12/2004 
LES 1ERS INGÉNIEURS SPÉCIALISTES DE L'ALIMENTATION SANTÉ ARRIVENT SUR LE MARCHÉ DE L'EMPLOI 
http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=10038

m_p Wed, 12 Jan 2005 20:21:14 -0000

j'ai une question importante a vous posé
voila le chef de cuisine et tomber malade le dernier wek- end et lundi matin il n'y avait personne qui avait les aptitutes de le remplacer mais mon collègue qui et ouvrier profesionnel dans un tout autre domaine a accepté de faire la cuisine alors qu'il n'a suivi aucune formation et n'a pas passer la visite medicale obligatoire il faut quand meme noter qu'il faut préparé 450 repas je ne dit pas que la personne ne peut pas etre compétente dans ce domaine mais cette personne ne travail pas en cuisine pendant toute l'année je voulais donc savoir ce que disent les textes dans un cas comme cela surtout
h.a.c.c.p noter que je travail dans un collège.

merci de me répondre clairement.

hentz.eric Wed, 12 Jan 2005 22:30:46 +0100

Dans votre établissement, il y a deux personnes audacieuses.

La première est votre collègue qui assure le remplacement. Prendre à son compte la production de 450 repas pour des enfants même avec la présence sans doute d'OEA ou de personnel d'aide de cuisine sans être formé tient là d'un défi que tous ne relèverait pas.
Mais la personne plus audacieuse encore semble bien être au demeurant, le principal de l'établissement. Sa responsabilité pénale sera très vite engagée si par malheur un toxi-infection collective alimentaire venit à se déclarer. En acceptant de laisser travailler une personne non habilité et de surcroît non formée, il en endosse totalement la charge.

Julien Thu, 17 Feb 2005 08:33:07 +0100

Je souhaitais savoir, si certains d'entre vous connaisent ou ont déjà effectué une formation HACCP (pour salarié novice)?
Si oui, pouvez-vous me transmettre les coordonnées des organismes ou cabinets de formation, ainsi que vos impressions?

Gilles TIXIER Thu, 17 Feb 2005 10:20:46 +0100

Attention à l¹expression du besoin de formation :
ces nouveaux salariés ont-ils besoin d¹une formation aux règles d¹hygiène de base, plus celles nécessaires aux particularités de votre métier ?
ou ont-il besoin d¹une formation à la méthode HACCP pure et dure ?

Dans quelle région êtes-vous installé ?

Matthieu VANUXEEM Thu, 17 Feb 2005 10:16:14 -0000

Je confirme ce point souligné par mon confrère: quel est l'objectif de cette action de formation? Rentre-t-elle dans le cadre d'un nouveau plan de formation, c'est à dire sera-t-elle accompagnée par d'autres actions de formation?
N'hésitez à contacter plusieurs cabinets, consultants, formateurs, organismes de formation pour vous faire une idée plus précise de vos besoins, afin de choisir le prestataire qui y répondra le mieux.

dguitton69 Thu, 17 Feb 2005 13:16:10 -0000

Il faut bien définir votre cahier des charges. les objectifs de votre formation . le niveau des stagiaires . leurs postes de travail. et votre lieu d'implantation. bon courage.

Nicolas CHIARELLI Thu, 17 Feb 2005 18:52:51 +0100

plusieurs règles pour le choix d'un organisme de formation : faire jouer la concurrence en demandant plusieurs devis différents, demander les références de l'organisme et contacter ces références pour avoir leurs impressions,
demander le CV du ou des intervenants et vérifier leur expérience dans votre domaine d'activité (comme formateur/consultant mais AUSSI comme salarié....)
ect....

c.vuylsteker Sat, 19 Feb 2005 10:06:24 +0100

Suite aux différentes remarques de mes confrères, posez-vous les questions des objectifs à atteindre d'une part, rencontrez 2 ou 3 prescripteurs pour comparer les différents aspects ( programme, objectifs, prix ( rapport qualité/prix), durée, méthodes pédagogiques, délais d'intervention...)
Un autre aspect à ne pas oublier concerne le financement de la formation, vous pouvez utiliser les fonds de formation de votre entreprise pour vous faire financer ce type d'action de formation ( contacter votre OPCA : organisme paritaire collecteur agréé : peut être Agefaforia, FAFSEA, Agefos PME, FAFAIH dans le secteur agro-alimentaire...), d'autre part la nouvelle loi sur la formation professionnelle ( loi du 4 mai 2004) ouvre de nouvelles lignes et axes de formationl ( notamment le DIF: droit individuel à la formation). Si votre entreprise est située dans la région nord, ma société peut vous aider dans le cadre de la formation.
Ci joint mes coordonnée :
SYNPIA : contact@synpia.com ou c.vuylsteker@free.fr

Le Jeune Sylvain Sat, 19 Feb 2005 11:23:20 -0000

Je suis d'accord avec les points soulevés par les collistiers ci-dessous, et notamment avec Gilles Tixier :

Qu'est ce que doit vous apporter la formation ?

