lundi 25 octobre 1999 21:02

d) Plusieurs documents et un salon au sujet des emballages

Plusieurs documents techniques et réglementaires au sujet des emballages à commander à l'adresse de la Chambre Syndicale des Emballages en Matière Plastique :
http://www.packplast.org/_form/documentations.htm

La présentation du congrès NUTRIPACK des 26 et 27 janvier 2000 à la Cité des Sciences de La Villette
http://www.nutripack-congress.com/
Le thème de la sécurité des aliments y sera largement débattu. Il s'agit cependant d'un congrès professionnel, car les droits d'entrée sont dissuasifs pour les particuliers

 mardi 20 juin 2000 20:38

JOURNAL OFFICIEL DE LA CE 20/06 QUESTION ÉCRITE E-1403/99 posée par Graham Watson (ELDR) à la Commission (1 er septembre 1999). Objet: Étiquetage des produits alimentaires
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM-Europarl?PROG=WQ&L=FR&PUBREF=-//EP//TEXT+WQ+E-1999-1403+0+DOC+SGML+V0//FR&LEVEL=3

Sylvie Marino lundi 26 juin 2000 10:04

Bonjour,
Voici un cas où l'hygiène me semble omise...
Les fournisseurs d'emballages en agro alimentaire sont souvent sollicités pour fournir des "certificats d'alimentarité"
Mais qu'est-ce que le certificat  représente vraiment ?
En effet l'alimentarité, me semble-t-il, concerne deux aspects :
-l'inertie du matériau au contact (c'est à dire non migration de substances)
-et l'hygiène ...
Or quand un fournisseur (fabricant d'emballages) propose un certificat d'alimentarité, c'est le plus souvent le premier point qui est pris en compte (selon les directives européennes 82/711 ; 85/572 ; 89/109)...( à noter ces textes concernent les objets ou matériaux en contacts, ce n'est donc pas limité aux simples emballages). les laboratoires d'analyses sollicités d'ailleurs ne s'engagent que sur ces points.

 Que pensez vous de le prise en compte de l'alimentarité dans ces cas?
L'aspect hygiène /alimentarité peut il être de la responsabilité du fournisseur de l'emballage ? si oui quels sont les textes réglementaires français ou Européens les définissant ?

Merci d'avance de votre contribution : réflexion, commentaires ou  brins de réponses.
--
Sylvie MARINO
ARIST Rhône Alpes Auvergne
75 cours Albert Thomas
69447 Lyon Cedex 3
Tel 33 04 72 11 43 21
Fax 33 04 72 11 43 23
Email : marino@rhone-alpes.cci.fr
Web : http://www.arist.rhone-alpes.cci.fr

J. (Jan) A.M. Verhoeven lundi 26 juin 2000 19:11

Chère Silvie,

> -l'inertie du matériau au contact (c'est à dire non migration de
> substances)

inertie complète exciste seulement en cas de verre.

> -et l'hygiène ...

Il y a seulement deux possibilités d'un certificat "HACCP~Hygiène"
pour matériaux d'emballage et tous les deux d'origine d'Angleterre:

[1] du "Royal Society for the Promotion of Health" et

[2] du "International HACCP Certification Ltd."

Tous les deux sont représentés par Foodfocus en Hollande et Flandres.
Visitez la site http://www.foodfocus.nl -->> LINKS -->> Packaging

ou

directement: The Royal Society for the Promotion of Health:
http://www.rsph.org

ou

Info & download "Hygiene Code of Practice":
http://www.qai.co.uk

Cordialement,

Jan Verhoeven

____________________________________________
Ing. J.(Jan) A.M. Verhoeven, director of:
Foodfocus, consultancy- & service bureau food: technology and quality management
De Volder 32, NL-5283 ZD BOXTEL, The Netherlands
tel +31 411 67 56 39  fax +31 411 67 11 56
E-mail info@foodfocus.nl
http://www.foodfocus.nl

florent LAMIOT mercredi 28 juin 2000 23:50

"J. (Jan) A.M. Verhoeven" a écrit :

> On 26 Jun 2000, Sylvie Marino wrote, at least in part:
>
> To:                     "hygiene@egroups.fr" <hygiene@egroups.fr>
> Subject:                [hygiene] alimentarité des matériaux  d'emballage en contact
>
> Chère Silvie,
>
> > -l'inertie du matériau au contact (c'est à dire non migration de
> > substances)
>
> inertie complète exciste seulement en cas de verre.

