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ARCHIVAGE THEMATIQUE DES MESSAGES DU FORUM HYGIENE |
Page mise à jour : 17/08/10 |
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Pages d’archives connexes QUESTIONS SUR LES EQUIPEMENTS ET AUTRES DISPOSITIONS REGLEMENTAIRES AU NIVEAU DES MOYENS La tenue de cuisine et les gants Les normes de contact alimentaire Les équipements et ustensiles en bois La maîtrise de la contamination de l'air La décontamination des chaussures |
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Les équipements environnant la cuisine (aménagement des revêtements, sanitaires, appareils destructeurs d'insectes, local-poubelles, matériaux de cuisine, siphons …) |
Bruno PEIFFER jeudi 22 juillet 1999 18:22
Je répondrai à la question suivante via la liste
HYGIENE de manière à recueillir d'autres avis si
nécessaire.
-----Message d'origine-----
Date : jeudi
22 juillet 1999 16:19
Objet : housses
bonjour,
Une
question à un spécialiste.... :) : nous sommes
fabricants de textiles à usage médical. En traînant
dans les restaurants de nos clients hôpitaux, on nous a demandé
des housses (dans la même matière que nos housses de
matelas par exemple) pour protéger les chariots contenant de
la vaisselle (par exemple) en zone de stockage.
Apparemment
c'est une demande des services véto. qui ne veulent pas que la
vaisselle soit à l'air libre (plutôt aux courants d'air
d'ailleurs...) durant les services.
Réponse :
La demande de housse de protection pour la vaisselle me semble effectivement judicieuse. Le problème consistera à utiliser des housses facilement lavables (nettoyage et désinfection). Je n'ai pas évidemment pas vu vos housses, mais étant donné qu'elles servent dans le milieu médical elles doivent certainement avoir toutes ces propriétés.
Albert Amgar lundi 6 décembre 1999 06:32
Je vous informe de la parution d'un nouvel ouvrage collectif sous
l'égide du CETIM avec le concours de l'ASEPT et
d'HYPRED.
CONCEPTION HYGIENIQUE DES EQUIPEMENTS. Guide pour la
rédaction d'un cahier des charges
Auteurs
CETIM :
Dominique Brachet, Dominique Brunellière, Philippe Castaing,
Yaming Chen, Gérard Colin, Daniel Duchateau, Hervé
Guyot, Christophe Hermon, Laurent Jubin, Marie Annick Laroche, Claude
Lebreton, Yvon vendeville, Pierre Verre
ASEPT : Albert Amgar,
Delphine Raynaud (aujourd'hui chez Carnaud Metal Box, Service
technique Client)
HYPRED : Bruno Klein, Philippe Mourcel
©
CETIM, 1999 ISBN 2-85400-469-8, 369 pages, 680 F ou 103,66
Euros
Sommaire
AVANT-PROPOS
INTRODUCTION
I LE PRODUIT
ALIMENTAIRE ET SON ENVIRONNEMENT DE PRODUCTION
II NETTOYAGE ET
DÉSINFECTION
III MAINTENANCE
IV CONCEPTION HYGIÉNIQUE
V
CHOIX DE MATÉRIAUX POUR CONTACT ALIMENTAIRE
A. Principe et
méthode
B. Risques de corrosion des matériaux
métalliques
C. Risques d'altération et de
vieillissement des matériaux polymères
D.
Possibilités de traitements de surface
E. Frottement
? Usure (contraintes et recommandations)
F. Lubrification
des matériels (Contraintes et recommandations)
VI MARQUAGEs
RÉGLEMENTAIRES ET VOLONTAIRES
VII AIDE À LA
RÉDACTION DU CAHIER DES CHARGES
VIII RECUEIL DES FICHES
MATÉRIAUX
A Matériaux métalliques
B
Matériaux polymères
ANNEXES
Fiches
directives
Index
Pour tout renseignements et commande,
contactez l'ASEPT.
Bonne journée
Cordialement
Albert
AMGAR
ASEPT - BP 2047 - 53020 Laval Cedex 9 - France
Tél.
33 (0)2 43 49 22 22 Fax 33 (0)2 43 53 36 53
GUILLOU sylvie jeudi 23 décembre 1999 18:36
Je travaille sur une formation "Hygiène et Construction de matériel" et je désirerai connaitre votre avis sur les références suivantes:
- Conception Hygiénique des Equipements .guide pour la réalisation d'un cahier des charges ouvrage collectif CETIM, ASEPT, HYPRED.
-Nettoyage, désinfection et hygiène dans les bio-industries. Coordinnateurs J.Y. Leveau et M. Bouix.
Merci
Joyeux Noël à tous
O. Cerf jeudi 23 décembre 1999 18:45
Autres références utiles (extraites du catalogue
ASEPT, publicité non payée!) :
PUBLICATIONS DU
GROUPE EUROPEEN POUR LA CONCEPTION HYGIENIQUE DES EQUIPEMENTS
EHEDG
: EUROPEAN HYGIENIC EQUIPMENT DESIGN GROUP
Avec l'accord de
l'EHEDG, ASEPT a entrepris la traduction en français des
documents réalisés à l'initiative de ce Groupe.
L'EHEDG comprend des industriels de l'alimentaire, des équipementiers
et des centres techniques.
Des normes ou des recommandations
relatives aux équipements alimentaires sont disponibles, mais
il y en a relativement peu qui soient internationales. L'EHEDG s'est
constitué pour répondre aux exigences de la législation
européenne sur la conception hygiénique des machines en
s'appuyant sur des bases scientifiques et technologiques sûres.
Prix
du document EHEDG : 300 F ou 47,73 Euros
1. Pasteurisation
continue microbiologiquement sûre de liquides alimentaires.
2.
Protocole d'estimation de l'aptitude au nettoyage en place
d'équipements pour les industries alimentaires.
3.
Conditionnement aseptique microbologiquement sûr de produits
alimentaires.
4. Méthode d'estimation de l'aptitude à
la pasteurisation en ligne d'équipements pour les industries
alimentaires.
5. Méthode d'estimation de l'aptitude à
la stérilisation en ligne d'équipements pour les
industries alimentaires.
6. La stérilisation continue par
la chaleur microbiologiquement sûre des liquides
alimentaires.
7. Méthode d'estimation de l'aptitude à
l'étanchéité aux bactéries d'équipements
pour les industries alimentaires.
8. Critères de conception
hygiénique des équipements.
9. Exigences hygiéniques
des soudures des aciers inoxydables.
10. Conception hygiénique
des équipements fermés dans la fabrication de liquides
alimentaires.
11. Conditionnement hygiénique de produits
alimentaires.
12. Traitement thermique en écoulement
continu ou semi continu d'aliments contenant des morceaux.
13.
Conception hygiénique des équipements ouverts.
14.
Méthode d'estimation de l'aptitude au nettoyage en place
d'équipements de taille moyenne pour les industries
alimentaires.
15. Les raccords hygiéniques.
16.Conception
hygiénique des pompes, des homogénéisateurs et
des mécanismes d'amortissement.
17.Passivation des aciers
inoxydables, préparé en collaboration avec 3-A.
samedi 19 février 2000 17:14
CONCEPTION DES LIEUX DE TRAVAIL. Conditionnement d'ambiance dans les industries agroalimentaires
http://www.inrs.fr/htm/conception_lieux_travail_conditionnement_ambiance.html
V gilles tixier mardi 23 mai 2000 04:31
Jean Benoit Sarazin a ecrit :
> Je recherche des infos
sur la mise en place de plan d'expérience pour la
>
validation de films d'emballage alimentaire multicouche.
--------
Si
je reformule votre attente : il s'agirait d'etudier l'influence de
certains parametres dans l'emballage (epaisseur, nature des produits
d'emballage, nb de couches, par exemple) sur une ou plusieurs
performances finales (résultat). Si certains facteurs se
révèle influents, on rechercherait la combinaison des
valeurs optimum pour chacun (en prenant en compte les interactions
).
Si vous voulez etudier l'influence de un ou deux facteurs
maximum, vous pouvez utiliser les tests par analyses de variance,
disponible dans Excel (colonne "outils", "outil
d'analyse" chargeable par "macro complementaire")
Au
delà de deux facteurs , il faut passer par une tout autre
methode, celle des plans d'experience (autrefois TAGUCHI) maintenant
il doit exister des programmes pour cela.
Dans tous les cas,
il faut prendre en compte les interactions entre les facteurs
(synergie, antagonismes ou incompatibilités), la somme de tous
les optimums de chaque facteur pris individuellement, ne constitue
pas obligatoirement la combinaison optimum.
Pour avoir des
reponses, vous pouvez aussi vous rapprocher du College Statistique
issu du Mouvement Français pour la Qualite.
Animateur : Daniel LAFAYE de MICHEAUX
:
---------
Cordialement
--
Gilles TIXIER -
AMPLITUDE
Consultant Qualite et Hygiene alimentaire
Chateauneuf
le Rouge, pres d'Aix en Provence (13)
Tél. : ()4 42 58 64
92 - Fax : ()4 42 58 53 18
www.reseau-case.com
& www.le-consult.tm.fr
Fabien Gobet mardi 23 mai 2000 11:12
Bonjour,
En complément des infos de Mr Tixier vous
pouvez télécharger des tables de Taguchi préformatées
sur Excel sur le site de l'université de Savoie :
-
http://www.ogp.univ-savoie.fr
N'hésitez
pas à consulter aussi le livre de Maurice Pillet (Editions
d'organisation) sur le sujet.
Cordialement, Philippe
Albert Amgar lundi 5 juin 2000 12:48
Xavier KOULYTCHIZKY a *crit :
> Bonjour,
>
>
Dans le cadre de l'optimisation de la gestion du linge,
> je
réalise actuellement une étude au niveau de nos sites
de
> transformation de viande, sur une tenue unique pour :
>
>
-personnel feminin/masculin
pas de différence a priori
y compris pour le port de la coiffe
> -personnel abattage/désossage/produits
élaborés
>
> Quelle tenue vous semble la
mieux adaptée ?
Il s'agit de votre responsabilité.
Il faut néanmoins assurer une cohérence de l'ensemble
du personnel maintenance y compris.
>
> Quelle est
votre expérience ?
> Quel fournisseurs succeptibles d'en
assurer la gestion ?
Les loueurs d'articles textles qui
assurent une gestion adaptée à vos besoins avec un
cahier des charges micriobiologiques validé.
Gilles Tixier vendredi 29 septembre 2000 10:14
Il semble qu'il existe un logo apposé à des
ustensiles certifiant leur qualification pour un usage
alimentaire,.
Quel serait ce logo ? Est-ce une pratique
généralisée ?
Patrick BEAUR mardi 12 décembre 2000 08:49
A propos d'un article du résumé d'hier.
Je
me pose une question concernant la réalité et la
validité de certains articles (je ne remets pas en cause
l'excellent travail de BP et son équipe).
mais en
lisant l'article proposé, je m'aperçois que le
quotidien du médecin parle d'une certaine marque de
casseroles....
Qu'un article scientifique prône
l'utilisation de contenants à fond épais, .. jaune,
vert ou bleu, tout à fait d'accord si les fondements
scientifiques sont réels, mais alors ne pas mettre en avant
telle ou telle
marque.
Messieurs du quotidien du médecin,
vous êtes en train de perdre votre indépendance et votre
liberté de jugement (si ce n'est déjà fait).
La
censure ne doit pas être établie sur cette liste mais je
pense qu'il faut garder son esprit critique. Il faut toujours avoir à
l'esprit que le web ne contient pas toujours que des vérités.
P.S.
la marque de casserole a gagnée car on va lire l'article et
parler d'elle. Effet pervers dont je suis responsable malgré
moi.... Tiens cela me rappelle quelque chose !!!