Dans le domaine de l'HACCP, la méthode est très précise, il y a même des textes d'interprétation, dont la norme Afnor FDV 01 006  qui explicite le texte officiel du Codex.

Selon mon expérience industrielle et d'auditeur , l'essentiel n'est pas seulement de comprendre les principes HACCP mais de les mettre en oeuvre de manière adaptée et efficace dans une entreprise.

Il faut donc bien définir le besoin de la personne à former (mettre en oeuvre ou revoir un système HACCP n'est pas la même chose que mener une étude HACCP), en fonction de ce qui existe déja dans votre structure.

Ma société met en oeuvre plutôt des formations-actions qui s'adaptent au terrain et au contexte de l'entreprise et des personnes à former, pour un maximum d'efficacité et d'autonomie.

Si votre société est concernée par la mise en place d'un système IFS (pour les Marques de Distributeurs franço-allemands) et/ou BRC(idem pour anglo-saxons), posez vous également la question de l'impact de l'HACCP sur ces référentiels.

Si vous le souhaitez, vous pouvez me joindre pour évaluer votre besoin et vous aider à batir votre cahier des charges. Ensuite vous pourrez plus aisément sélectionner le prestataire qui répond le mieux à votre besoin, pour une formation efficace.

Malam, Pekam-Djom 02/15/05 00:40:58

Bonjour, svp j'aimerai savoir s'il existe des formation diplômante en hygiène et particulière en hygiène alimentaire.Je suis Ingénieur qualité travaillant dans une industrie alimentaire par conséquent je souhaiterai ajouter à mon CV cette compétence.

THOUVENOT Daniel Tue, 22 Feb 2005 10:48:10 +0100 (Paris, Madrid)

pour répondre à votre question concernant la formation, l' ESMISAB (Ecole Supérieure de MIcrobiologie et Sécurité Alimentaire de Brest), forme des Ingénieurs dans les domaines qui vous intéressent (hygiène et microbiologie alimentaires, toxicologie , sécurité alimentaire...). Vous pouvez consulter notre site : www.univ-brest.fr/esmisab.

Rachel Soulier Thu, 31 Mar 2005 19:21:54 +0200

Actuellement en BTS Qualité dans les industries alimentaires et bio-industries (QIABI), je souhaiterais poursuivre pour un an mes études dans ce domaine et suis donc à la recherche de formations. Auriez-vous des informations à me communiquer ?

hind tayach Thu, 31 Mar 2005 20:08:32 +0200 (CEST)

moi j'ai fait mes études à brest à l'école supérieur de microbiologie et sécurité alimentaire

ESMISAB

mais aprés le BTS il faut passer 3 ans pour avoir un diplôme d'ingénieur

c'est une bonne école j'ai pas trouvé de problème pour m'integrer dans le domaine de ttravail d'ailleur j'ai meme pas chaumé une heure j'ai eu mon diplôme le 24 septembre et j'ai commencé mon boulot le 25 septeembre


Amélie HITZ Fri, 1 Apr 2005 17:26:14 +0200

La Licence professionnelle d'Animateur Qualité est un bon tremplin, se renseigner sur www.ieqt.org

Benoit.Catteau Fri, 1 Apr 2005 17:54:17 +0200

En un an, c'est forcément une licence. Derrière un BTS, je te conseille une licence professionnelle, il y en a plusieurs centaines en France rien qu'en IUT.

Evidemment, tu dois définir tes centres d'intérêt ou tes carences par rapport à ton idéal de carrière. Tes stages en industrie sont évidemment une excellente occasion de voir ce qui te tente ou te manque particulièrement.
Vis à vis de ce que je sais du programme en QIABI, tu pourrais compléter en hygiène / HACCP, ou en microbio, ou en environnement, ou même en emballage. On constate souvent que les gens de labo en IAA sont volontiers chef d'orchestre des groupes de travail sur ces sujets.

Notre entreprise coopère avec la licence Contrôle Qualité des Produits Alimentaires à l'IUT à Pontivy (02 97 27 67 70)
Il y a des licences pro similaires dans d'autres IUT :
Lyon (fruits légumes), Corte, Toulouse (sécurité alimentaire), Laval (produits laitiers), Cherbourg (Produits frais)

le guerroué marc Sun, 3 Apr 2005 10:54:41 +0200 (CEST)

En 1 an, tu peux évidemment que faire une licence professionnelle. La licence professionnelle à Laval HESPAA hygiène et sécurité des productions agroalimentaires cumule un peu tous les domaines (microbio, HACCP, Communication) plus de nombreuses visites en entreprises. Suivant le domaine dans lequel tu veux t'orienter, tu n'as que l'embarras du choix.