F LAMIOT nuance :
et encore.. uniquement avec certains  verres techniques qui ne se dégradent qu'extrêmement lentement.. ( pour les verres bas de gamme, il suffit de voir au microscope ou à l'oeil parfois comment certains verres sont transformés après quelques
dizaines de lavages en lave vaisselle avec eaux adoucies.. )
Le verre en tant que tel est effectivement un matériau quasi idéal pour de nombreux usages, mais il faut qu'il n'ait pas été préalablement contaminé.. il  est essentiellement composé de silice à laquelle des additifs peuvent parfois être ajoutés (par ex trioxyde d'antimoine ou d'arsenic, métaux lourds, charges minérales, calcin, calcium, soude)
Il a aussi, dans une certaines mesure une "appétence" pour certains métaux lourds dont le plomb* et il est sensible à l'acide fluoridrique  (*c'est pourquoi il ne faut pas stocker de l'eau dans un flacon de verre si on veut en analyser les métaux lourds).
Attention aussi au cristal qui est du verre auquel on a ajouté bcp de plomb (25 % en moy), le quel plomb peut finir par être relargué, à faibles doses, mais en continu par ex dans les alcools forts stockés en carafe et lentement consommés. (ce n'est pas une raison pour siffler la carafe ;-) )

Ceci étant c'est un matériaux fabuleux et musical parfois, lavable,  recyclable,  dont certains artistes et designers font des merveilles. Le saviez vous : certains industriels sont capables de faire du verre réellement quasi incassable.. mais commercialement, à court terme,  il ne vaut mieux pas..

FL

 lundi 7 août 2000 20:33

Packagingnetwork 04-08 GOV'T AFFAIRS: food safety 'precautionary principle'; USDA's fair competition rules; FDA food advisory committee.
http://www.packagingnetwork.com/content/news/article.asp?DocID={6D8D13A9-6A01-11D4-8C57-009027DE0829}&Bucket=HomeLatestHeadlines&VNETCOOKIE=NO

Raphael Bigoni lundi 21 août 2000 11:03

Pour des produits de la mer frais et crus (filets de poisson, noix de coquilles saint-jacques) destinés à être conditionnés sous vide et sous atmosphère modifiée, je désire connaître les types de conditionnement pouvant être utilisés :
- Barquettes : nature, matériaux
- Films :nature matériaux
- Mélanges gazeux pour l'atmosphère modifiée
etc...

Merci à tous

Raphaël Bigoni

ANONYME mardi 22 août 2000 11:15

Je me présente:
je m'appelle ..., je viens de terminer mes études portant sur les rayonnements et leurs applications. Je m'intéresse particulièrement aux applications industrielles des rayonnements et notamment dans l'agroalimentaire.

Je profite de la question précédente sur les conditionnements pour savoir s'il y a un moyen de connaitre tous les fournisseurs d'emballages agrées sanitaires pour le traitement par ionisation, ou un site décrivant les démarches nécessaires à l'obtention de cet agrément.

Je vous remercie d'avance de votre aide.

Gilles Tixier lundi 21 août 2000 17:57

Pour les personnes intéressées par l'emballage des denrées alimentaires, je signale l'ouvrage :

"L'emballage des denrées aIimentaires de grande consommation"

Coordonnateurs : Jean-Louis Multon & Gilbert Bureau
120 p  2e éd. 1998,  relié
ISBN: 2-7430-0208-5 ;  1 095 FF
Édition Lavoisier Tec & Doc
Sommaire :
Les fonctions de l'emballage. Risques liés aux contaminations possibles de l'aliment par l'emballage. Aspects normatifs, réglementaires et de consommation. Le récipient et sa fermeture: caractéristiques physicochimiques des matériaux d'emballage et leur évolu-tion récente. La mise en oeuvre de l'emballage des produits alimentaires finis. Quelques exemples significatifs de secteurs alimentaires où l'emballage est en évolution rapide. Méthodes de contrôle industriel. Percées  technologiques récentes.