Bonne
continuation à tous.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _
Patrick BéAUR - Consultant - Formateur -
Auditeur
CefaQ Alimentaire - Le Goût de la Qualité
Des
quizz, un forum, des infos... et PAS de PUB sur le site :
www.cefaq.fr
vendredi 6 avril 2001 22:10
LA CUISINE COLLECTIVE AVRIL01 La
maîtrise d'ouvre : des études de conception
sérieuses
pour un chantier sans
surprise
(le lien n'est plus actif)
Albert Amgar mercredi 30 mai 2001 09:01
Je vous informe de la parution de trois
nouveaux documents EHEDG (European Hygienic Equipment Design Group ou
Groupe européen pour la conception hygiénique des
équipements) :
Prix : 45 Euros
HT (adhérents EHEDG) ou 90 Euros (non adhérents
EHEDG)
Document 19. Méthode
d'estimation de l'aptitude à la rétention des bactéries
par des membranes filtrantes hydrophobes ( 6 pages)
Document
20. Conception hygiénique et utilisation sûre des vannes
à double étanchéité ( 20 pages)
Document
21. Challenge tests pour l'évaluation des caractéristiques
hygieniques des machines de conditionnement ( 36 pages)
Avec
l'accord d'EHEDG, ASEPT a entrepris la traduction en français
des documents réalisés à l'initiative de ce
Groupe. EHEDG comprend des industriels de l'alimentaire, des
équipementiers et des centres techniques. Des normes ou des
recommandations relatives aux équipements alimentaires sont
disponibles, mais il y en a relativement peu qui soient
internationales. EHEDG s'est constitué pour répondre
aux exigences de la législation européenne sur la
conception hygiénique des machines en s'appuyant sur des bases
scientifiques et technologiques sûres.
Sincères
salutations
Albert Amgar
ASEPT
Sarl - BP 2047 - 53020 Laval Cedex 9 - France
Tél.
02 43 49 22 22 Fax 02 43 53 36 53
http://www.asept.fr
Catherine GAPAILLARD jeudi 14 juin 2001 16:20
J'ai lu dans le Guide HA des
établissements scolaires et universitaires (p 56) :
"(...)
recommandent pour les collectivités locales la référence
aux normes françaises homologués (AFNOR) et aux
décisions du groupe permanent d'étude des marchés
des denrées alimentaires.
Ces
normes et décisions comportent le cas échéant
des prescriptions d'hygiène dont le respect par les
fournisseurs sera contrôlé, (...)"
Connaissez-vous
les références de ces normes qui concernent le choix
des fournisseurs et les conditions d'hygiène qu'ils doivent
respecter?
Qu'est ce que le groupe
permanent d'étude des marchés des denrées
alimentaires? où puis-je le joindre?
je
vous remercie pour vos réponses.
Catherine
GAPAILLARD
CLAQ 17
A-I ZINEDDINE mercredi 20 juin 2001 17:46
Je cherche des renseignements concernant
l'hygiène des distributeurs de boissons chaudes et
froides.
Les risques,CCP et les
fréquences des nettoyages et désinfections.
Merci
d'avance
A.ZINEDDINE
Albert Amgar mercredi 20 juin 2001 18:29
Il existe un guide pour les boissons en
distribution automatique, éditions du JO, n° 5910,
20
F ou 3,05 euros
vendredi 21 septembre 2001 21:52
En seconde partie de ce message vous trouverez la présentation d'un Equilibreur d’humidité en chambre froide qui m'a été indiqué par la société ALMA FRANCE. Tout commentaire sur ce nouveau produit sera le bienvenu.
Notre société ALMA FRANCE (qui succède à
AEMA FRANCE) commercialise un produit FROID ROC qui permet d'éviter
l'excès d'humidité dans les chambres froides des gens
des métiers de bouche.
FROID ROC est un mélange de
minéraux naturels(zeolites) et de charbon actif.
Dire que
FROID ROC est un simple déshumidificateur serait un peu
réducteur,car les avantages sont multiples:ralentissement de
la prolifération bactérienne,meilleure conservation des
produits stockés,diminution des odeurs,économies
d'énergie,meilleure hygiène des chambres
froides,etc
Nous sommes une petite société,mais des
Chefs réputés nous ont fait confiance.
Nous avons un
site: http://www.froidroc.net
Jetez-y un oeil.
Mais si vous voulez nous contacter,(suite à
un problème de liaison momentané )merci de le faire par
le biais tel.06 11 87 87 39 ou 02 40 20 07 20
fax:02 40 20 46 56
.
Alain ROBLIN
Albert Amgar lundi 1 octobre 2001 08:35
Amplitude a *crit :
>
Bonjour,
>
>
Je transfère une question de Philippe Jacquemier (Ipsen Pharma
Biotech)
> qui cherche un site donnant
une liste ou tableau de compatibilité
>
alimentaire
> pour des matériaux
, il s'agit de joints (pour vannes, clamps,...) en
>
contact avec : de l'heptane, du dichlorométhane, de l'huile de
silicone.
Bonjour,
Voir
Matériaux au contact des denrées alimentaires.
Réglementation et les divers matériaux rencontrés
(Source DGCCRF, dossier RTF) :
agnescochard mardi 23 octobre 2001 16:26
Je cherche à remplacer ou à protéger de grandes surfaces vitrées dans un silo. Compte tenu de la surface impliquée, le coût du remplacement en plexi est assez dissuasif. J'ai entendu parler de film protecteur qui évite l'éparpillement des débris de verre. Cette méthode est - elle suffisamment efficace ? où peut-on se procurer de telles protections et avez - vous d'autres solutions à un meilleur rapport qualité / prix.
Catherine GAPAILLARD mercredi 24 octobre 2001 09:50
vous pouvez trouver ce genre de film
protecteur dans des magasins type Leroy
Merlin.
leur
efficacité ?
vendredi 26 octobre 2001 08:02
MEAT NEWS 25-10 Conveying
hygienically
http://www.meatnews.com/mp/global/dsp_article_mp.cfm?artNum=236
Research
carried out by Mark Vickery at South Bank University shows that
stainless steel belting can be far superior to plastic modular
belting, both in terms of hygienic design and cleanability. Mr
Vickery tested a wide range of products and concluded that a
Flat-Flex stainless steel belt was at least 10 times cleaner than the
plastic modular belt and in some cases more than 100 times cleaner.
mercredi 7 novembre 2001 17:14
NATURE 07-11 Drop in found out - Air lets
water droplets skim across the kitchen
sink.
http://www.nature.com/nsu/011108/011108-8.html
Michel Salvadori lundi 12 novembre 2001 17:43
J'ai entendu dire que les parmentière (épluche patates) étaient interdites depuis peu en restauration collective. Quelqu'un est-il au courant de cette mesure ?
louleb@aol.com lundi 12 novembre 2001 18:15
Etonnant!!!!
La
parmentière serait interdite;
Ne
serait-ce pas une "rumeur" répendue par les
prestataires de service?
Comme chacun
sait, ils emploient une armée de personnes avec un économe
afin de fournir des légumes parés, épluchés,
pelés, nettoyés, aux collectivités.
Qu'en
est t'il des emballages de ces produits prêts à
l'emploi? c'est juste une petite question anodine
Soyons
logiques:
Utilisation de la
parmentière:
Ouvrir le robinet
d'eau
démarrer le "binzz"
bruyant mais efficace
attendre que les
légumes (engénéral des PdT) soient dépourvus
de leur pelures.
Y'en a même qui
font de la grenaille aves de la BF15 grand modèle
arrêter le débit d'eau
Ouvrir
la parmentière, éviter les PdT qui jallissent
violemment de la machine
Pardon, j'avais
oublié de préparer un récipient d'eau claire
:-)
Aider les récalcitrantes à
rejoindre les copines
Refermer la
machine
recommencer jusqu'à
épuisement du sac de patates
Risques
majeurs:
La PdT frappe violemment
l'intervenant au bas ventre
La main de
l'intervenant se trouve entraînée dans la machine et ses
ongles sont râpés
Mais les
cuisiniers ont les ongles courts, donc pas de Pb.
Une
PdT refuse de plonger dans le bain d'eau préparé pour
empêcher son bronzage
J'essaie
de faire le tour (à chaud) du Pb, et je ne trouve pas de
raison valable d'interdir la parmentière.
J'exclue
effectivement le fait que cette parmentière ne soit pas
pourvue de bac à féculent et que le rinçage ne
soit pas réalisé. Il s'agirait là de négligence
professionnelle.
Mais si on emploie
des personnels non formé pour ce travail, les décrets,
notes de service ne peuvent rien.
jeudi 24 janvier 2002 08:18
JOURNAL OFFICIEL - Nouveauté : Guide pour l'équipement
des cuisines de restauration
collective
http://djo.journal-officiel.gouv.fr/Scripts/vbwebn.exe?357330000cat22jo
david bleuzé lundi 28 janvier 2002 09:07
je vous informe que la société iaaservices vient de
mettre en ligne son dernier service :
"l'annuaire des
fournisseurs de solutions hygiène pour les entreprises
agroalimentaires" complète désormais l'offre déjà
présente ("l'outil d'aide à la décision
pour le choix des produits de nettoyage et de désinfection",
"l'outil de détermination du budget en produits de
nettoyage et de désinfection", "la lettre
d'informations", "la recherche spécifique").
cette
base de données (1200 fournisseurs classés en 25
rubriques) s'adresse à tous les acteurs du monde
agroalimentaire ; les industriels soucieux d'optimiser le temps
qu'ils consacrent à la recherche de "nouvelles solutions
hygiène" et les fournisseurs voulant faire connaître
leur "savoir faire hygiène".
je vous invite donc,
si vous êtes industriels à tester la pertinence de notre
moteur de recherche (et éventuellement, nous suggérer
votre fournisseur préféré !)
si vous êtes
fournisseurs, de vérifier l'exactitude des informations
enregistrées sur votre fiche-entreprise (et le cas échéant,
la modifier ou la créer).
pour tous renseignements,
n'hésitez pas à me joindre.
cordialement
david
bleuzé
www.iaaservice.com/annuaire
Albert Amgar mercredi 30 janvier 2002 09:39
Je vous informe de la parution de trois nouveaux documents sur
notre site :
- Les tapis ou bandes de convoyage ou de
transport : vers des Bonnes
Pratiques d'Hygiène (fichier
pdf)
Je vous en souhaite bonne réception
jeudi 23 mai 2002 07:59
PNUE 22/05/02 L'ÉTAT DE L'ENVIRONNEMENT : PASSÉ,
PRÉSENT, AVENIR
Les faits : des choix difficiles au moment
où le PNUE lance le troisième rapport sur l'avenir de
l'environnement mondial -
GEO-3
http://www.un.org/News/fr-press/docs/2002/PNUE57.doc.htm
samedi 25 mai 2002 10:13
TROISIEME RAPPORT SUR L'AVENIR DE L'ENVIRONNEMENT MONDIAL
Veille
env/ SRADDT/Prospective
Alors que Rio + 10 se prépare
avec un bilan très mitigé,
le PNUE (programme
Environnement des Nations unies) pour ses 30 ans publie GEO-3 ; son
troisième rapport sur l'avenir de l'environnement mondial,
Il
est établi par plus de 1 000 experts, dont beaucoup font
partie du réseau mondial de centres coopérateurs,
Il
énonce que l'humanité se trouve à une étape
cruciale de son existence, car les choix relatifs à la planète
faits aujourd'hui, sont d'importance critique pour les forêts,
les océans, les fleuves, les montagnes, la flore et la faune
sauvages et les autres systèmes qui rendent la vie possible
pour les générations présentes et
futures.
Quelques extraits du communiqué :
Plus
de 70 % des surfaces émergées pourraient être
affectées par les effets de la construction de routes, des
industries extractives, la construction de villes et autres grands
équipements autour des 30 prochaines années à
moins que des mesures ne soient prises d'urgence.
C'est l'Amérique
latine et les Caraïbes qui serait la région la plus
fortement touchée, avec plus de 80 % de sa superficie;
viendrait aussitôt après l'Asie et le Pacifique. Dans
cette région, plus de 75 % des terres pourraient être
affectées par les perturbations des habitats et autres
atteintes à l'environnement, du fait d'une croissance des
infrastructures trop rapide et mal conçue.
Plus de la
moitié des habitants de la planète pourraient vivre
dans des zones souffrant de stress hydrique grave en 2032 si les
forces du marché continuent à avoir la haute main sur
l'évolution de la situation politique, économique et
sociale mondiale.
Si des améliorations ont été
apportées dans des domaines tels que la qualité de
l'eau des rivières et de l'air en Amérique du Nord et
en Europe, l'action internationale de reconstitution de la couche
d'ozone, qui est le bouclier protecteur de la Terre, par une
réduction de la production et de la consommation de
chlorofluorocarbones (CFC) est un autre succès notable. Mais
de façon générale il y a eu une dégradation
progressive de l'environnement, en particulier dans de vastes parties
du monde en développement.
Pour en savoir plus (Note en
français) :
http://www.unep.org/geo/pressf.htm
Pour
télécharger des informations, ou commander le rapport
(en anglais pour le moment) : http://www.unep.org/geo/
Pour
le rapport 2000
http://www.unep.org/Geo2000/
jeudi 13 juin 2002 21:34
JAPAN TIMES 13/06/02 GOVERNMENT, INDUSTRY PASS THE BUCK
NPO
questions safety of electric
cookers
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20020613b5.htm
MYRIAM BENISSAD Mercredi 17, Juillet 2002 16:26
nous disposons dans quelques restaurants
d'armoires uv dans quelques restaurants.
existe
t-il une réglementation par rapport à la fréquence
de changement des lampes ?