Damienchristian Wed, 6 Apr 2005 12:47:21 EDT

Je souhaite suivre une formation pour me qualifier en temps qu'auditeur Norme iso 9001 j 'ai déjà une bonne expérience en qu'auditeur interne mes je 
souhaite m'améliorer car comme beaucoup j'ai était formé sur la version 94 est il  a fallu s'adapter .
Donc je souhaite me remettre a niveau et les offres sont tellement diverses que vos expérience me seront d'une aide précieuse .
Formation région sud ouest aquitaine

MC Vuylsteker  Thu, 7 Apr 2005 15:49:21 +0200

J'ai suivi la formation auditeur-ICA de l'AFNOR. 5 jours intensifs sur l'audit c'est très bien. Choisir de préférence une formation reconnue par les organismes certificateurs.
Choisir une formation où il y a de la mise en pratique ( exercices de simulations oraux et écrits).

DUEZ Christine Tue, 31 May 2005 17:03:39 +0200 (CEST)

elise_auger95 <> a écrit:
je m'appelle elise auger et je viens de rejoindre votre groupe. Je
suis diététicienne et aimerais me perfectionner en matière
d'hygiène. Quelles peuvent être les formations ou poursuites
d'études dans ce cas sachant que j'ai un bac STL BGB et un bts en
dietetique. Je vous remercie de votre aide. salutations

Bonjour, je suis satgiaire en qualité. Pourquoi pas un IUP, une formation sur trois ans, qui vous permet de sortir à Bac +4, la plupart des UP proposent des entrées en deuxième année directement avec un BTS ou DUT acquis. Je sors moi même d'un IUP et je trouve cette formation très adaptée à ce que l'on me demnde aujourd'hui en termle de qualité, même si cela reste une formation générale.

Christine DUEZ Tue, 26 Jul 2005 13:26:33 -0000

Je sais que le sujet a été abordé recemment, mais je ne retrouve pas les messages dan la liste car je n'en connais pas la date!!

J'ai un bac+4, en IUP agroalimentaire (à Caen) et j'aimerais savoir ce que je peux répondre lors d'entretiens au sujet des prétentions de salaires pour un poste de responsable qualité ou assistant qualité.

par ailleurs, je recherche des organismes qui proposent des formations pour faire un contrat de professionnalisation avec une entreprise, sachant que j'ai déjà l'entreprise, il me reste à trouver la formation, mais je ne sais pas du tout où chercher. Je recherche une formation dans l'agroalimentaire, plutot orientée vers la qualité, le management intégré de la qualité...Merci pour votre aide!

m_dremiere Tue, 26 Jul 2005 14:47:59 -0000

Il existe un centre de formation qui s'appelle ICOPREF qui propose des contrats de professionnalisation pour devenir Responsable QSE. C'est une bonne spécialisation qui dure 1 an avec seulement 12 semaines de formation ce qui laisse près de 8 mois en entreprise. Allez sur leur
site, vous aurez plus de détails avec notemment sur le programme de formation.

euqilegnal Wed, 27 Jul 2005 07:44:55 +0200

les IEQT (Lunéville, Vichy,...) proposent ce genre de formation.
il s'agit d'un bac +4 pour etre RQSE.
vous pouvez vous renseigner sur leur site : www.IEQT.org

stéphanie Figeac Fri, 26 Aug 2005 14:08:45 +0200 (CEST)

Je me permets de poursuivre le message précédent, en vous informant qu'une formation axée agroalimentaire se faisant sur 2 ans équivalente à une licence et une maitrise et par alternance est susceptible de vous intéresser pour un contrat d'apprentissage.
Cette formation s'intitule "responsable développement en agro industrie" spécialisée en qualité, R et D, et marketing agroalimentaire et de nombreux étudiants chaque année recherchent des propositions de contrat d'apprentissage.
Le lien pour vous renseigner : www.ifria.asso.fr

et le lien pour déposer votre offre de stage ou offre d'apprentissage : www.stage.enligne-fr.com

Si cela vous intéresse aussi, il y a aussi le DESS "Analyse et qualité" à l'université d'AIX Marseille III à St jérôme à Marseille. Ce DESS se réalise de 2 manières soit avec un stage soit avec un contrat d'apprentissage (à vous de voir )
Il se fait sur un an et de nombreuses options sont disponibles concernant le domaine de l'agroalimentaire.
Les liens pour vous renseigner : www.master.qualite@univ.u-3mrs.fr ou 04/91/28/88/35 ou 04/91/28/81/86

Aurélie TENG Fri, 26 Aug 2005 14:39:17 +0400

Dans la longue liste des formations agro, vous avez l'ENSBANA de Dijon, école d'ingénieurs agroalimentaire. En 2ème et 3ème années, les élèves doivent effectuer un stage de 5 mois environ. Ce sont en général les élèves de 3ème année qui réalisent leur stage en entreprise. Ces stages débutent vers le mois d'avril.
N'hésitez pas à leur envoyer vos offres de stages.