Je n'ai pas consulté cet ouvrage, donc pas d'avis personnel

 samedi 26 août 2000 12:36

Avis du 13 octobre 1998 du Conseil supérieur d'hygiène publique de France relatif à l'emploi d'agents de blanchiment optique dans les papiers et cartons destinés au contact des aliments (section de l'alimentation et de la nutrition)
http://www.sante.gouv.fr/adm/dagpb/bo/1999/99-11/a0110798.htm

 mardi 24 octobre 2000 21:31

(2000/C 303 E/021) QUESTION ÉCRITE E-2032/99 posée par Inger Schörling (Verts/ALE) à la Commission
(3 novembre 1999)
Objet: Conditionnement des boissons
L'utilisation de boissons sous emballage est très répandu au sein de l'UE, ce qui nuit à l'environnement.
Est-ce que la Commission a déjà pris des mesures pour encourager l'utilisation de conditionnements
réutilisables, par exemple? Dans l'affirmative, à quel montant s'élèvent les mesures qui ont été prises? La
Commission juge-t-elle possible d'introduire, dans l'ensemble de l'UE, un système d'emballages standard
pouvant être rendus et réutilisés dans tous les États membres? La Commission a-t-elle une idée du nombre d'emballages utilisés chaque jour dans l'UE?
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM-Europarl?PROG=WQ&L=FR&PUBREF=-//EP//TEXT+WQ+E-1999-2032+0+DOC+SGML+V0//FR&LEVEL=3

 vendredi 10 novembre 2000 22:02

ALIMENT DEMAIN 09-11 EVALUATION DE LA MIGRATION DE SOLVANT DE L'EMBALLAGE VERS UN BISCUIT
http://www.inra.fr/Internet/Unites/CRIAA/AD/fiches/128.htm

 mercredi 15 novembre 2000 21:47

CSIRO 15-11 Awarding youth in Australia's meat industry.
Il s'agit d'un communiqué officiel mettant en valeur les travaux d'un jeune chercheur Australien dans le développement d'un nouveau type d'emballage de produits alimentaires.

http://www.csiro.au/files/mediarelease/mr2000/Prmeataward.htm

 mardi 20 février 2001 21:25

JOCE 20-02 Question écrite E-1103/00 posée par Paul Lannoye à la Commission
Objet: Mise en ouvre de la directive 94/62 "Emballages"
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM-Europarl?PROG=WQ&L=FR&PUBREF=-//EP//TEXT+WQ+E-2000-1103+0+DOC+SGML+V0//FR&LEVEL=3

Marianne dimanche 22 avril 2001 11:48

Actes concrets pour la protection de l'environnement et de votre santé:

Refusez toutes les boissons conditionnées dans des bouteilles en plastique.

Exigez des bouteilles en verre, et cautionnées. Bien souvent la boutique ou le supermarché n'en a pas. Alors n'achetez pas, vous en trouverez ailleurs.

C'est toujours possible.

N'achetez pas des boissons conditionnées dans des cannettes en aluminium.

C'est malsain. Il y a toujours une possibilité de passage de l'aluminium dans la boisson, ceci en fonction de la nature de cette dernière ( acidité de la boisson...).

C'est d'ailleurs le même problème pour les bouteilles en plastique. Par exemple, pour des bouteilles en PVC on a démontré dans certains cas des taux inquiétants de chlorure de vinyl dans la boisson.

Le chlorure de vinyl est vraiment une saloperie. Cela n'a pas toujours été connu et il a été utilisé notamment comme aérosol dans les produits en Spray doseurs: déodorants, parfums, désodorisants...Maintenant c'est interdit

L'histoire de la toxicité du chlorure de vinyl remonte au début des années 70, avec le cas Dynamit Nobel en Allemagne.
Dynabit Nobel fabriquait du PVC. Les médecins du travail ont constaté une accumulation de cas de problèmes hépatiques chez les ouvriers, surtout chez ceux qui descendaient dans les cuves pour les nettoyer manuellement.
Ces problèmes hépatiques allaient de légères perturbations des tests hépatiques à la cirrhose et à l'angiosarcome hépatique.
Il y avait aussi des lésions osseuses et dermatologiques qu'on a appelées acroostéolyse.
C'est un médecin du travail, le Dr Susanne Jühe qui a mis tout ça en question. Elle a été licenciée peu après. Ses successeurs ont alors parlé de"Saufleber, foie d'alcoolique...mais après un certain temps il n'a plus été possible à Dynamit Nobel de dissimuler la réalité.

Une étude de l'INRA est actuellement en cours pour rechercher le passage de toxiques dans les aliments à partir du type de conditionnement du produit Cela a déjà été fait aux EU, mais les résultats n'ont pas donné lieu à une
application pratique.

Il y a aussi un gros problème à ce genre d'études: les scientifiques ne savent pas toujours ce qu'ils doivent rechercher. Il leur faut pour ça obtenir l'information de la firme qui fabrique tel ou tel conditionnement.
Et bien croyez le ou non; certaines firmes refusent de communiquer ce renseignement aux chercheurs. C'est ce qu'on appelle LE SECRET DE FABRICATION.