InfoCefaq mercredi 17 juillet 2002 16:31
Voir avec le fournisseur... 5 000 à 6000 heures en général.
Albert Amgar mercredi 17 juillet 2002 17:54
Avant de se poser la question sur l'existence éventuelle
d'une réglementation sur le sujet, sans doute peut-on se poser
la question de son éventuelle efficacité ?
Cela
étant, il est possible en gros de se baser sur les tubes U.V.
utilisé dans les destructeurs électriques d'insectes
volants ou DEIV (voir documentation ASEPT sur le sujet, ) :
Les
tubes UV possèdent un revêtement interne phosphoré
qui se détériore progressivement durant l¹utilisation.
Cette détérioration est due au bombardement répété
d¹électrons sur les atomes de ce revêtement, ce qui
se traduit par une diminution régulière du rayonnement
UV. Le fait d¹éteindre et d¹allumer l¹appareil
accentue la rapidité de la détérioration du
revêtement phosphoré.
Le rayonnement UV des tubes
diminuant dans le temps, il faut les changer une fois par an, et ce
en début de la période d¹activité des
insectes (printemps).
Amplitude <> jeudi 31 octobre 2002 14:40
J¹ai trouvé trois objets innovants qui devraient
faire gagner du temps en Cuisine et améliorer la sécurité
du Personnel, je vous en fais part :
--------------
Le film
en nylon PanSaver qui résiste à 200°C, à
placer dans les gastronormes et qui les protège de
l'attachement des aliments sur leurs bords pendant la cuisson.
Gain
de temps et moindre pénibilité pour le récurage.
http://www.pansavereurope.com/fr/home.html
----------
La moufle de cuisine ORKA en silicone
antidérapante non poreuse et non absorbante, protège
les mains et les poignets des contacts avec les éléments
chauds (jusqu'à 300°C). Elle passe au lave-vaiselle
(environ 20 euros HT, LA moufle)
Deux sites
:
http://www.pixelcreation.net/diaporama/diapo.asp?Code=49&Pos=23
Un
autre modèle ORKA, noir, concu en silicone de haute
résistance pour une utilsation professionnelle et/ou intensive
(30 Euros HT)
-------------------
Les étiquette
FLOREST pour gastronormes qui résistent à la cuisson au
four et se dissolvent dans l¹eau lors du nettoyage distribuée
par D.I.M
Restaura'Mat (Tel : 03 20 89 00 00).
Présentation
:
http://www.kifaikoi.com/forum/Etiquette-soluble.htm
Myriam BENISSAD <MYRIAM BENISSAD> lundi 18 novembre 2002 08:32
> -----Original Message-----
> Sent:
Sunday, November 17, 2002 5:42 PM
> Subject:
[hygiene]
>
> Recherche coordonnées de
fournisseurs de granulés "agro" pouvant
"efficacement" remplacer la sciure de bois...
Nous avons fait le test sur deux produits qui sont agrées
en IAA.
- un à base de diatomées qui est très
absorbant mais qui laisse une couleur "rouge brique" après
le nettoyage
- un à base de cellulose légèrement
moins absorbant mais plus facilement nettoyable
Amplitude <> lundi 25 novembre 2002 22:27
Certains moulins à huile d'olive ou huileries utilisent une
poudre pour absorber sans tarder les dépôts d¹huile
au sol, (risque de glissade et source de mauvaises odeurs de rance
absorbable par l'huile en réserve) en attente de nettoyage en
fin de journée,
« ABSORB NET »
:
poudre à effets absorbant, nettoyant, désinfectant,
et Ininflammable et à Usage alimentaire
(et en plus,
c'est un voisin à vous)
Laboratoire MEGE Tél : 04 66
59 21 19 Fax : 04 66 59 28 22
samedi 4 janvier 2003 14:29
FOOD PRODUCTION 03/01/03 Corus develops bacteria resistant
steel
In the UK, a new form of steel that resists bacteria is
under development at steelmaker Corus, in co-operation with the US
company
Microban...
http://www.foodproductiondaily.com/news/news.asp?id=1940
jeudi 6 février 2003 22:30
MINISTERE DE L'ECONOMIE ET DES FINANCES - Sélection de
guides techniques et de recommandations GPEM. Au sommaire :
Guide
pour l'équipement des cuisines de restauration collective
5719
Guide du nettoyage des locaux
Guide pour l'étude, la
programmation, la conception, la réalisation et l'équipement
des locaux de restauration collective
http://www.finances.gouv.fr/fonds_documentaire/daj/guide/gpem/table.html
(lien indiqué par Philippe GOULOIS)
Emmanuel TREUIL jeudi 13 février 2003 10:37
Nous étudions actuellement la possibilité d'utiliser
de l'air comprimé, pour enlever les poils éventuellement
résiduels sur des carcasses de lapins à l'issuedes
opérations d'abattage.
Ce type de procédé
est-il autorisé, et quel niveau d'exigence nous devons avoir
quant aux caractéristiques du filtre dont doit être
équipé le compresseur, afin d'obtenir une qualité
d'air satisfaisante pour une utilisation alimentaire ?
mardi 18 mars 2003 23:25
Site Internet de GROUPHYGIENE, l'organisme professionnel français
de l'industrie des produits à usage unique pour l'hygiène,
la santé et l'essuyage (Syndicat professionnel loi de
1884).
On y trouve notamment des données économiques
concernant le secteur de l'usage unique
http://www.grouphygiene.org/
jeudi 22 mai 2003 23:43
Je transfère une question et les infos du jeudi 22 MAI
2003.
QUESTION :
Bonjour, négociants en granit, nous
sommes sollicités par des restaurants afin d'étudier
avec eux des devis pour la réalisation de leurs plans de
travail en granit.
Le travail que nous proposons est un travail
soigné et fini à tel point que le granit est poli 9
fois afin de le rendre imperméable. Il est beaucoup plus
robuste (à travailler pour le tailleur de pierre d'une part et
largement plus resistant aux chocs éventuels) que le marbre
(le marbre ne peut se nettoyer qu'avec certains produits très
spécifiques) et résiste à tous produits de
nettoyage (sauf acide), il est d'une épaisseur de 3 cms.
Y
a-t-il une loi ou un texte qui interdirait l'usage de plans de
travail en granit travaillé de la sorte dans la restauration
???
Je vous remercie de bien vouloir me répondre assez
rapidement car nous avons une commande en instance, sous réserve
d'une réponse à ce sujet. Nous comprenons d'autant plus
notre client que nous ne souhaitons pas nous fourvoyer sur un marché
risqué du point de vue des normes d'hygiène, notre
responsabilité est engagée au même titre que la
sienne vis à vis des inspections dont il aurait à faire
l'objet.
REPONSE :
Ce matériau doit certainement
être conforme aux objectifs fixés par la réglementation,
à savoir l'arrêté du 8 MAI 1995 pour la
restauration commerciale et l'arrêt du 29 SEPTEMBRE 1997 pour
la restauration collective.
Voir les arrêtés à
partir de l'adresse suivante
:
http://www.liste-hygiene.org/veille2.htm
Concernant
les normes hygiène sur le matériel de cuisine vous
pouvez vous adresser au LERPAC qui est le laboratoire d'essai de
référence sur ce
domaine :
LERPAC
22 rue
Pierre Curie BP 332
94709 MAISONS ALFORT
Tél. : 01 49 77
13 00
Fax : 01 43 68 97 62
mkorolev
mercredi 18 juin 2003 06:41
Je souhaiterais à titre indicatif m'informer sur les exigences qui existeraient en matière de matériaux de construction et d'équipements lors de la construction d'une cuisine collective + salle de cantine d'un bâtiment "administratif". Merci à ceux qui pourraient me donner des infos, sites web, ...
Image de Marque mercredi 18 juin 2003 12:46
Nous sommes une entreprise spécialisée dans la mise
en conformité de laboratoires agroalimentaires
(cuisines-boucherie-pâtisserie-fournil-etc.) basée dans
le nord de la France.
En ce qui concerne les matériaux de
revêtement mural et plafond, notre spécialité,
les exigences sont : revêtement résistant aux chocs et à
l'humidité, résistance aux produits lessiviels et à
la chaleur, couleur de teinte claire, raccordement au sol et plafond
par gorges arrondies (plinthes et conges d'angles), idem pour les
angles rentrants.
Notre conseils : panneaux composite résine
de polyester + fibre de verre.
Avantages : très grande
résisstance aux chocs, insensible à l'humidité,
très facilement nettoyable, panneaux rigides démontables,
installations électriques et plomberie masquées
(installation derrière les panneaux, dans l'ossature)
Le
carrelage reste fragile et les peintures sont à refaire
régulièrement
Nous posons depuis 10 ans ce type de panneaux dont nous pouvons,
si vous le désirez, vous faire parvenir une documentation
complète.
Restant à votre disposition.
Biofaq Laboratoires mercredi 18 juin 2003 15:29
Pour votre information, je vous conseille de
contacter
1- La CRAM, service hygiène et sécurité,
de votre région,
2- L'INRS : 30 rue olivier noyer, 75680
Paris cedex 14 tel: 0140443000, vous
trouverez plusieurs fiches
pratiques dont la
N°ED78 : conception des
lieux de travail en IAA,
Amplitude <> mercredi 18 juin 2003 22:08
Et aussi :
INRS 30/04/03 Usines
agroalimentaires
intégrer le nettoyage et la désinfection
à la conception des locaux
http://www.inrs.fr/htm/usines_agroalimentaires_integrer_nettoyage_la.html
bak_hfr jeudi 19 juin 2003 10:58
Je dois mettre en place un audit régulier des
infrastuctures, dans le cadre de la certfication BRC. le référentiel
demande en effet que "le risque potentiel de contamination
émanant des matériaux de contruction et des
superstructures soit contrôlé par des audits
réguliers
documentés et par des actions correctives entreprises en vue
de minimiser le risque de contamination des produits".
Quelqu'un
a t il déjà réalisé un tel audit? Quels
points doivent être examiné selon vous?
mkorolev jeudi 19 juin 2003 12:41
Nous avons mis en place avec notre partenaire
"pest control" (en l'occurence, ATS) ce type d'audit , et
ce de façon annuelle.
Les écarts sont donc
documentés et font l'objet d'actions correctives suivies et
auditées. Les audits structures sont plus accés, en
général, sur les investissement "de fond" à
faire sur les bâtiments et installations (exemple : étanchéité
extérieure de l'ensemble du bâtiment) .
mercredi 3 septembre 2003 07:45
Un site proposant des listes de fournisseurs
:
http://www.chr-link.com/fournisseur/categorie/index.html
astrid.rqc lundi 26 janvier 2004 14:04
Qu'est ce que "dépot d une couche de rilsan "?
mpp1146 mardi 27 janvier 2004 17:19
Le rilsan est une marque déposé ATOFINA.
c'est un
polyamide 11 ou 12
En Europe, 50 % des paniers de
lave-vaisselle sont revêtus à l'aide des poudres Rilsan®
: comparé à ses concurrents, le Rilsan assure en effet
un excellent recouvrement des angles et des arêtes.
Il est
aussi utilisé pour la protection des clayettes de
réfrigérateur.
TECHNIQUES DE MISE EN OEUVRE :
Les
revêtements Rilsan sont applicables à toutes les pièces
métalliques.
Seule condition : elles doivent pouvoir être
portées à la température nécessaire à
l'exécution du revêtement, sans provoquer d'altération
du métal ou de déformation des pièces.
Deux
techniques d'application principales :
Le trempage en bain
fluidisé (pour les pièces présentant une grande
inertie calorifique, comme les paniers de lave-vaisselle ou les
rouleaux d'imprimerie) :
la pièce à protéger
est préalablement prétraitée puis chauffée
dans un four et immergée dans un bain de poudres Rilsan . Au
contact de la pièce, la poudre fond et forme un film par
coalescence, c'est-à-dire par fusion des particules les unes à
côté des autres.
Le poudrage électrostatique :
la poudre chargée électriquement est projetée
avec un pistolet électrostatique sur une surface métallique
froide, préalablement prétraitée.