Ecole Nationale de Biologie Appliquée à la Nutrition et à l'Alimentation
www.u-bourgogne.fr/ensbana

Myriam AIT-AISSA Mon, 29 Aug 2005 09:59:01 +0200

Vous pouvez également vous adresser à l'ISAA (Institut Supérieur de l'Agro Alimentaire) à Paris, qui propose une année de formation bac+6 où les élèves peuvent commencer leur stage professionnel dès le mois de septembre (et donc c'est jouable pour le mois de novembre).

Secrétariat : *isaa@engref.fr <mailto:isaa@engref.fr> *ou par téléphone (0)1.45.49.89.95

Cette année supplémentaire de formation s'appelle "Diplôme de l'ISAA 2eme année".

Christine DUEZ Tue, 30 Aug 2005 15:15:06 -0000

Je sors moi même de l'IUP de Caen, et notre formation vous permet de prendre un stagiare de nivau bac +4 durant 6 mois complets. Après l'IUP nous avons possibilité de poursuivre par un DESS à Caen qui propose des formations par alternancves, ou en continu avec 6 mois de stage continus également. Cette formation n'est pas spécialisée
et nous permet d'accéder à différents postes, tels que responsable qualité, ou production, de travailler en logistique, en grande distribution. Pour ma part, j'ai fait mon stage en qualité qui s'est bien passé, au besoin, je peux vous donner les coordonnées des personnes à joindre pour y faitre paraître une annonce.

Annie Pedrosa Tue, 30 Aug 2005 16:54:08 -0000

Responsable qualité dans un abattoir en ile de france, j'aimerais effectuer les formations du personnel sur l'hygiène en interne. J'ai entendu parler d'un agrément formateur délivré par la préfecture ou par la direction régionale du travail. Quelqu'un aurait-il des précisions et/ou des coordonnées ?

Merci beaucoup pour les informations que vous pourriez m'apporter.

Pierre Falgayrac Tue, 30 Aug 2005 19:27:19 +0200

Vous pouvez vous inscrire comme formatrice indépendante (statut libéral) en vous endant au Centre de Formalité des entreprises (CFE) de l'URSSAF de votre domicile, qui fera le nécessaire auprès de la préfecture et des caisses obligatoires.

Vous recevrez un numéro de déclaration d'existence. L'agrément préfectoral ne concerne que certains stages, pas les formateurs.

Autant vous prévenir: les temps sont durs pour les formateurs libéraux...
Pourquoi ne pas faire appel à l'un d'entre eux (suivez mon regard :))et coordonner vos actions ?

Anne Constance Peta Wed, 31 Aug 2005 07:47:20 +0200

Je vous confirme ce que disait Mr Falgayrac : l'agrement est délivré par la direction du travail (DRTEFP de votre région) aux organismes de formation et au formateur indépendant (qui en font la demande) afin qu'il puisse dispenser des formations - il est surtout utile pour les entreprises qui souhaitent faire passer cette formation sur leur budget formation.

Ce numéro n'est, en fait, pas un agrement mais un numéro de déclaration d'existence - pour information, ce numéro n'atteste, en aucun cas, que le formateur indépendant ou l'organisme de formation dispose des compétences nécessaires pour dispenser sa formation, il en est de méme pour les programmes de formation.

Pour certaines formations (personne compétente en radioprotection, formateur de secouriste, ...), là, il s'agit d'agrément ou habilitation (on doit justifier la compétence du formateur ainsi que du programme de formation)
En hygiène, je ne sais pas si cela existe

HBL MG FRANCE Wed, 31 Aug 2005 03:03:56 EDT

certains OPCA demandent les CV et les références des formateurs en matière d'hygiène

Christian GIRAUD Wed, 31 Aug 2005 09:28:49 +0200

L'agreement formateur délivré par la préfecture est nécessaire si vous êtes organisme de formation, pour pouvoir délivrer des formations et des attestations reconnue et ainsi pouvoir faire profiter vos clients du 1% formation.
Si vos formations sont simplement internes cet agreement n'est pas utile pour vous. Par contre vous pouvez quand même émarger le temps de vos stagiaires internes dans le cadre de ce 1% Mais il ne s'agit que de règles comptables.