Tout ça je ne l'ai pas suçé de mon pouce. Je l'ai seulement lu.

 mardi 24 avril 2001 08:04

JUNKSCIENCE 30-03 Anti-chemical Activists and Their New Clothes (concerne le chlorure de vinyle)
http://www.junkscience.com/foxnews/fn033001.htm

ANONYME - mardi 24 avril 2001 19:06

Il serait bon également d'arrêter de consommer du vin. Il semblerait qu'il y ait de l'éthanol dedans...

  jeudi 10 mai 2001 22:26

TERRABILIS 10-05 Le Gouvernement allemand vient de créer « une consigne » pour les emballages de boisson
http://www.terrabilis.com/actu/breves/breve.asp?ArID=545

 lundi 4 juin 2001 09:14

Voici quelques explications sur l'Eco-emballages

EcoEmballages
Société privée, agrée par l'Etat, qui collecte auprès des industriels un droit de 1 centime par emballage produit sur les articles portant le logo représenté ici. Ces fonds servent à financer des programmes de collectes sélectives et de recyclage de collectivités locales et à assurer des débouchés fiables aux matériaux recyclables.
Attention !
Ce symbole ne signifie pas pour autant que le produit est recyclable ni recyclé !
http://perso.club-internet.fr/labetapi/animations/betapoux/logos.htm

Guide pratique du tri :
http://mairie.wanadoo.fr/hombourg.haut/informationsgenerales18.htm

Le site officiel :
http://www.ecoemballages.fr

----- Original Message -----
From: Bailey
To: ESB Agriculture Société ; hygiene@egroups.fr ; Marianne
Sent: Sunday, June 03, 2001 9:47 AM
Subject: [hygiene] Re: [ESB-Agriculture-Societe] Nestlé collectionne les bons points, mais encore pas mal de zones obscures...


Marianne a écrit:
> Là ce n'est vraiment pas clair. Il n'est mis nulle part que ce produit est
> issu de l'agriculture biologique, alors que sur la face inférieure de
> l'emballage on remarque le sigle bio, la flèche enroulée verte???

A moins de ne pas avoir les même sigles en France mais la flèche enroulée
verte signifie emballage recyclable et que le fabriquant a reversé 1 centime
à éco emballage, qui gére la filiére du recyclage
la flèche enroulée n'a jamais signifié que c'était un produit
bio!!!!!!!!!!!!!!!!!
muriel

 

 mardi 21 août 2001 22:05

JOCE 21-08 Question E-0413/01 posée par Philip Bushill-Matthews à la Commission - Objet: Directive européenne relative aux emballages
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM-Europarl?PROG=WQ&L=FR&PUBREF=-//EP//TEXT+WQ+E-2001-0413+0+DOC+SGML+V0//FR&LEVEL=3

 mardi 4 septembre 2001 21:48

WEBPACK - Un site qui fournit des informations sur la réglementation européenne en matière d'emballage et de contact alimentaire
http://CPF.jrc.it/webpack/

frédéric Montay petitcarter@club-internet.fr lundi 1 octobre 2001 08:30

Actuellement  jeune RQ dans une boulangerie industrielle, je dois faire face à une "obligation" qui m'était jusqu'alors inconnue. J'ai en effet appris depuis peu que l'indication des poids devait respecter une certaine taille
pour les caractères utilisés. Ainsi, pour un poids supérieur à 200 g, il faudrait une taille minimale de 4 mm pour l'impression sur l'emballage. Quelqu'un est-il au courant de ces obligations? Y-a-t-il une échelle croissante au niveau des tailles avec par exemple 1 cm à partir de 1 kg...?
Merci d'avance

florence.rige  mardi 2 octobre 2001 14:33

Il s'agit d'une obligation décrite dans l'arrêté du 20/10/1978 (JO du 2211/78) :
article 2 :
tout emballage concerné par le décret n°78-166 du 31 janvier 1978 doit porter les inscriptions suivantes...:
La quantité nominale ... à l'aide de chiffres d'une hauteur minimale de :
6mm si quantité nominale (QN) est supérieure à 1000g ou 100 centilitres
4mm si QN est comprise entre 1000g ou 100 centilitres inclus et 200g ou 20
centilitres exclus
3mm si QN est comprise entre 200g ou 20 centilitres inclus et 50g ou 5
centilitres exclus
2mm si QN est inférieure ou égale à 50g ou 5 centilitres

suivie du symbole de l'unité utilisée ou de son nom....