Après
le dépôt de l'épaisseur voulue, la fusion est
réalisée par passage dans un four. (site ATOFINA)
vendredi 23 avril 2004 10:18
COUP DE POUCE 22/04/04 Bien choisir ses couteaux de cuisine
Tous
les chefs vous le diront: dans une cuisine, les instruments les plus
importants sont les couteaux. Comment trouver ceux qu'il nous
faut.
http://www.coupdepouce.com/CoupDePouce/client/fr/Cuisine/DetailNouvelle.asp?idNews=1266&idSm=260
Dr FLINOIS vendredi 30 avril 2004 14:54
nous recherchons en Ile de France un prestataire de services en métrologie et plus précisement pour étalonner des balances.
Sylvain Le Jeune vendredi 30 avril 2004 18:02
Sur le site de la Drire Ile de France figure la liste des
organismes habilité par départements : voir chemin
d'accès
ci-joint
http://www.industrie.gouv.fr/metro/agrees/periodique/ipfna-cp.htm
De
cette façon selon le département vos pouvez trouver
plusieurs prestataires locaux.
Pour ma part j'ai travaillé
avec Jac'Pesage quand j'étais en Région Parisienne,
chez Danone.
Bonne prestation.
Le seul pb est sur les
balances types trieuses pondérales (pesée dynamique).
La Drire était incapable d'identifier un organisme compétent
en la matière .
ludivine RABACHE mardi 27 juillet 2004 09:55
Pour construire une unité de production, est-il obligatoire
de faire une étude de sol dans tous les cas?
Si non, dans
quels cas est-ce obligatoire?
Eric RUELLET mardi 27 juillet 2004 12:11
L'étude de sol est obligatoire pour les raisons
suivantes
- l'architecte a besoin de ces éléments
pour concevoir le bâtiment
- le bureau d'étude "structure",
associé à l'entreprise qui se chargera du Gros-Oeuvre,
a
besoin de ces éléments pour calculer et dimensionner
"l'assise de votre bâtiment",
à
l'endroit exact de l'implantation.
- pour satisfaire à la garantie décennale,
cette même entreprise ne peut prendre
de
risque, et s'appuiera sur les recommandations du bureau-d'étude
- l'étude de sol est impérative pour
la souscription d'une assurance "dommage-
ouvrage"; valider d'ailleurs le type de prestation proposée
(minimum= niveau G12).
En résumé, vous
ferez difficilement l'économie de cette étude; cela
n'est d'ailleurs pas dans votre intérêt...
Natacha Czermak jeudi 16 septembre 2004 09:58
Dans le cadre d'événementiels, nous dressons des
buffets où par "esthétisme" se confondent
préparations culinaires et compositions florales....quels sont
les risques liés à la proximité des fleurs,
feuilles et autres supports "vivants" de décoration,
y-a-t-il une réglementation précise au sujet des
buffets et de leurs décorations en matière de sécurité
alimentaire?
(Par manque de place, il nous arrive de stocker les
arrivages de fleurs, plantes et autres ds les chambres froides, prés
des échelles filmées...)
Ivan Suys jeudi 16 septembre 2004 11:49
Je pense qu'il faut bien faire la distinction entre :
- fleurs
coupées comestibles que l'on utilise de plus en plus en
cuisine : il s'agit alors d'un ingrédient alimentaire à
part entière qui doit répondre aux mêmes
exigences que tout ingrédient alimentaire
- plantes
vivantes avec présence de terre : selon moins à
proscrire dans les buffets (je parle d'une proximité immédiate
avec les aliments) vu le risque important de contamination croisée
(je signale que de la terre contient environ un milliard de bactéries
par gramme).
- plus délicat à juger est
l'utilisation de fleurs et/ou feuilles coupées (bouquets...) :
il faut avoir à l'esprit qu'il s'agit de produits à
considérer
comme "sales" du point de vue de la microbiologie
alimentaire (à considérer p.e. comme une salade non
lavée). Là aussi donc, il convient d'éviter tout
risque de contact avec les denrées.
La base légale
de ces considérations est la directive CEE 93/43 relative à
l'hygiène des denrées alimentaires (annexe point IX).
Laurent Krysiak jeudi 16 septembre 2004 11:39
je vous renvoie au chapître V et à l'article 8 alinéa
1 de l'am du 09/05/95 : contamination des denrées
alimentaires
A mon sens, les fleurs près des denrées
sont des sources de contamination de celles-ci
Quant au
stockage en chambre froide, je vous déconseille leur
entreposage en CF....sauf si vous en avez une dédiée
aux fruits et légumes bruts ?
Eric KALINOWSKI jeudi 16 septembre 2004 12:18
Consulter les préconisations "Buffets" et "Service en salle" des GBPH validés.
H.P. jeudi 16 septembre 2004 12:58
Sans oublier les fleurs artificielles qui sont, elles aussi, d'excellents nids à microbes...
Gilles TIXIER jeudi 16 septembre 2004 13:09
Un autre facteur à prendre en compte et qui pourrait
permettre de ³négocier² la présence des
fleurs (fleurs coupées, sans terre), est le délai entre
la mise en contact des fleurs avec les denrées et la
consommation du dernier plat du buffet.
Peux-t-il y avoir
prolifération des bactéries contaminantes sur les
denrées, à température ambiante ?
Natacha Czermak jeudi 16 septembre 2004 13:14
merci à chacun de vos réponses,
reste la
pratique qui n'est pas aisée! on ne peut pas procéder à
un nettoyage des fleurs même comestibles (comme la salade pour
reprendre l'exemple cité, pas question de javéliser les
bouquets...), de plus le coup d'oeil demeure pour la partie
commerciale un point vital et là, diffile de négocier
la séparation entre les denrées servies et la
décoration (exemple: votre plateau de fromages couronné
de vigne vierge...)esthétique ou pratique, le choix sur le
terrain reste difficile et les négociations avec les chefs de
cuisine sont des véritables parties de "bras de fer"!
Natacha Czermak jeudi 16 septembre 2004 13:45
y-a-il un critère bactériologique pour ces fleurs que l'on considère comme ingrédient alimentaire? en d'autres termes, en cas de suspicion de tiac aprés un buffet, peut-on analyser ces denrées (cela signifierait d'ailleurs qu'il faudrait en conserver comme échantillon témoin!?) et sur quels critères peuvent-elles la cause d'une tiac?
Ivan Suys jeudi 16 septembre 2004 16:11
Il n'y a pas de critères microbiologiques spécifiques pour les fleurs comestibles. Comme il s'agit d'un ingrédient cru, il faut s'attendre à ce que l'analyse révèle une quantité importante de germes totaux. La présence de pathogènes tels que Bacillus cereus n'est certainement pas à exclure. Il en résulte que l'utilisation de ce type d'ingrédient requiert certaines précautions à commencer par le respect d'une limite de consommation TRES courte. De toute façon les fleurs sont vite fanées...
Martin Camus Thu, 30 Dec 2004 21:01:55 -0800 (PST)
un
de nos pâtissiers voudrait utiliser des décors végétaux
à bases de pétales de fleurs, feuilles d'arbres, etc.
pour des fabrications particulièrement sensibles (bavarois).
Je pense que ça présente un risque de contamination par
des germes telluriques, mais je me demande si c'est plus dangereux
qu'un décor à base de fraises ou de framboises
fraîches, par exemple
Qu'en pensez-vous Merci de vos
réponses
Eric Dropsy Fri, 31 Dec 2004 09:35:38 +0100
A
mon avis vous pourriez essayer de les traiter par ionisation C'est à
mon avis un très bon moyen d'éradiquer une très
grande partie des germes (mais attention pas tous :efficacité
jusqu'à 99,99..% mais variable selon les flores : vous devrez
tout de même établir un protocole d'analyses avant et
après traitement et définir la dose souhaitable). Les
produits devraient garder leur aspect et leur couleur et se conserver
sans souci Vous éliminerez aussi et à coup sûr
les petits insectes ou parasites de ces matières naturelles
De toute évidence les pétales de fleurs et les
feuilles d'arbres sont des décors non comestibles, mais je
vous conseille tout de même de valider en cas de "contact
alimentaire" que personne n'objecte à ce traitement (car
pour les films alimentaires traités par ionisation,
notification officielle est requise).
euqilegnal Fri, 11 Feb 2005 07:57:22 +0100
dans
notre charcuterie, nous avons plusieurs poutres métalliques
complétement rouillée.
ces poutres ont déjà
été repeintes (peinture antirouille) plusieurs fois
mais vu l'humidité ambiante qui règne en permanence +
les nettoyages quotidiens au karcher, ces peintures ne font jamais
long feux.
nous envisageons donc de les couvrir d'un
revètement.
notre première idée était
l'inox, mais cela reviendrait beaucoup trop cher d'aprés les
devis qui nous ont été fournis.
on nous propose donc
un revètement en aluminium.
il s'agit de plaque de 3-4mm
d'épaisseur avec des petites "aspérités
"
(cela ressemble aux plaques antidérapante qu'on
trouve patfois pour refermer l'accés à une cave devant
les vielles maisons).
que pensez vous de cette solution
?
l'aluminium possède-t-il les qualités recquises
pour cette application
(résistance aux chocs, aux produits
de nettoyage et de désinfection,à l'eau,...)
?
est
ce que ces "aspérités" ne nuisent pas à
la facilité de nettoyage et de désinfection ?
Gire Erwan Fri, 11 Feb 2005 08:11:34 +0100
Bonjour,
je vous recommande la plus grande prudence car l'aluminium (comme
beaucoup de métaux léger et d'alliages) est rapidement
corrodé par des produits alcalin et alcalin chloré
(souvent utilisés en charcuterie pour le nettoyage).
Ne
pouvez-vous pas coffrer ces poutres?
hblmg78 Fri, 11 Feb 2005 08:10:22 +0100 (Paris,
Madrid)
je ne vous conseille pas cette solution pour
des problèmes de nettoyage et de résistance du
produit
Choissisez de préférence des revêtements
en PVC tels que l'on utilise en laiterie ou dans des labos de
fabrication de fromage
Dubois Jeremy Fri, 11 Feb 2005 08:25:08 +0100 (CET)
Il
faut faire trés attention avec l'alu si le produit
desinfectant n'est pas anticorrosif il va bouffer l'alu trés
rapidement!! (les produits desinfectant avec des silicates coutent
plus cher a vous de faire le calcul !!)
euqilegnal
Fri, 11 Feb 2005 08:40:18 +0100
merci pour les
réponses rapides que j'ai déjà reçu.
pouvez
vous préciser ce que vous entendez par "coffrer"
?
avec quoi ?
en ce qui concerne la solution proposée
par un autre colistier à savoir un revêtement PVC, nous
n'avons pas envisagé cette solution pour des problèmes
de résistance.
les va-et-vient de chariot (parfois "balancé
d'un revers de mains contre les murs) sont nombreux et le pvc ne
résisterait pas longtemps.
Dubois Jeremy Fri, 11 Feb 2005 08:48:04 +0100 (CET)
Dans
notre charcuterie toutes les paroies sont en PVC nous n'avons pas de
problèmes de casse il suffit de faire des banquettes en béton
au pied des murs
BMoun Fri, 11 Mar 2005 12:19:17 +0100 (CET)
Merci
à tous pour vos réponses concernant les planches à
découper. J'ai encore une autre sujet épineux sur les
bras.
Je suis en stage chez un traiteur restaurateur afin de
mettre en place dans un premier temps des règles d'hygiène
puis l'haccp.
Or le personnel en cuisine est habitué
apparement à avoir son petit poste radio et une cafetière
perso dans un coin. J'aimerais savoir quelle est la ligne de conduite
à adopter ? est-ce autorisé, admis ou carrément
interdit? savez-vous où je peux trouver un texte officiel ?
Hugues Jourdan Fri, 11 Mar 2005 14:27:24 +0100 (CET)
Pour
leposte radio à la rigueur, tu le fait envelopper tous les
matins dans du film étirable et tu fais laver l'antenne.
La
cafetière c'est plus épineux. Elle ne devrait pas être
en production mais à ce moment là , il faudrait que tu
négocies avec le patron et les ouvrier , où le resituer
dans le local, pour éviter qu'elle se trouve en zone de
production. Par exemple elle peut se situer à l'office.
A+
TR6 - Nicolas CHIARELLI Fri, 11 Mar 2005 14:51:12
+0100
en pratique :
- la cafetière :
qui dit cafetière dit pause qui dit pause dit "en dehors
de la cuisine". Je dirais donc que le meilleur endroit pour la
cafetière est l'endroit où l'on fait la pause et que le
meilleur endroit pour faire la pause (manger, fumer...) n'est pas la
cuisine... MORALITE : cafetière dehors!!