MERCREDI 18 JANVIER 2006

ASSEMBLEE NATIONALE 17/01/06 Questions au gouvernement :

PERSPECTIVES DU PROJET DE LICENCE PROFESSIONNELLE « EXPERTISE AGROENVIRONNEMENTALE »
http://www.assemblee-nationale.fr/12/cra/2005-2006/113.asp#P275_89676

OIE 17/01/06 Cours de formation à distance de l'OIE en collaboration avec la Michigan State University
http://www.oie.int/fr/press/fr_060109.htm

Christine DUEZ Mardi 9, Mai 2006 11:34
Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe hygiene.
En voici les caractéristiques :

Fichier : /CV.doc
Envoyé par : christineduez

Description : Curriculum vitae ingénieur maître agroalimentaire

Pour accéder à ce fichier, allez sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/hygiene/files/CV.doc

Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur :

http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files

Bertrand CARLIER Mardi 9, Mai 2006 12:14

pourrais je savoir ce que signifie ingénieur maître ?

Arnaud Grandidier Mardi 9, Mai 2006 12:22

Le titre d'ingénieur maître est attribué aux étudiants ayant suivis avec succès des études de niveau BAC+4 type IUP.

Bertrand CARLIER: Mardi 9, Mai 2006 12:37

merci,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur_agronome

et donc

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur

mais la case ingénieur maître est vide

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ing%C3%A9nieur_ma%C3%AEtre&action=edit

on peut aussi accéder à ceci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_ing%C3%A9nieurs_du_Qu%C3%A9bec

d'où la question :

pourquoi pas d'Ordre des ingénieurs en France ?

http://www.oiq.qc.ca/fr_index.html

cette dernière question est posée car certains ne comprennent pas la présence de l'Ordre vétérinaire qui n'est pas une incstitution présente partout .

d'où la question pourrait être :

- avantage et inconvénient de la présence d'un Odre au niveau de l'émergence de la qualité?


Christine DUEZ Mardi 9, Mai 2006 13:40

Surtout, ce titre nous permets de défendre un cursus qui n'est pas celui d'un ingénieur, mais qui est très "pratique". En effet, à chaque module est rattachée une période de mise en application, en
site pilote, ou en entreprises. De même, chaque année est validée par un stage.
Voilà, c'est un diplôme interressant, evidemment nous ne sommes pas ingénieur...mais on se défend!!!

Bertrand CARLIER Mardi 9, Mai 2006 13:47

ce n'était pas une critique et peut être que la meilleure façon de se "défendre"*, c'est communiquer et des outils existent.

Claude MARHUENDA Mardi 9, Mai 2006 14:29

Vous n'avez pas de complexe à avoir quand à votre titre ‘’d'ingénieur maître’’ qui est remplacé par le Master CE.

Les études en IUP sont de bonnes qualités et pragmatiques, les étudiants qui en sortent sont généralement opérationnels, rapidement.

Le titre ‘’d’ingénieur maître’’ est reconnu par l’éducation nationale, à elle de faire le nécessaire et pas à vous de vous justifier.

Christine DUEZ Mardi 9, Mai 2006 15:52

Je crains de m'être mal exprimée car ce n'est pas le seul message que je reçois en ce sens!!!

Je ne me sens nullement complexée, ni ne me suis sentie agressée...j'ai sans doute écrit en ce sens, mais non!!!

Et quand je dis que "on se défend", je voulais simplement utiliser l'expression dans le sens où on fait sa place, enfin j'espère m'être mieux exprimée cette fois...

Quoi qu'il en soit, c'est un diplôme interressant tout de même, reconnu par les industrielles puisque la particularité des IUP en France est qu'ils sont à part plus ou moins importante financés par
les industriels eux même...le reste étant financé par l'éducation nationale. Ainsi, les programmes sont reconnus par l'éducation nationale afin de valider un 'vrai" cursus, avec regard des
industriels qui peuvent y apporter des enseignements, en fonction de leurs réels besoins.

Nous sommes en effet rapidement opérationnels (je me permets de le dire).