Amplitude mardi 30 octobre 2001 17:04

Je transmets une info du forum "MERCURE" :

jean-claude.tourneur@afnor.fr a *crit :

> ...l'Allemagne innove
> Des polymeres antimicrobiens et antibacteriens.
>
http://groups.yahoo.com/group/hygiene/message/7250

 dimanche 11 novembre 2001 08:06

La diététique en question 11-11 Brique de lait Viva de Candia : un emballage vraiment pas emballant !
http://perso.club-internet.fr/fderad/B2GAUCH.HTM#viva

  vendredi 30 novembre 2001 08:18

Le site de RAYTEC
http://www.raytecnet.com/

 samedi 5 janvier 2002 15:41

AGRISALON 05-01 Des emballages alimentaires comestibles
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-2506.php

 samedi 2 février 2002 08:41

Avis du 14 décembre 1999 rendu au titre du Conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à une demande d'autorisation de traitement ionisant à 105 kGy de films en copolymères d'éthylène, de propène, de butadiène, d'éthylène alcool polyvinylique et d'éthylène polyvinylique acétate destinés à l'emballage des denrées alimentaires
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/01_18/a0180008.htm
 
Avis du 17 avril 2000 rendu au titre du Conseil supérieur d'hygiène publique de France (section de l'alimentation et de la nutrition) relatif à une autorisation d'emploi de films en polyéthylène et copolymères d'éthylène et d'acétate de vinyle destinés à l'emballage des denrées alimentaires traités par un rayonnement ionisant à 92,4 kGy
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/boccrf/01_18/a0180009.htm
 

 vendredi 22 février 2002 08:30

EMBALLAGE DIGEST 22/02/02 Sécurité alimentaire : l'emballage sous contrôle
http://www.emballagedigest.com/site-janvier-fevrier-02/abonnes/evenement.htm

Bernard Mercé bernard.merce@wanadoo.fr mardi 26 mars 2002 21:06

je sollicite votre avis sur la meilleure technique pour décontaminer les sachets d'emballage des 4 ième et 5 ième avant ouverture. merci.

H de Rocquigny hdr@cofrar.com mercredi 27 mars 2002 10:07

Une solution est de demander à votre fournisseur de les livrer décontaminés par avance. Cette décontamination pourrait être faite par source électrique  (ionisation par electrons accélérés) qui décontamine en profondeur, sans augmentation de température sans altérer les matériaux.
Afin d'éviter la contamination des locaux d'emballage, il peut être utile d'emballer ces sachets dans une sache contenant un lot de sachets( par exemple le besoin journalier). Ainsi ne rentrent dans les ateliers, que des lots sachets décontaminés dans une sache elle même propre.

En utilisation agroalimentaire, le sachet plastique ainsi décontaminé à une dose < 10kGy doit simplement être agréé pour ces traitements ce qui est le cas de nombreux fournisseurs.

Vous pouvez aussi faire décontaminer vos sachets par des sociétés spécialisées en ionisation par Source Electrique.
Salutations

H. de Rocquigny
radient@cofrar.com
www.cofrar.com
tel   33 139020102
fax  33 130211366

gsvilyon gsvilyon@wanadoo.frjeudi 28 mars 2002 17:20

Je ne suis pas persuadé que ce soit la bonne solution.
En effet, on ne peut affirmer que les-dits sachets seront microbiologiquement propres à leur ouverture chez le client, uniquement parce qu'ils auront été traités (quel que soit le procédé, d'ailleurs) chez
le fournisseur ! Toutes opérations d'emballage, transport, livraison, déballage, rangement dans les chambres froides puis déconditionnement seront autant de manipulations susceptibles de recontaminer vos sachets.

Il me semble que le plus simple et le plus efficace serait de traiter la désinfection de vos sachets de 4è et 5è gamme avant ouverture comme des boîtages : trempage dans un bain d'eau+javel ou eau+permanganate, par exemple.

Cordialement,

Stéphane Lefèvre
Dr vétérinaire

H de Rocquigny hdr@cofrar.com jeudi 28 mars 2002 19:13

Je proposais cette solution de stérilisation en lot dans une poche fermée "avant" utilisation car c'est une méthode retenue dans les salles grises ou blanches et pour des sachets, emballages, contenants et même vêtements de travail tels que gants,blouses etc... . elle permet en effet de traiter en profondeur,  à sec et sans aucune manipulation.
Mais un tel niveau ne s'applique peut être pas.