- le poste
radio : peut être considéré (souvent à
juste titre...) comme une source de contamination. La solution me
semble donc être : situer la poste à un endroit où
il n'est pas en contact avec les aliments (étagère
spécifique par ex) et l'inclure dans le plan de
nettoyage/désinfection, voire le filmer entre 2 nettoyages.
HABIMANA EMMANUEL Wed, 16 Mar 2005 11:48:01 +0100
(CET)
Je pense que cela n'est pas admit(radio
surtout) car le personel doit se concentre sur les activites de la
journee seulement.
jean claude cocquelet Wed, 16 Mar 2005 12:11:54 +0100
la
radio est toléré si elle filmé, la cafetière
interdit en cuisine, il me semble.
Eric Kalinowski Wed, 16 Mar 2005 12:16:49 +0100
Si
je résume depuis un mois les interventions sur ce forum
Hygiène, le Traiteur-Restaurateur (ou tout autre
professionnel) doit s'abstenir de radio, de cafetière,
d'alliance ... , comme d'autres j'appréhende la suite.
LHL Thu, 17 Mar 2005 14:50:42 +0100
Personnellement
je ne vois pas quel texte règlementaire interdit le poste de
radio dans un labo traiteur ou une cuisine de restaurant.
Par ailleurs, je n'ai jamais vu un inspecteur de notre région
faire la moindre remarque à ce sujet à un
professionnel.
Des mesures d'hygiène me semblent toutefois
nécessaire. Je demande fréquemment que ces postes
soient filmés, et que les films soient changés
périodiquement.cordialement
euqilegnal Mardi 3, Mai 2005 9:52
pourriez
vous m'aider à trouver une solution à mon problème
?
je m'explique :
dans notre charcuterie, le magasin et
l'atelier de fabrication sont séparés par une
cour.
lorsque la vendeuse a besoin de marchandise, elle passe onc
un coup de téléphone à l'atelier pour qu'on lui
la raporte.
Le problème est que les personnes qui répondent
au téléphone sont les mêmes que celles qui
préparent la viande (découpe, ficellage,...)
comme
ils n'ont bien sur pas le temps de se laver les mains entre temps, le
combiné se retrouve vite plein de sang et de divers substances
pas trés ragoutante (épices,gras,...).
est ce que
quelqu'un aurait une idée pour régler ce problème
?
PS :j'ai pensé éventuellement à un
genre de haut parleur comme dans les grandes surface (Monsieur X est
demandé à l'accueil !). Mais il faudrait que les
opérateurs puissent répondre pour dire s'ils ont la
marchandises
Hugues Jourdan Mardi 3, Mai 2005 9:56
Petit
interphone avec une commande déportée à pieds
Gilles TIXIER Mardi 3, Mai 2005 11:53
Saisir
le téléphone avec un papier jetable à
disposition près du combiné.
J¹ai vu cette
pratique pour saisir les poignées rouillée de portes de
chambre froide .ça fonctionnait bien
Paul Becquart Mardi 3, Mai 2005 13:09
le
problème des papiers jetables est que ceux-ci ont une faible
rétention à l'égard des virus surtout si les
liquides présents sont en quantité importante.
D'autant
qu'il s'agit ici de liquides biologiques (sang, lymphe, eau)
Le PQ
ne stoppe pas totalement les virus de gastro-entérite.
L'
interphone avec commande au pied est une excellente méthode
pour éviter des problèmes de contamination croisées.
Christina Tue, 03 May 2005 13:11:29 -0000
Le
papier jetable est certes une bonne idée concernant l'hygiène,
mais pas vraiment pour l'environnement. Je pense que la commande
déportée au pied proposée par un autre
"forumiste", certes plus coûteuse au départ,
peut être plus judicieuse. Quand on a la possibilité de
le faire, il faut à la fois penser hygiène,
environnement et sécurité pour la mise en place de
procédure.
euqilegnal Tue, 3 May 2005 15:19:18 +0200
de
toute façon, je suis persuadée que nos opérateurs
ne s'"embéteraient pas" à prendre un papier
avant de décrocher. surtout qu'il faut appuyer sur une touche
pour pouvoir décrocher.
alors un papier pour tenir le
combiné, un autre pour appuyer sur la touche !
Christian GIRAUD Tue, 3 May 2005 18:43:19 +0200
vous
avez des systèmes d'interphone très performants qui
peuvent avoir une commande au pied.
D'un côté une
appareil classique (vers votre vendeuse) et de l'autre un appareil
avec une pedale (dans votre atelier) ainsi plus de contact manuel
avec l'appareil, et on peut répondre sur la faisabilité
de la demande ou pas...
vous en avez de plus complexes sous la
forme de casque très léger (type ecouteur de baladeur
avec un micro et une fonction de decroché automatique qui
permet une réponse directement de l'interpelé sans
aucune manipulation mais bcp plus honereux mais selon votre besoin
...
MARDI 11 OCTOBRE 2005
Présentation
de CYTIPS : première poignée anti
contamination
http://www.cytips.fr
MARDI 01 NOVEMBRE 2005
LNE -
Reglement de certification - marque NF -
autocuiseurs
http://www.lne.fr/fr/certification/liste_biens_consommation.shtml
Albert AMGAR Sun, 04 Dec 2005 10:20:45 +0100
Le 3/12/05 14:31, « Caroline Franchi » a
écrit
:
> Bonjour,
> Connaissez-vous des fournisseurs de
lamelles pour mettre sur les portes à
> battants?
>
Je cherche des lamelles en plastique souples pour ajouter le long des
portes à
> battant.
> Cordialement
>
Caroline FRANCHI
> Responsable Qualité
Je ne
vous conseille pas ce type de lamelles en raison de leur
impossibilité à les nettoyer, donc elles ne sont pas
³hygiène². De plus cela favorise l'ouverture
systématique de la dite porte.
Hugues JOURDAN Thu, 1 Jun 2006 14:10:21 +0200 (CEST)
> De : Sabine Hottois
> À :
hygiene@yahoogroupes.fr
> Envoyé le : Jeudi, 1 Juin
2006, 11h24mn 10s
> Objet : [hygiene] renseignements
>
> - concernant le local à épices dans une
entreprise de viande Pouvez-vous me confirmer que dans ce local ne
peut être stocké les épices Dans ce local se
trouve juste la balance et les épices qui seront utilisées
dans la journée Le poids des épices doit être
relevé pour chaque pesée étant donné que
je l'ai enregistré comme CCP. Pouvez-vous m'informer de la
façon dont vous avez aménager votre local et comment
vous effectuez l'enregistrement journalier Merci
Pour le
local épices, il est clair qu'il doit être situé
dans le local pouvant contenir tous les produits d'épiceries
seche
Dans l'unité dans laquelle je travaillé, nous
avions un congélateur de stock, une armoire sèche de
stock .
Et comme dans un restaurant une réserve du jour
déterminé la veille avec le planning des productions
prévues ceci pour éviter de sortir trop de matière
Bien qu'en soit les épices sèche réintroduites
dans un contenant ne posent pas de problème de part leur
charge initiale...En cas de préparation non prévu, il
faut resortir du stock principal Mais à ce moment là
quid de la procédure d'acceptation d'une commande hors
planning
Pour ce qui est de l'enegistrement des données,
il est possible de relier à un PC avec une validation des
poids de produit incorporés dans le mélange d'épices
a la fin de la journée, possibilité de relevé
les quantités pésées réellement
A+
Hugues
Constant Depièreux Mon, 26
Jun 2006 17:25:19 +0200
Le 26-juin-06 à 17:01, Emilie gouve a écrit :
> Bonjour,
> Dans le cadre de ma démarche
haccp, il faut que j'adapte
> l'éclairage selon les
exigence de la normes .
> quel type de lampe dois je mettre en
place et quelle puissance
> merci pour vous
>
Vous trouverez des éléments de réponse à
votre questionà l'adresse :
http://www.sdv.fr/aimt67/dossier/eclairage.html
Emilie gouve Mon, 26 Jun 2006 18:03:58 +0200 (CEST)
pour
mieux vous expliquer le contexte, je ss en train de mettre en place
la démarche haccp dans une structure où les ampoules ne
sont pas bien attapté au exigence du codex alimentarius .
ce
que je veux savoir le genre de lampe ou reglettes à mettre en
place dans l'atelier
quelles sont les spécifications que
je dois tenir en compte pour élaborer le cahier des charges
merci pour votre compréhension
jourdan.hugues
Mon, 26 Jun 2006 20:30:38 +0200
Pour compléter
les données de Constant.
Au niveau de l'éclairage,
il faut après avoir défini le type d'éclairage
penser à protéger les lampes et les néons qui
peuvent être des sources de contaminations.
Il faut
surtout les protéger de la projection d'eau par des carters
pour aller vers des niveau type IP comme pour les thermomètres
ou balances utilisées en milieu présentant des risques
de projection d'eau.
Il faudra donc mettre le tout sous
carter avec des joints....
martin_100779 Tue, 27 Jun 2006 04:18:19 -0000
Je
pensais que les carters permettaient surtout d'éviter les bris
de verre?
Je souhaite créer une cuisine dans un appartement en
immeuble (vieil immeuble, un seul voisin), destinée à
la conception et la vente (par livraison uniquement) de pizza.
J'ai
téléchargé les réglementations Européenes
officielles, mais je suis incapable de faire ressortir les normes et
conditions impératives qui me concernent dans les 270 pages
que contiennent ces textes.
Merci d'éclairer ma
lanterne, surtout en matière d'équipement :
-
les matériaux : plan de travail, sol, murs, etc...
- le
type d'électroménagé : four électrique,
frigo, évier, etc...
- évacuations : eaux usées,
huiles, siffons, normes sanitaires
- retraitement(si il y a lieu)
: graisses, vapeurs, etc...
- produits de nettoyage exigés
Ainsi
que les points sensibles de l'alimentation comme : la chaine du froid
lors du transport des aliments frais, la conservation des oeufs
coquilles, etc...
J'ai tout à faire, je voudrais être
aux normes précisement, et surtout travailler sans le moindre
soucis.
Je suis curieux de savoir si sur un forum spécialisé
en cuisine vous avez mis le message suivant :
" Je
souhaite créer une cuisine dans un appartement en immeuble
(vieil immeuble, un seul voisin), destinée à la
conception et la vente (par
livraison uniquement) de pizza.
J'ai
un laboratoire de fabrication aux normes, et j'ai téléchargé
plein de recettes et de concept de Pizzeria, mais je
suis
incapable de faire ressortir la meilleure.
Merci d'éclairer
ma lanterne, surtout en matière de :
- recettes et
matières premières
- organisation du travail
-
gestion des ressources humaines, droit sociale, grille de salaire
minimale
etc.
Ainsi que les points sensibles de la gestion
d'une pizzeria afin de ne pas me planter.
J'ai tout à
faire, je voudrais être la première pizzeria de France,
et surtout travailler sans le moindre soucis.
Pat."
Blague
à part, ce que vous demandez relève de la compétence
de Professionnels de l'installation de Restaurant (c'est pas moi,
donc je ne défends pas ici mon pré carré) et ne
saurait se résumer à des échanges d'idées
sur un forum... et même pas à un fichier de 2Go avec
toutes les infos utiles (hélas).
Grappillez sur
internet, les sites web et autres forums des informations qui vous
permettront d'être constructif (et critique) vis à vis
des propositions que pourrons vous faire des prestataires
professionnels.
Vous voulez vous lancer dans une entreprise
sérieuse.
Il y a hélas une colonne "produit"
et une colonne "charges".
La réussite c'est quand
la seconde est inférieure à la première... ou
quand la première est supérieure à la seconde...
C'est pas pareil !
En qualité de chef d'entreprise
autodidacte depuis 10 ans, j'ai finalement constaté que le
recours aux conseils et à l'assistance de Professionnels (qui
va rentrer dans les "charges") permet souvent de remplir
plus vite ou avec moins de soucis et donc de perte de temps la
colonne des "produits".
Je vous souhaite toute la
réussite du monde... et surtout un joyeux Noël.