Quant à l'avis de l'éducation nationale, ce n'est pas si évident pour moi...les IUP ont en effet fait parler d'eux car ils n'entrent pas dans le cadre LMD...les IUP veulent garder cette identité, les
université (et donc je suppose l'éducation nationale) voudrait les faire évoluer vers des bac+5...mais les écoles d'ingénieurs refusent cette idée, tout à leur honneur...bref, je pense que c'est à nous de
faire valoir notre cursus...

adamou magagi Mardi 9, Mai 2006 19:19

Il n y a aucune honte à avoir.
Un Ingénieur maître peut être meilleur qu'un Ingénieur.
Il y a des bons médecins et des mauvais médecins et pourtant tous ont le même diplôme.
On peut être Ingénieur et être nul à chier comme on peut être ingénieur maître et être très compétent.
Tout comme on peut venir de la meilleur école de France et être limité.
Ce n'est pas le diplôme ou le lieu de la formation qui augmente la valeur marchande, c'est l'energie que l'individu a déployé et déploie pour ses réalisations.
Pour ma part je suis Ingénieur mais j'ai rencontré des docteurs en Génie alimentaire qui sont tristement connus.
Le titre c'est juste une porte d'entrée.
Juger un individu à son titre c'est juger un livre à sa couverture.
Bonne Reflexion....

QUALITE Alexia Mercredi 10, Mai 2006 11:23

Je serai intéressée pour connaître les démarches à suivre pour faire valider ce titre d'ingénieur maître.
En vous remerciant

Delphine DELPECH Wed, 17 May 2006 22:20:28 +0200 (CEST)

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, Delphine DELPECH <d_delpech@y...>
a écrit
>
> Bonjour,
> Je suis stagiaire dans une restauration collective en tant
qu'assistante qualité pendant 6 mois. Je dois réaliser des
formations hygiène et HACCP pour le personnel.
> Le responsable qualité me dit de simplifier au maximum mes
formations HACCP car le personne n'est pas forcément "capable" de
tout comprendre. Comment effectuer une formation HACCP sans faire un
minimum de "théorie"? Avez vous des idées concernant la façon de
rendre ma formation HACCP interactives pour le personnel? Avez vous
des exemples?
> Je vous remercie de votre aide,
> Cordialement,
> Delphine DELPECH
>

hentzeric57 a écrit : Où en êtes-vous dans votre
plan de formation?
Partez-vous de zéro ?
Y a-t'il eut déjà des actions de formation entreprises?
Si oui de quelle nature ?
Quel est votre type de restauration collective ?

En réponse à vos questions :

Concernant ma formation, je tente actuellement de trouver des exemples concrets d'application de l'HACCP dans chaque secteurs : réception matière première,
déconditionnement, cuisson...Dans cette restauration collective, l'HACCP se met progressivement en place.
Les repas sont distribués essentiellement aux écoles primaires, maternelles et clubs séniors.
Le personnel a déjà eu une formation très théorique, il y'a 2 ans sur l'hygiène/HACCP par un formateur externe, cette formation n'a pas du tout était assimilée.
Actuellement, les formations réalisées par le responsable qualité sont essentiellement basée sur l'hygiène : lavage des mains, tenue vestimentaire.



Hentz Eric Sat, 20 May 2006 13:09:43 +0200

Pour réaliser les formations du personnel, vous pouvez partir de votre manuel et créer des modules de formations ciblées par service L'ensemble des procédures, instructions, documents et enregistrements concernés par le module en question fera l'objet de la formation initiale de chaque opérateur C'est obligatoire car les agents doivent émarger afin de donner la preuve au responsable de l'organisme qu'ils ont suivi une formation adaptée à leur poste Comme le PLAN de formation doit être de type formation continue et non pas une formation ponctuelle, toute mise à jour de votre manuel, tout changement d'environnement de travail ou toute anomalie mettant en cause un agent doit faire l'objet d'un complément de formation ciblé sur le point à traiter Si vous avez un système de suivi des non-conformités ou grâce aux résultats éventuellement positifs des autocontrôles, vous
justifierez vos points de formations Quoi qu'il en soit une piqûre de rappel par an ne fait jamais de mal même à dose homéopathique

Pour autant, votre action seule ne suffira pas car sans adhésion réelle de l'ensemble de la hiérarchie du directeur à l'intendant ou le gérant en passant par le chef de cuisine, le personnel n'appliquera jamais ce que vous lui apprendrez

NE PAS FAIRE NE VEUT PAS DIRE QU'ON NE SAIT PAS FAIRE

Si un opérateur doit respecter certains principes d'hygiène ou appliquer des méthodes non respectés par ces supérieurs (même s'ils sont responsables devant la loi), il mettra en doute le bien fondé du système HACCP

L'HACCP c'est faire ce qu'on a dit et non pas : "fais ce que je dis pas ce que je fais"


jourdan.hugues Thu, 18 May 2006 09:43:08 +0200

Dans un deuxième temps si le lavage des mains a été compris ainsi que la tenue passe aux points mini demandé dans l'ancienne réglementation Hygiène en Distribution/ remise en température suivi des DLC des produits
Controle à réception
Controle des températures
Plan de nettoyage

Pour trouver des supports de couts adapté, essaye d'aller piocher dans les livres du secteur des métiers de bouche tant en hôtellerie qu'en Restauration Collective

Exemple parmis d'autre Sciences Appliquées CAP BEP Alternance AUGEZ SAUTRAL Réf 1667/ BPI ISBN 2-85708-212-6..