Par ailleurs je tentais de répondre à la question pour une décontamination "avant ouverture", pensant que ces sachets n'étaient pas manipulés avant celle-ci.

Mais je vous accorde que je ne connais pas exactement le flux logistique que doit suivre ces sachets. Cette logistique et le niveau de décontamination recherché peuvent effectivement affecter les méthodes retenues.
H de Rocquigny

Bernard Mercé bernard.merce@wanadoo.fr samedi 30 mars 2002 12:27

L'imprécision de ma question est à l'origine de la première réponse.

Je travaille dans une cuisine centrale.

Je parle de problème de décontamination de sachets de viandes et charcuteries principalement.
Les boites de conserves sont décontaminées avant ouverture par bio-nettoyage avec un produit mixte, puis rincées. Mais cette solution ne me semble pas la meilleure pour des sachets. Le trempage est en effet peut-être la solution la meilleure.
La décontamination des fruits et légumes doit-elle aussi passer par le trempage en eau javellisée. Malgré l'altération provoquée par la manipulation, par l'humidification ?

 dimanche 31 mars 2002 00:00

EMBALLAGE DIGEST MARS 2002 La grande distribution certifie l'emballage alimentaire britannique
http://www.emballagedigest.com/site-mars-02/abonnes/evenement.htm

 samedi 20 avril 2002 12:35

EUROPE - Une série de documents de synthèse sur les principaux sujets de sécurité sanitaire des aliments
http://europa.eu.int/comm/research/success/fr/agr/succ-agr.html

²

 mardi 23 avril 2002 22:45

DG 24 23/04/02 Mesures d'urgence provisoires concernant le matériel d'emballage en bois adoptées par l'Union européenne : questions et réponses
http://europa.eu.int/comm/food/fs/ph_ps/harm/quest-answ_woodpack_fr.pdf

lundi 10 juin 2002 16:10

QUESTION ÉCRITE P-1443/02 posée par Alexander de Roo (Verts/ALE) à la Commission
(08 mai 2002) Objet: Substances dangereuses présentes dans le bois
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM-Europarl?PROG=WQ&L=FR&PUBREF=-//EP//TEXT+WQ+P-2002-1443+0+DOC+SGML+V0//FR&LEVEL=1&NAV=S

 samedi 20 juillet 2002 09:44

EUFIC 17/07/02 "De quoi s'emballer ! - Du neuf dans le domaine de l'emballage alimentaire"
Nous ne sommes en général pas préoccupés par l'emballage des aliments, sauf lorsqu'ils sont déchirés ou endommagés. Et pourtant, l'emballage est un élément important de la nourriture que nous achetons. L'emballage ne sert pas seulement à protéger la nourriture d'une contamination externe ; il a également de nombreuses autres attributions.
Pour en savoir plus cliquez ici : http://www.eufic.org/fr/food/pag/food33/food333.htm

thibaut gaugain mardi 22 octobre 2002 06:45

je recherche les noms des germes qui peuvent être impliqués dans une contamination par le personnel de conditionnement

patrice.rotat mardi 22 octobre 2002 08:03

Les principaux germes issus d'une contamination d'origine humaine, lors de la manipulation des denrées, notamment lors du conditionnement, sont les Staphylococcus aureus, les coliformes totaux et fécaux (ou thermotolérants).
Cette dernière catégorie de germe englobe notamment L'Escherichia coli et la Salmonelle, bien connus pour leur implication dans des TIAC

QSAdial mardi 22 octobre 2002 08:34

Les micro-organismes qui habitent régulièrement chez l'homme - mais aussi les animaux - sont, classiquement en alimentaire, ceux que vient de citer Monsieur Patrice Rotat. Ces bactéries logent surtout dans les intestins, et
sont assez thermotolérantes. A noter : les Salmonelles, n'utilisant presque jamais le lactose, n'apparaissent pas dans les coliformes fécaux.

phaas mardi 22 octobre 2002 08:58

Si ma mémoire est bonne, les salmonelles ne font pas partie des coliformes.
En revanche, elles font partie des Enterobactéries.

Les staphylocoques n'ont pas pour habitat principal l'intestin chez l'homme, mais plutôt la peau, les cavités nasales et le pharynx. D'où le rôle important des manipulations dans leur transmission aux aliments.

bertrand carlier mardi 22 octobre 2002 10:00

La question qui pourrait être posée est:  qui se devrait de l'établir ?
il a été évoqué des bactéries, voici un lien avec un virus:

http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/ccdr-rmtc/01vol27/rm2721fa.html

sodexhohaccp mercredi 6 novembre 2002 15:41

Certains de nos clients invoquent un risque sur le fait que tous nos produits apres ouverture ou mis à la consommation sont filmés avec un
papier film alimentaire......