MARDI 29 MAI 2007
IFLEXSENEGAL - CODE D'USAGE POUR LA CONCEPTION ET
LES INSTALLATIONS DES
INFRASTRUCTURES
http://www.iflexsenegal.org/ref/REFERENTIEL%20QUALITE/611ANormesconstruction.pdf
SAMEDI 22 SEPTEMBRE 2007
LUNDI 24 SEPTEMBRE 2007
OFSP 24/09/07 Protection des consommateurs - Cuisinière
à
induction
http://www.bag.admin.ch/dokumentation/publikationen/01435/03542/index.html?lang=fr&download=M3wBPgDB/8ull6Du36WcnojN14in3qSbnpWYaHGYlE6p1rJgsYfhyt3NhqbdqIV+bay9bKbXrZ6lhuDZz8mMps2go6fo
MARDI 25 SEPTEMBRE 2007
Florence HUMBERT Mercredi 10. Octobre 2007 22:20
C'est, à priori, une bonne idée à condition d'utiliser une huile alimentaire dans des conditions d'hygiène rigoureuses (renouvellement et entretient du bain) mais sans apport d'eau, parceque justement une des caractéristique de l'huile, c'est de ne pas avoir d'eau libre disponible pour le développement de micro-organismes.
Personnellement, je n'ai jamais rien vu pousser dans une bouteille d'huile.
Cependant cela ne restaurera pas "l'aptitude" au ND des lames déjà rouillées...
Donc à essayer sur du neuf.
Hugues JOURDAN Mercredi 10. Octobre 2007 22:23
Pas de développement bactérien, mais surtout un risque de modification chimique...
DIMANCHE 21 OCTOBRE 2007
Food Engineering ->
Beating bacteria with Microban belting, March 2006
Beating
bacteria with Microban
belting
http://www.foodreview.co.za/index.php?option=3&id=9&com_task=2&x=295
Bernard Pichetto Jeudi 8. Novembre 2007 22:59
On m'a posé une petite question qui, après quelques recherches, a presque failli faire basculer mon petit univers !
Question donc d'un pizzaïolo : "je conserve au froid, de temps en temps, des pâtons étalés sur mes tôles de cuisson. Il apparaît régulièrement des tâches qui paraissent être de rouille. Je les jette, mais est-ce réellement dangeureux ?"
Vu mon parcours, un peu atypique certes, mais dans les cadres quand même classiques de la restauration et de la distribution, ma première réponse a failli être :
"Vous avez raison, la rouille, c'est dangereux - (ce que mes maîtres m'ont toujours seriné !) - , jetez et conservez, si nécessaire d'un service à l'autre, vos fonds sur un autre support."
Mais comme cette histoire de rouille m'a toujours paru bizarre, et que je suis les conseils d'Hervé This, j'ai voulu vérifier :
-- issu de : http://www.la-cuisine-collective.fr/dossier/haccp/articles.asp?id=90
"Question : Je souhaite résoudre un problème concernant une sauteuse à rampe gaz de collectivité, après chaque nettoyage, séchage et badigeonnage, elle rouille. Comment remédier à ça? Y a-til un risque sanitaire?
Réponse: Je vous rassure tout de suite sur le risque sanitaire: il n'y en a pas. La rouille : oxyde de fer, n'est pas toxique. Elle peut donner un goût désagréable mais sans plus. En ce qui concerne l'entretien de votre matériel assurez-vous qu'après usage les surfaces sont bien sèches."
Mais, la rouille n'aurait-elle pas, comme il est dit ici (impossible de trouver le document sur le site ! Help !)la capacité de fixer et/ ou retenir, plus aisemment certains dangers ? :
"ASEPT - 2006 - Management des risques alimentaires et perception des consommateurs ... Listeria monocytogenes se fixe mieux sur les surfaces en inox rouillé ...
www.asept.fr/pages/veille-technologique-bissa/2006.php "
Et ce lien rejoint-il l'info précédente ? :
http://www.berlin-und-mehr.info/info/f3310.pdf
Étrange réponse sur une FAQ ; si cela n'est pas dangeureux, pourquoi attendre (je me doute, mais pourquoi ne pas le dire) ?
"Question :Pourquoi l'eau du robinet est elle rougeâtre ou rouille ?
Réponse : Il s'agit de micro-particules de fer qui colorent l'eau, lorsqu'il y a par accident une très forte pression dans les canalisations. Il n'y a pas de danger pour la santé, mais évitez de boire l'eau tant que le réseau n'a pas été nettoyé et que l'eau n'est pas redevenue normale."
L'oxyde de fer est également un colorant alimentaire autorisé (E172) et qui ne semble pas faire débat quant à un éventuel danger (exemple parmi d'autres, mais qui ouvre quelques perspectives...):
http://www.moktoipas.com/additifs/E172.php
Bonus :
-- Interactions matériaux aliments : Valorisation scientifique ou marketing ? :
http://www.univ-lille1.fr/pfeda/iaal/docs/qualimapa2005/interactions/pro_fin_rap.pdf
-- Chromatographie sur couche mince des colorants alimentaires :
http://www.spc.ac-aix-marseille.fr/phy_chi/Menu/TP_fiches_montages/chromatographie/chromato.htm
Donc, si je comprend bien, la rouille n'est pas un danger, mais sa présence peut faciliter le développement de dangers microbio ?
Je veux bien lire...
Remi Michalowski Vendredi 9. Novembre 2007 4:56
La rouille est en effet un probleme pour la sanitation de vos installations. Cepedendant, si elle se decroche et entre dans vos produits, je considererais deux dangers:
- Corps etrangers (dependant de la taille)
- Micro (Recontamination)
Cela dependrait bien sur du process.
Dans le cas de la pizza, ce serait une deviation quant aux PRP (entretien). A surveiller et adresser cependant.
Constant Depiereux Vendredi 9. Novembre 2007 5:16
Quelques liens utiles sur le sujet :
* AVANT-PROJET RÉVISÉ DE CODE D’USAGES INTERNATIONAL RECOMMANDÉ POUR LA MANIPULATION ET LA TRANSFORMATION DES ALIMENTS SURGELÉS (À L’ÉTAPE 3)
ftp://ftp.fao.org/codex/Circular_letters/CXCL2007/cl07_06f.pdf
* CHECKLIST DE VALIDATION D'UN SYSTEME D'AUTOCONTROLE DANS L'INDUSTRIE DE LA TRANSFORMATION ET LE COMMERCE
II. ELEMENT CLE : BONNES PRATIQUES AGRICOLE, BONNES PRATIQUES DE FABRICATION, BONNES PRATIQUES DE DISTRIBUTION
http://www.gidsac.be/_files/checklist-afsca-g014.pdf
* Code d'usages en matière d'hygiène pour l'eau commerciale préemballée et non préemballée
http://www.cfis.agr.ca/francais/regcode/bw/bw_apdx_f.shtml
Modèle Générique HACCP : Produits de viande assemblés (Pizza)
http://www.inspection.gc.ca/francais/fssa/polstrat/haccp/modelf.shtml
* Modèle Générique HACCP : Saucissons secs de type Chinois
http://www.inspection.gc.ca/francais/fssa/polstrat/haccp/chisau/chisau7af.shtml
* General Microbiology
http://www.gc3.com/techdb/manual/mbiotext.htm
* Advantage Provided by Iron for Escherichia coli Growth and Cultivability in Drinking Water
http://aem.asm.org/cgi/content/full/71/9/5621
* Evaluation of the microbial growth response to inorganic nanoparticles
http://www.jnanobiotechnology.com/content/4/1/3
* Effect of Exogenous Reductant on Growth and Iron Mobilization from Ferrihydrite by the Pseudomonas mendocina ymp Strain
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1907111
* DU SOL A LA PLANTE : Trajets et fonctions du fer
Est-ce que toutes vos marchandises sont entreposées sur des racks dans vos entrepots ?Est-ce une obligation pour être HACCP ? pour être ISO ?
Mon entreprise va déménager, nous calculons donc la surface au sol que nous avons besoin en utilisant ou non des racks. Peut-être cela dépend de la nature même des produits ? les notre sont très peu périssables et n'attirent pas les nuisibles.
Arnaud GRANDIDIER Vendredi 25. Avril 2008 9:36
Les bonnes pratiques d'hygiène sont basées sur le bon sens. Faut il rappeler qu'il n'y a pas d'obligation de moyen mais de résultats...
Dans votre cas, ce qu'il faut dont éviter lors du stockage de MP ou de denrées... la contamination.
Il ne faut donc pas que vous stockiez vos produits à même le sol (sur palettes). Il peut etre intéressant de se protéger également contre la contamination aéroportée en couvrant vos produits et il est possible que votre process de fabrication permette l'utilisation de rolls...
Aurore PHILIPPE Vendredi 25. Avril 2008 10:16
Stocker sur des racks vous apportera un gain de place important.
Imaginez que, vous n'en prévoyez pas et votre activité se développe plus vite que prévu...vous allez donc encombrer toute votre surface au sol avec du stockage et en cas de problème l'évacuation du personnel va devenir difficile...
De plus, si vous êtes une entreprise agro (je suppose que oui, car vous parlez d'HACCP*), le stockage sur rack, donc en hauteur vous permettra une meilleure facilité pour nettoyer et entretenir votre sol.Après ce n'est pas une obligation.
* à ce propos, une entreprise n'est pas HACCP, elle applique la méthode HACCP. l'HACCP est un outil et non un référentiel.
VENDREDI 29 AOUT 2008
SANTE CANADA JUIN 2006 BATTERIES
DE CUISINE À UTILISER SANS
RISQUE
http://www.hc-sc.gc.ca/hl-vs/iyh-vsv/prod/cook-cuisinier-fra.php
MARDI 21 OCTOBRE 2008
PROCESS 21/10/08 Agrobat.fr
vous conseille dans la conception
d'usine
http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=41572
gregoire_caro Jeudi 8. Janvier 2009 10:35
Je suis en alternance en licence pro et je doit réaliser un audit de toutes les salles de production de mon usine.Je m'explique:
je travail dans une usine de transformation de viande (on fait des boulettes et des granulés), et, étant étudiante, je doits réaliser un projet sui porte sur l'hygiène.Dans ce projet, il y a donc ce fameux audit "usine".
J'aimerais donc savoir quelles sont les choses à regarder particulièrements (autres que l'inclinaison du sol, la hauteur de plafond, les joints, les boutons ...)
je vous remercie de vos réponses.
Gilles TIXIER Jeudi 8. Janvier 2009 10:59
Appuyez-vous sur l¹annexe II du règlement CE 852/2004 :
ANNEXE II DISPOSITIONS GÉNÉRALES D¹HYGIÈNE POUR TOUS LES EXPLOITANTS
DU SECTEUR ALIMENTAIRE (autre que production primaire) qui recense les
Bonnes Pratiques d¹Hygiène
www.securite-alimentaire.public.lu/legislation/europeenne/hygiene_alimentaire_852.pdf
Ce que vous citez la hauteur de plafond, les joints, les boutons ... sont des moyens choisis pour répondre aux exigences que vous trouverez dans l¹annexe II
Quant à l'inclinaison du sol, elle relève du code dy-u travail, moyen de limiter les glissades par élimination de l¹eau.
gregoire_caro Jeudi 8. Janvier 2009 10:35
Je suis en alternance en licence pro et je doit réaliser un audit de toutes les salles de production de mon usine.Je m'explique:
je travail dans une usine de transformation de viande (on fait des boulettes et des granulés), et, étant étudiante, je doits réaliser un projet sui porte sur l'hygiène.Dans ce projet, il y a donc ce fameux audit "usine".
J'aimerais donc savoir quelles sont les choses à regarder
particulièrements (autres que l'inclinaison du sol, la hauteur
de plafond, les joints, les boutons ...)
Gilles TIXIER Jeudi 8. Janvier 2009 10:59
Appuyez-vous sur l¹annexe II du règlement CE 852/2004 :
ANNEXE II DISPOSITIONS GÉNÉRALES D¹HYGIÈNE POUR TOUS LES EXPLOITANTS DU SECTEUR ALIMENTAIRE (autre que production primaire) qui recense les Bonnes Pratiques d¹Hygiène
www.securite-alimentaire.public.lu/legislation/europeenne/hygiene_alimentaire_852.pdf
Ce que vous citez la hauteur de plafond, les joints, les boutons ... sont des moyens choisis pour répondre aux exigences que vous trouverez dans l¹annexe II
Quant à l'inclinaison du sol, elle relève du code dy-u travail, moyen de limiter les glissades par élimination de l¹eau.
Arnaud Jarabo Plana Jeudi 8. Janvier 2009 21:35
Difficile de faire une liste exhaustive. Si hygiène = sécurité alimentaire (??), l'approche à travers les 3 types de dangers (bio, physico et chmiques) et les 5, 6,ou 7 M (mat. premières, méthodes, m.o, milieu, méthode et matériel, management, moyens financiers) sera efficace.
Caroline gregoire Vendredi 9. Janvier 2009 13:05
En fait, il s'agit juste d'un audit hygiène de structure, cad juste le matériel et la construction des locaux dans le but de réduire les dangers microbiologiques, physiques et chimiques.