Mais petite remarque en passant, il existe du personnel formé possesseur de CAP de ce secteur là qui cherche du boulot..

JEUDI 08 JUIN 2006

ETUD 08/06/06 Un nouveau MS en Bourgogne en Marketing Alimentation Santé
http://www.e-tud.com/actualite/?225-un-nouveau-ms-en-bourgogne-en-marketing-alimentation-sante

Céline Canesse Jeudi, 29 Juin 2006, 9h33mn 18s

j'ai entendu dire que les entreprises pouvaient être aidées financièrement pour la formation du personnel à l'hygiène. Est-ce vrai? A qui puis-je m'adresser? Apparemment ma région (Nord Pas de Calais) ne propose pas ce type d'aide, ou alors j'ai mal cherché. Est ce que l'un ou l'une d'entre vous a déjà fait appel à cette aide?

Estelle PAVY Fri, 30 Jun 2006 03:29:06 +0000 (GMT)

S'il existe, vous pouvez vous adresser au CRITT IAA de votre région (Centre Régional d'Innovation et de Transfert de Technologie pour les Industries Agro-Alimentaires). En Ile de France, le CRITT propose de nombreuses aides, et pas uniquement pour la formation du personnel : www.critt-iaa-idf.fr.
Attention, ces aides sont peut-être réservées aux petites entreprises...
Bon courage et bon week-end.

Nadège COULOMB. Mon, 10 Jul 2006 09:14:32 -0000

J'aurai voulu connaître les conditions de "reconnaissance" des formations en entreprise. En effet, une formation réalisée "en interne" est-elle reconnue dans le cycle de formation des opérateurs ou faut-il obligatoirement avoir recours à un organisme de formation extérieur ?
En effet, ayant moi-même exercé dans une société de formation au service des entreprises agroalimentaire, je pense être capable de délivrer une formation à l'hygiène au personnel de l'usine dans laquelle je suis responsable Qualité, mais je ne le ferai que si celle-ci a une véritable "valeur" aux yeux des organisations extérieures (clients notamment).
Merci de me faire part de vos ressentis par rapport à cette question.

Blandine Mirabaud Mon, 10 Jul 2006 13:51:24 +0200

en tant que responsable qualité, j'ai réalisé l'intégralité des formations hygiène pour nos opérateurs et je n'ai pas reçu la moindre remarque de la part de nos clients.
Je tiens à jour un fichier de formation avec les dates de formations (il y a 100 opérateurs donc je fais plusieurs sessions, j'ai des procédures de formations, les instructions de travail.

Lors d'un audit, un de nos clients a demandé à voir les supports des formations pour connaitre leur contenu.

je suis toutefois très intéressée par la question, car je ne me suis pas posé la question de savoir si mes formations étaient moins bien reconnues car non réalisées par un organisme extérieur.

adamou boubacar hamani Thu, 20 Jul 2006 09:31:23 +0200 (CEST)

je fais appel à vos compétences pour que vous aidiez à resoudre ce problème.j'aimerai avoir le statut de formateur indépendant(ou bien de formateur tout court) en hygiène alimentaire.je suis un jeune diplomé ce qui veut dire que j'ai suffisament d'expérience pour exercer le métier de formateur qui me fascine beauoup.
Pourriez-vous me donner les informations nécéssaires pour constituer mon dossier?

Pierre Falgayrac Thu, 20 Jul 2006 11:08:29 +0200

Tout est là
http://www.centre-inffo.fr/

Adam magagi Thu, 20 Jul 2006 13:38:02 +0200 (CEST)

À votre place je cumulerais d'abord de l'expérience sur le terrain car pour bien former autrui il faut avoir vécu des réelles situations sur le terrain.
Bonne reflexion...........

AQUIMPER Thu, 20 Jul 2006 13:53:54 +0200

Je m'appelle Marine et suis à la recherche d'um emploi de Responsable qualité en Finistère. Je travaille depuis 2002.
Mais tel n'est pas le sujet.
Pour répondre à ton message, tu ne dis pas depuis combien de temps du travaille et combien de sociétés tu as connues et ceci, à mon sens est très important. Quand tu formes quelqu'un, il faut pouvoir illustrer d'exemples et celà nécessite un peu de "bouteille". Je me replonge qq années en arrière, en sortant de l'école, et avec du recul, j'aurai pu
former sur les principes mais avec quelle efficacité. Aujourd'hui, j'ai plus d'expérience et déjà ce serait beaucoup plus facile.
Attention, je ne dis pas ça pour te décourager mais c'est juste mon avis. De toute façon, si c'est ton projet tu trouveras le moyen de le mettre en oeuvre...

darje35 Message du 23/08/06 11:34

Je réitère mon premier message n'ayant pas eu de réponses sur le forum et espérant peut être que certaines personnes soient rentrées de vacances .