Je dois répondre à une cliente sur la question ci-dessous :

Monsieur,
un document INRA de MARS 1998 par Anne-Marie RIQUET, conteste l'utilisation du papier film comme méthode et protection des aliments.
Que pouvez vous me répondre à ce sujet ??????

Myriam BENISSAD <MYRIAM BENISSAD> mercredi 6 novembre 2002 16:51

A la lecture de votre fax il s'avère que ce texte de l'inra traite de la migration des composés chimiques des emballages vers les aliments qu'ils emballent.
            Voilà pourquoi le film alimentaire est mis en cause

            Toutefois, mis à part le verre, qui de mémoire est un matériau inerte je ne vois pas quel contenant pourraît être utilisé.. Mais le verre a d'autres contraintes (casse, nettoyage.......).

            De plus, je pense qu'il faut plutôt étudier le risque :
            Un produit emballé dans un film alimentaire pendant une durée X est il plus dangereux
            qu'un aliment non filmé (comme le signalait Monsieur SOMMER)?

            aucun des services officiels qui nous visitaient ne nous a jamais fait la remarque, bien au contraire, ils nous encouragent plutôt dans ce sens car c'est jetable

Clabo Conseil Paris <paris@clabo.fr> jeudi 7 novembre 2002 13:16

Posez la question directement Anne-Marie Riquet a l'INRA au centre de
Jouy-en-Josas au 01 34 65 21 21.

 lundi 18 novembre 2002 11:59

EMBALLER MARS 1999 PAPIER-CARTON : vers une directive en 2002
après les plastiques, il aura sa directive pour le contact alimentaire.
le point sur les réflexions pour le réemploi du papier-carton au contact alimentaire.
http://www.emballer.com/download/dossiers/1999_03_29.pdf

EMBALLER JANVIER 1997 PAPIER - CARTON, DU CONTACT ALIMENTAIRE AU REEMPLOI
A QUELLES CONDITIONS ? QUELLES SONT LES ETAPES A FRANCHIR ?
http://www.emballer.com/download/dossiers/1997_01_13.pdf

  jeudi 21 novembre 2002 16:52

THE NEW SCIENTIST 21/11/02 Food scraps make perfect plastic
A biological reactor that converts a rotting slurry of food waste into a cheap, biodegradable plastic is revealed
http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993087

 mercredi 18 décembre 2002 23:10

FOOD PRODUCTION 18/12/02 Latex: the new word in eco-friendly food packaging?
http://www.foodproductiondaily.com/news/news.asp?id=1894

   jeudi 13 février 2003 21:47

FOOD PRODUCTION 13/02/03 German researchers delve deeper into contamination from packaging
http://www.foodproductiondaily.com/news/news.asp?id=2233

samedi 29 mars 2003 01:10

FAS USDA 05/12/02 Japan | Japan to Ban Polyvinyl Chloride Food Packaging Containing Di (2-ethylhexyl)
http://www.fas.usda.gov/gainfiles/200212/145784778.pdf

François Colpaert mercredi 7 mai 2003 14:24

Dans le cadre de notre HACCP et en collaboration avec le service achat, nous cherchons à formaliser un réferentiel emballage (primaire et secondaire).

Pouvez vous nous donner des pistes concernant la réglementation des emballages (site web, modèle existant, organisme...) ?

Amplitude mercredi 7 mai 2003 14:51

Je vous conseille de prendre contact avec Isabelle DOR spécialiste en emballage et en particulier en alimentaire.

Isabelle DOR <isabelle.dor@wanadoo.fr>

ALAIN PERRAUD mercredi 7 mai 2003 17:11

Voici quelques liens qui pourront peut-être vous aider :

http://www.packplast.org
chambre syndicale des emballages en matière plastique
site très intéressant~: nombreuses infos et liens
l’emballage~: solutions, matériaux, hygiène
l’environnement~: solutions et engagement des fabricants

http://www.valorplast.com
filière plastique partenaire des sociétés agrées Eco-emballages et Adelphe
recyclage, chaîne du recyclage, emballages à recycler
liens très intéressant ( Conseil National de l’Emballage….)

http://www.emballagesmagazine..com
tous les emballages concernés
les emballages et la sécurité alimentaire