Il n'inclu en rien les critères économiques, les matières premières, ou encore les opérateurs , le tout étant déjà audité ou évalué régulièrement via des audits SHOP.
Hubert BAZIN Vendredi 27. Février 2009 17:24
questions aux spécialistes des sols :
1) il fut une époque où les sols étaient métallisés, mais qu'est-ce que ça apporte ?
2) il semble qu'on le fasse moins aujourd'hui, mais pourquoi ?
merci de vos commentaires éclairés
Pierre Falgayrac Vendredi 27. Février 2009 17:44
Si vous parlez des sols poreux (thermoplastiques, terres cuites, pierres marbrières…) le terme « métallisation » est employé pour des traitements
protecteurs à base de cires ou émulsions synthétiques contenant des éléments zingués (acétate de zinc…).
Les pores du matériaux étant bouchés par le traitement, les opérations de balayage/lavage sont grandement facilitées, mais….
L’entretien des surfaces ainsi protégées exige des protocoles (et donc des compétences et du matériel) qui dissuadent certains gestionnaires.
Il faut en outre absolument éviter d’utiliser des produits au PH trop éloigné de la neutralité.
Ces raisons ont poussé les fabricants à proposer des matériaux de revêtement thermoplastiques avec un traitement d’origine « photoréticulé », qui
dispense des opérations fastidieuses de décapage/métallisation.
Qhse Koj Mardi 10. Mars 2009 11:38
Bonjour, un restaurateur chez qui je suis intervenu pour une formation HACCP désireux de vendre son commerce me réclame une attestation d'hygiène soi disant obligatoire pour passer devant notaire; en quoi cela consiste t-il pouvez vous m'en dire plus que lui; nb:je lui ai fourni bien sur après intervention prise en charge par son opca un certificat de formation nominatif pour ses employés formés mais ce n'est pas ça qu'il veut!
merci de vos réponses
Bertrand CARLIER Mardi 10. Mars 2009 11:51
bonjour,
*"Certificat d'hygiène et de salubrité*
Ce dernier est nécessaire afin de garantir à l'acquéreur que le bien n'est pas frappé d'un arrêté préfectoral d'interdiction d'habiter et d'utiliser les lieux, car un tel arrêté peut avoir de graves conséquences pour le propriétaire. Ce dernier doit notamment assurer le relogement et l'hébergement des occupants et les locaux vacants ne peuvent être ni loués ni mis à disposition à quelque usage que ce soit.
Toute division par appartement, toute vente ou tout apport sont interdits sous peine de nullité.
Une interdiction définitive d'habiter et d'utiliser les lieux peut également être prononcée ainsi que la démolition de l'immeuble aux frais du propriétaire."
http://www.immogeometre.com/index.php?page=urbanisme
Isabelle ZIEGLER Mardi 10. Mars 2009 13:09
Bonjour ! Les notaires demandent souvent une attestation de conformité des locaux professionnels au regard de la réglementation pour protéger
l'acquéreur. Cela permet de noter dans l'acte de vente que le cédant garantit que le fonds est aux normes. Si des travaux obligatoires doivent intervenir, cela permet de les déduire de la valeur du fonds pour que l'acquéreur puisse les financer sans mauvaise surprise. A défaut (et c'est très fréquent), il se retrouve avec un fonds payé très cher, pas aux normes, et plus aucune capacité d'endettement pour réaliser les travaux... Chez moi, c'est le service d'hygiène municipal qui accepte de s'en charger (présent dans les grandes villes). Sinon, un rapport d'inspection récent par la DSV ou la DCCRF peut faire office.
J'imagine que c'est de cela qu'il s'agit ??? A voir avec son notaire...
e_leguernic Mercredi 11. Mars 2009 9:59
Bonjour à tous,
*"Certificat d'hygiène et de salubrité*
"Ce dernier est nécessaire afin de garantir à l'acquéreur que le bien n'est pas frappé d'un arrêté préfectoral d'interdiction d'habiter et d'utiliser les lieux, car un tel arrêté peut avoir de graves conséquences pour le propriétaire."
Ceci concerne essentiellement l'aspect salubrité mais l'établissement peut également être sous le coup d'une procédure administrative liée à la non-conformité des locaux et l'obligation de réaliser des travaux dans un délais donné.
Il y a donc ici deux acteurs avec leurs contraintes : le propriétaire des murs (présence de plomb, d'amiante...) et le propriétaire du fond (hygiène et aménagement des locaux)
Ce que votre restaurateur souhaite c'est l'équivalent d'une "Visite de conformité", visite qu'effectuait les administrations de contrôle (DSV, DCCRF ou DASS) sur demande dans le cadre des ventes de fonds de commerce. Or depuis 2004 ou 2005 (je ne sais plus exactement), ces administrations ont vu leurs missions évoluées vers plus de contrôles et moins de "conseils". Dès lors (et entre autre chose) les visites de conformité ont été supprimées.
Au niveau de la vente, c'est généralement le vendeur qui fourni une attestation sur l'honneur précisant qu'il n'est pas dans le cadre d'une procédure administrative. Concernant la conformité des locaux et des équipements au regard de la réglementation hygiène, les notaires (ou autres prestataires tels que les avocats d'affaires ou les marchands de fonds) demande un rapport de visite de la DSV datant de moins de 6 mois. Si ce rapport n'existe pas (pas de contrôle dans les 6 derniers mois), il y a quelques alternatives, notamment la réalisation d'un état des lieux. Si besoin, n'hésitez pas à me contacter pour plus de précisions, j'interviens régulièrement dans le domaine.
rqse Lundi 16. Mars 2009 17:05
pour un poste particulièrement glissant (déssossage), je souhaite mettre un caillebotis (env sur 7m2).
Mon choix s'établit sur la qualité antidérapante.
C'est pour le sol où est posté une personne.
doit-il être agrée "contact alimentaire" comme c'est dans un atelier de découpe de viande ??.
Albert Amgar Lundi 16. Mars 2009 17:35
Je ne vois pas pourquoi un caillebotis devrait avoir un agrément contact alimentaire, quand bien même vous souhaiteriez manger par terre.
En revanche le problème que vous allez rencontrer avec les caillebotis perforés (de forme carré, losange, ronde, etc.) est la nettoyabilité de ce type de plancher.
Petit conflit en perspective entre hygiène et sécurité. Vous trouverez sur notre site un exemple de caillebotis à préférer par rapport à d'autres situations, http://www.asept.fr/pages/autres-documents/exemple-derreur-de-conception-hygiE9nique-des-E9quipements.php
Pour revenir aux sols glissants, ne peut-on (ou ne doit-on) pas prendre le problème à la source et éviter de faire tomber au sol des matières organiques et/ou éviter d'arroser de trop afin de réduire ce genre de situation. Nettoyer, c'est bien, éviter de salir, c'est mieux !
Olivier RONDOUIN Lundi 16. Mars 2009 20:41
Sachez que le nettoyage de caillebotis est particulièrement difficile en raison de leur géométrie complexe. Leur usage est à réserver à des zones à faible risque microbiologique.
Si vous souhaitez toutefois utiliser des caillebotis pour des questions de sécurité, je vous invite à utiliser des caillebotis de petite dimension que vous pourrez démonter et donc plus facilement nettoyer.
Restant à votre service, cordialement,
alexandre.joffroy Mercredi 18. Mars 2009 20:01
Suite à audit nous avons eu une remarque concernant les pentes trop faibles de nos tuyauteries inox d'arrivée d'eau osmosée dans les cuves. Existe t-il des normes concernant les pentes des tuyauteries. Se serait dommage de perdre un marché pour une histoire de pente trop faible, a l'aide !!!
Albert Amgar Jeudi 19. Mars 2009 6:34
Il existe des recommandations sur le sujet que vous trouverez sur le document N°8 (Critères de conception hygiénique des équipements)de l'EHEDG, Groupe européen sur la conception et l'ingénierie hygiénique, sur le lien suivant http://www.food-info.net/uk/eng/docs/doc8.htm, c'est en anglais mais c'est gratuit !
Par ailleurs, il existe en français un livre édité par le Cetim et diffusé par Asept, Conception hygiénique des équipements. Guide pour la rédaction d'un cahier des charges. Le sommaire et le bon de commande se trouvent sur ce lien, http://www.asept.fr/pages/publications/conception-hygiE9nique-des-E9quipements.php
Enfin nous organisons des stages de formation dont, Du joint à l'atelier : à propos de la conception hygiénique des équipements, 26 & 27 mai à Laval, http://www.asept.fr/media/rdv/joint_atelier.pdf
Olivier RONDOUIN Vendredi 20. Mars 2009 8:30
Exaris est membre d’EHEDG France, je vous invite donc à consulter les documents disponibles en français sur le site de l’association
(www.ehedg.fr).
Je vous invite à lire le Doc 27 - Stockage et distribution sécurisés d’eau dans les usines alimentaires (Avril 2004) dont le résumé étendu est
disponible sur le site européen d’EHEDG.
Une pente de quelques % est acceptable pour de l’eau.
Néanmoins, les référentiels en matière de conception hygiénique des réseaux d’eau les plus spécifiques sont américains.
J’ai une bonne expérience en matière de conception hygiénique des réseaux d’eau et notamment d’eau osmosée.
N’hésitez pas à me contacter directement pour échanger, cordialement,
MARDI
23 JUIN 2009
PROCESS
23/06/09 Nouveau système de capteurs au design
hygiénique
http://www.editionsduboisbaudry.fr/bi/article.php?action=pa&id=45374
MARDI
03 NOVEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
De la conception hygiénique des équipements ouverts,
1/2,
http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2929
Albert Amgar Mercredi 4. Novembre 2009 10:54
Le 3 nov. 09 à 10:09, Amplitude a écrit :
> Bonjour,
>
> Quelles relations il y a-t-il entre le Document 13 - Conception
> hygiénique des équipements ouverts (1996)
> et le Document 8 - Critères de conception hygiénique des équipements
> plus récent : 2004, qui lui est mis en ligne :
> www.ehedg.org/uploads/DOC_08_F_2004.pdf
>
Bonjour,
Le document EHEDG n°8 (2004) est un document général sur les critères de conception hygiénique des équipements. Il constitue les notions de bases à exiger pour tout équipement alimentaire afin de prévenir la contamination microbienne. Il est disponible gratuitement en anglais
sur ce lien, http://www.food-info.net/uk/eng/docs/doc8.htm
Le sommaire est le suivant :
Sommaire
1. Introduction
2. Objective and Scope
3. Normative references
4. Definitions
5.Materials of construction
5.1 Non-toxicity
5.2 Stainless steel
5.3 Polymeric materials
5.4 Elastomers
5.5 Adhesives
5.6 Lubricants
5.7 Thermal insulation materials
5.8 Signal transfer liquids
6. Functional requirements
7. Hygienic design and construction
7.1 Surfaces and geometry
7.2 Surface finish / surface roughness
7.3 Drainability and lay-out
7.4 Installation
7.5 Welding
7.6 Supports
7.7 Insulation
7.8 Testing the hygienic characteristics of equipment
8. References
Authors
Le document EHEDG n°13 concerne les critères de conception
hygiéniques des équipements ouverts. Vous avez un résumé de 6 pages
sur ce lien, http://www.food-info.net/uk/eng/docs/doc14.pdf
Le sommaire est le suivant :
Champs du document
L’équipement en contact avec l'aliment
Matériaux
Surfaces
Raccords
Aptitude à la vidange
Les bords supérieurs des contenants
Les couvercles
La disposition des équipements annexes
Les extrémités et les raccords des axes
Les roulements
Les bandes ou tapis de convoyage
Les tamis, les filtres, les grilles, les plaques perforées
L’équipement non en contact avec l'aliment
Les matériaux et les surfaces
L’habillage, l’infrastructure
Installation
Références
A noter que le document EHEDG n°8 et 13 sont complémentaires. Il faut
aussi ajouter que le document EHEDG n°9 sur les exigences des
soudures hygiéniques (http://www.food-info.net/uk/eng/docs/doc9.pdf )
est utile ainsi que le document EHEDG n°14 sur la conception
hygiéniques des produits alimentaires (http://www.food-info.net/uk/eng/docs/doc9.pdf ).
Enfin j'ajoute que des mises à jour sont à faire voir sur mon blog,
De la conception hygiénique des équipements ouverts, 1/2 (http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2929 ).