Je dois mettre en place une formation en hygiène alimentaire / sécurité ailementaire de 35h pour un public novice dans ce domaine (bac pro) en les sensibilisant sur l'hygiène, le monde microbien, les TIAC,notion de tracabilité...

je suis à la recherche de sources internet ou tout autres formes de documents, d'idées me permettant d'illustrer ma formation de facon concrètes et pourquoi pas votre expérience dans ce domaine.

Hugues JOURDAN Wed, 23 Aug 2006 11:52:12 +0200 (CEST)

Si tu as des BAC PRO 3 ans tu peux commencer par le programme de BEP en Sciences Appliquées...

http://pedagogie.ac-toulouse.fr/biotech-sante-envir/

http://pedagogie.ac-toulouse.fr/biotech-sante-envir/liens.html#Le%20coin%20des%20futés

Ensuite va donc voir le site des editions foucher
http://www.catalogue.editions-foucher.fr/siteseducation/SiteSED

Spécialiste des bouquins de sciences appliquées...

Stéphane Maurice 03/10/2006 23:51:28

Quelqu'un peut-il me dire si la formation de son personnel à la sécurité alimentaire est aujourd'hui devenu obligatoire en IAA et en restauration ?..

Si oui, quel(s) texte(s) législatif(s) le demande(nt) ?

hblmgfrance Mercredi, 4. Octobre 2006 7:41

Article 17 du réglement 852/2004 application en France 1/12006

Cette notion de formation est aussi clairement défini par les DSV et dans les notes relatives au pack hygiène


hustache helena Mercredi, 4. Octobre 2006 9:52

vous pouvez vous repporter au paquet hygiene qui comprend la mise en place d un plan de maitrise sanitaire qui comprend lui meme l obligation de former son personnel aux bph c est quand meme la base de la maitrise de l hygiene alimentaire!!!!

akis94 mardi 31 octobre 2006 14:01

comment devient-on formateur indépendant?
Quelles sont les démarches à faire, doit-on répondre à des critères bien précis?
J'ai lu quelque part qu'il fallait avoir un volume horaire minimale avant de se mettre à son compte.
Avez vous des infos sur la question ou savez vous auprès de qui je pourrais me renseigner?

Pierre Falgayrac Mardi, 31. Octobre 2006 18:46

Tapez "centre inffo" sur google, et suivez le guide !



MERCREDI 15 NOVEMBRE 2006

CATEGORYNET 14/11/06 Edito de Christian RONDEAU, du Conseil de l'Ordre des Vétérinaires
La profession vétérinaire au Salon de l'Aventure des Métiers
Phrases clés
Halte à un diplôme non eurocompatible !
Le cursus français de la formation vétérinaire
Le point de vue des enseignants
La perception du nouveau cursus par les étudiants
Conclusion de Jean-Louis BUER, Directeur Général de l'Enseignement et de la Recherche
http://www.categorynet.com/v2/content/view/32253/286/

Annie BIGOT Mercredi 24. Janvier 2007  16:03

--- Dans hygiene@yahoogroupes.fr, "Delphine DELCROIX"
<delphine.delcroix@...> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
>
>
> Pourriez vous me conseiller une formation haccp inter entreprise?
nous
> sommes distributeurs et voulons formaliser nos études.

Bonjour,

Pour répondre à votre question, sachez que le CEPR a mis en ligne un moteur de recherche sur les Certifiés en HACCP à l'adresse http://www.cepr.fr ; ce moteur permet aux professionnels à la recherche d'Experts en HACCP de trouver un référent HACCP dans leurs régions/pays ou selon leurs secteurs d'activités.

Les Certifiés en HACCP du CEPR sont des professionnels ayant passé un examen (écrit + oral) sur la base de référentiels HACCP (Codex + AFNOR). Pour plus d'informations, retrouvez les modalités de candidature en ligne sur notre site Internet.

Cordialement,

Annie BIGOT
Responsable Dpt. Certification de personnes

Centre Européen de Prévention des Risques (CEPR)
18, rue Marcel Paul
79000 NIORT (FRANCE)

Tél. : 33 (0)5 49 04 66 77
Fax : 33 (0)5 49 04 66 76
http://www.cepr.fr

>