JEUDI
05 NOVEMBRE 2009
Voici
le(s) dernier(s) post(s) paru(s) dans le blog d'Albert
Amgar, http://amgar.blog.processalimentaire.com/
-
De la conception hygiénique des équipements ouverts,
2/2, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=3058
JEUDI
12 NOVEMBRE 2009
VILLE
DE LYON - 2001 - CREATION AMENAGEMENT GESTION des INSTALLATIONS
de
RESTAURATION
COLLECTIVE.
http://www.lyon.fr/static/vdl/contenu/enseignement/restauration/Guide97_edition2001.pdf
LUNDI
22 FEVRIER 2010
DOSSIER
DISTRIBUTEURS AUTOMATIQUES
__________________________________
LMDA
- Magazine de la distribution automatique -
Réglementation
http://www.lemondedelada.com/reglementation.php
Distribution
automatique et les boissons alcoolisées
Hygiène
(guide 2007)
New LMDA JANVIER
2010
http://www.lemondedelada.com/news2010/2010-01/2010-01-tendances.html#tendance6
Guide
de bonnes pratiques d’hygiène Boissons en distribution
automatique
(N°5910) (format PDF - 2.1
Mo)
http://agriculture.gouv.fr/spip/IMG/pdf/liste_gbph_310805.pdf
Accessible
dans l'intranet
MAAP:
http://intranet.national.agri/IMG/pdf/GBPH_5910_web_cle81e2f2.pdf
AFSCA
- Check-lists "Inspections" - DIS 2433 (PDF) :
Distributeurs
automatiques: infrastructure, installation et
hygiène.
http://www.afsca.be/checklists-fr/distribution.asp
JO
ASSEMBLEE NATIONALE 13/11/07 Au sommaire: QE N° 3019;enseignement
-
établissements - distributeurs automatiques de boissons
et de produits
alimentaires. suppression.
bilan
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-3019QE.htm
HRIMAG
ETE 2008 Distributeurs automatiques et alimentation santé,
est-ce
possible ?
http://www.hrimag.com/spip.php?article3393
MARDI
23 FEVRIER 2010
LA
TOQUE MAGAZINE N°201 01/03/2010 Ergonomie et hygiène un
cercle vertueux?
(source : http://www.pikanews.com ;
site de l'éditeur :
http://www.latoque.fr/ )
Gilles TIXIER Samedi 8. Mai 2010 16:10
Je voudrais avoir des éléments de comparaisons des exigences de la marque NF Hygiène Alimentaire (NF031 AFNOR) et celle établies par l’EHEDG, conduisant également à la certification d’un équipement.
La marque NF Hygiène Alimentaire inclurait des performances enrlation avec les fonctions thermiques, en plus de la nettoyabilité, n’est-ce pas ?
Concernant la certification EHEDG, il semble qu’il n’y ait pas d’organisme certificateur installé en France
Voir <http://www.ehedg.fr/certification.php>
Merci pour vos lumière (Mr AMGAR, je suppose ?)
Albert Amgar Samedi 8. Mai 2010 18:42
Vous aurez quelques éléments récent sur ces liens et notamment un schéma simplissime illustrant les différences entre différents référentiels.
- De la conception hygiénique des équipements ouverts, 1/2, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2929
- De la conception hygiénique des équipements ouverts, 2/2, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=3058
À mon sens la certification NF hygiène alimentaire ne concerne que la restauration commerciale et collective. Les référentiels sont la propriété de l'Afnor et il peuvent concerner différents niveaux : nettoyage (N) et performance (P). L'AFSSA, via le LERPAC, pourrait vous donner de plus amples informations. Vous pourrez aussi trouver ces notions dans un document de l'INRS, http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_catalog_view_view/60327AF12E1D0869C1256CD90050C12F/$FILE/ed77.pdf
Cela étant au niveau de l'hygiène des équipements de la restauration commerciale et collective, la norme de référence est, à ce jour, la norme NF EN 1672-2, qui a mon sens est obsolète aujourd'hui.
La norme NF ISO 14159 devrait probablement la remplacer. Pourquoi cela ne se fait pas ? Sans doute des problèmes d'interprétation qui sont évoqués dans les liens précités en début de propos.
La certification EHEDG, à ma connaissance, ne concerne que des petits équipements destinés à être nettoyés par voie humide.
En fait, depuis quelques années, EHEDG a évolué dans son interprétation et il ne sert à rien d'avoir une vanne ou une pompe nettoyable et certifiée comme telle, si l'ensemble de l'installation n'est pas cohérent vis-à-vis de l'hygiène, c'est-à-dire facilement nettoyable. EHEDG (European Hygienic & Equipment Design Group) est donc devenue European Hygienic & Engineering Design Group, ce qui signifie que l'on s'intéresse plus à l'ingénierie des équipements dans leur globalité. Le document de référence de l'EHEDG est disponible intégralement et gracieusement mais uniquement en anglais est le document EHEDG n°8, Critères de conception hygiénique des équipements sur ce lien, http://www.food-info.net/uk/eng/docs/doc8.htm
Dernière réflexion, récemment un industriel équipementier français a été condamné pour ne pas avoir "tenu compte des exigences de sécurité intrinsèque qui auraient permis d’éviter l’accident mortel".
La question dès lors peut être ainsi formulée, "en aurait-il été de même si l’équipement avait été fabriqué sans tenir compte des exigences de conception hygiénique intrinsèque qui auraient permis d’éviter une toxi-infection alimentaire en raison des difficultés inhérentes de nettoyage ?" (Voir l'article, Machines : peut-on avoir sécurité et hygiène ?, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=8295).
Philippe GUERINEAU Jeudi 13. Mai 2010 11:50
Je croix savoir que l'ADRIA est candidat au titre "organisme certificateur ehedg"
Albert Amgar Jeudi 13. Mai 2010 13:23
Il est possible d'être candidat mais pour faire quoi ?
Le plupart des essais certifiés sur le nettoyage en place par voie humide est concentrée entre Campden en Angleterre, l'Université de Munich en Allemagne et TNO aux Pays-Bas. Une analyse marché vous montrera que cela n'est pas "rentable" mais on peut toujours essayer !
Maintenant il faudrait aussi sans doute que des français puissent participer aux travaux de l'EHEDG. A ma connaissance, le dernier meeting du 25 mars 2010 sur les équipements ouverts (EHEDG Subgroup Design Principles – Open Equipment ) à Frankfort, il n'y en avait pas.
Gilles TIXIER Jeudi 13. Mai 2010 16:54
Vous avez indiqué la fiche pratique de sécurité de l'INRS : ED77,
Nettoyabilité des équipements. Principes de conception des machines utilisées dans le industries de l’alimentation
Mais elle date de 1998 et n’a, c'est dommage, pas été mise à jour depuis.
De ce fait trois textes présentés sont abrogés :
la directive “machines� 389/92/CEE
la directive 93/43/CEE relative à l’hygiène des produits alimentaires
la directive 89/109/CEE relative à l’aptitude des matériaux au contact alimentaire
Albert Amgar Jeudi 13. Mai 2010 17:58
En fait comme indiqué dans mon message ci-dessous, je pense que cela est en partie obsolète. Vous en avez un aperçu avec un schéma comparatif dans le lien suivant, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=2929
La bataille dit de référentiels en conception hygiénique, peu comme dans les batailles de référentiels d'assurance de la sécurité des aliments, se situe au niveau de la définition de ce qu'est une surface en contact avec le produit. À mon c'est le coeur du débat sur la conception hygiénique et la nettoyabilité des surfaces en alimentaire.
Une fois que cela aura été définie clairement et pour tout le monde, industrie comme restauration commerciale et collective, on aura fait un grand pas !
Patrick DUQUESNE Mardi 18. Mai 2010 14:16
Dans tous ce que je vois, les liens proposés etc., il n’est jamais question de revêtement mural.
Ors, bien des soucis de nettoyage proviennent des murs et des plafonds.
Le nettoyage des faïences murales est souvent difficile, notamment à cause des joints.
Lorsque différents matériels ont été montés puis démontés, il reste des trous qui ne sont généralement pas rebouchés ou mal rebouchés.
Le panneau sandwich est très fragile et dès qu’il est rayé, il rouille dans les 2 à 3 ans.
Ces deux types de revêtements ne sont, de plus, pas démontables. On retrouve donc des tuyauteries apparentes, des goulottes électriques qui ne facilitent pas le nettoyage, c’est d’ailleurs souvent là que s’accumulent les déchets et donc les bactéries.
Bref, sachez qu’il existe d’autres solutions, en notamment le revêtement polyester, qui, plaqué sur base DB13, permet de concevoir des laboratoires alimentaires exempts de tuyaux et autres goulottes car ils sont placés dans l’ossature (de type placo), les panneaux restant démontables 1 par 1. Les joints ne sont plus que tous les 1,2 m et tous les accessoires sont prévus pour être démontés si nécessaires et nettoyés. L’avantage de ce type de panneaux réside dans le revêtement polyester qui est extrêmement résistant aux chocs et aux rayures, très facile à nettoyer et à entretenir et pour un coût quasiment identique à un placo + faïence aux normes. Il est de plus très rapide à mettre en place, tant en construction neuve qu’en rénovation. Lorsqu’un panneau a été percé pour y fixer une étagère et qu’elle est ensuite démontée, il est possible de changer le panneau seul.
Concernant les plafonds, les dalles sont démontables puisque placées dans une ossature traditionnelle et elles sont lavables directement en machine à laver professionnelle.
Pour plus d’informations = http://www.fibrolab.fr
A votre disposition pour en discuter.
Patrick DUQUESNE
MERCREDI
19 MAI 2010
PROCESS 18/05/10 Equipements - Circuits
liquides. Vers le tout
hygiénique
http://www.processalimentaire.com/Procedes/Circuits-liquides.-Vers-le-tout-hygienique
(source
Gilles TIXIER)
juliepottier Mercredi 27. Avril 2011 11:58
Nous refaisons actuellement un labo de production dans notre groupe et c'est un labo à l'étage avec des fenêtres qui donnent sur une rue...
Que me conseillez-vous comme travaux?
Faut-il condamner les fenêtres où existe-il des revêtements permettant de les nettoyer facilement et aptes au travail des aliments (nous ne faisons que de l'assemblage d'aliments cuits)?
Jimi DEVASSINE Mercredi 27. Avril 2011 15:10
tout dépend de comment sont faite ces fenêtres. Si elles sont facilement nettoyables et qu'elles ne présentent pas risque pour les aliments (corps étrangers, résidus chimiques, microbes) il suffit seulement de condamner leur système d'ouverture plutôt que d'oblitérer complètement la fenêtre.
Si ce sont de vieilles fenêtres en bois là la question des travaux peut se poser, reste à voir ce qui revient le moins cher entre changer de fenêtre ou de l'oblitérer.
qualiseb Mercredi 27. Avril 2011 15:37
"(nous ne faisons que de l'assemblage d'aliments cuit)"
Heuh!!! Certains produits cuits peuvent être très dangeureux...
Sont'ils secs, acides, surgelés ?...Sinon...aille...
Julie Pottier Vendredi 29. Avril 2011 8:40
Cette précision était dans le sens de la non projection de sang par exemple
JEAN-PAUL SERVAIS Vendredi 29. Avril 2011 9:26
Il y a chez nous un atelier de production fromagère qui donne sur le parking avec fenêtre et porte de secours.
La seule chose demandée par les services vétérinaires étaient d'enlever le système d'ouverture des fenêtres.
Pour le reste , cela doit pouvoir être
nettoyé.
Emmanuelle ROUET-CHARDON Jeudi 23.
Février 2012 19:45
Je travaille pour une entreprise dont les murs sont nettoyés à grande eau.
Nous ne pouvons pas mettre de pendules étanches de bonne qualité dans chaque labo pour des raisons de coût (entre autres, car il y aussi les risques de disparition…).
Le personnel ne porte pas de montre. Les téléphones sont aux vestiaires (heureusement) et pour faire de l’humour, il n’y a pas de fenêtres donnant sur l’extérieur, permettant de voir la position de la lune afin de déterminer l’heure qu’il est.
Et pourtant… une fiche de fabrication doit être remplie à diverses étapes et l’heure (ou la durée) de quasiment chaque manipulation doit être mentionnée.
Vous avez une idée pour me donner l’heure ?...
Albert Amgar Jeudi 23. Février 2012 19:51
Avoir des horloges étanches et surtout arrêter de laver à grande eau … Voir Listeria et l’eau : l’arroseur arrosé, http://amgar.blog.processalimentaire.com/?p=1009
Jean-Yves François Jeudi 23. Février 2012 19:58
quel est votre impératif de coût car il y a des horloges étanches (vissées au mur) pour une 50aine d'euro ?
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