* JOCE 17-08 Directive 2001/62/CE de la Commission du 9 août 2001
modifiant la directive 90/128/CEE concernant les matériaux et objets en
matière plastique destinés à entrer en contact avec les denrées
alimentaires (1)

http://www.liste-hygiene.org/veillecontact.htm

* WEBPACK - Un site qui fournit des informations sur la réglementation
européenne en matière d'emballage et de contact alimentaire
http://CPF.jrc.it/webpack/

IFEC
Serveur de l'Institut Français de l'Emballage et du Conditionnement,
organisme interprofessionnel de la Filière Emballage.
http://www.ifecpromotion.tm.fr/



* JOCE 28/02/02 Directive 2002/17/CE de la Commission du 21 février 2002
modifiant la directive 90/128/CEE concernant les matériaux et objets en
matière plastique destinés à entrer en contact avec les denrées
alimentaires

http://www.liste-hygiene.org/veillecontact.htm


Matériaux au contact des denrées alimentaires - Produits de nettoyage de
ces matériaux
Édition : 15 juillet 2002 - Ouvrage disponible depuis le 7 octobre 2002
Prix : 27,50 EUR - 686 pages - réf. : 312270000
http://djo.journal-officiel.gouv.fr/Scripts/vbwebn.exe?312270000cat22jo

jeudi 8 mai 2003 11:04

New York Times 05/05/03 Toxic Water Numbers Days of a Trailer Park
http://www.ourstolenfuture.org/Commentary/News/2003/2003-0505-NYT-vinylchloride.htm

jeudi 12 juin 2003 22:36

QUESTION ÉCRITE E-3635/02 posée par Kathleen Van Brempt (PSE) à la Commission (17 décembre 2002)
Objet: Contenu des emballages
http://www2.europarl.eu.int/omk/OM-Europarl?PROG=WQ&L=FR&PUBREF=-//EP//TEXT+WQ+E-2002-3635+0+DOC+SGML+V0//FR&LEVEL=0&NAV=S

marie_bourgoin mardi 17 juin 2003 16:56

Je suis actuellement en stage à Linpac, une société produisant des films plastiques pour l'agroalimentaire.
Je souhaite connaître le risque de contamination bactérienne à partir d'un emballage plastique. Le mécanisme d'adhésion aux surfaces des microorganismes peut faire d'un emballage un vecteur de contamination (bien qu'aucun cas d'intoxication lié à l'emballage plastique ne soit repertorié à ce jour). Comme il n'existe pas de législation au niveau de l'emballage, j'aimerais me baser directement sur les entreprises agroalimentaires.
Je me pose alors quelques questions :
Quelles sont les normes en vigueur aux niveau des risques microbiologiques?
Quels tests sont effectués dans ces industries?

besnehardc mercredi 18 juin 2003 09:21

vous trouverez des informatiosn dans le Guide de Bonnes Pratiques Hygièniques des Emballages en matière plastique et emballages souples complexes. Vous pouvez vous le procurer auprès des journaux officiels (3.05 €).

vous trouverez aussi pas mal de textes sur le site :
http://helios.univ-reims.fr/UFR/ESIEC/Documentation/CH1regle.htm

marie_bourgoin mercredi 18 juin 2003 14:45

Merci j'ai déjà consulté le guide des bonnes prtaiques Hygiènique, mais je n'ai pas trouvé les informations que je cherche.
Pour préciser ma recherche:

je cherche à effectuer des tests pour connaître le risque bactériologique d'un film plastique. Je sais que de nombreux microorganismes peuvent se trouver sur les films plastiques, quels
tests existent pour les détecter?
D'autre part, n'ayant pas une formation de biologiste je ne comprend pas comment des bactéries se trouvant sur un film en bobine peuvent se nourrir, est ce par la présence d'un biofilm? Combien de temps est il efficace?

Philippe Sommer mercredi 18 juin 2003 14:47

Je ne pourrais pas parler de textes officiels, je n'en connais pas. La présence de bactéries sur les films alimentaires ne résultent pas d'un biofilm, ce qui sous entendrait un développement préalable de bactéries, mais plutot de contamination aéroportée.

Par contre un contrôle est utile car après ce film est en contact direct avec le produit et donc peut être une source de contamination. A mon sens plusieurs contrôles peuvent être possibles : flore totale pour évaluer le niveau global d contamination (ceci peut être réalisé par boite contact, chiffonnette ou évouvillon), moisissure et levure (flore tradionnellement aéroportée), mais on peut aussi réaliser des recherches plus ciblés en fonction de la destination du film : listeria, salmonelle, voire bacillus, etc...

marie_bourgoin mercredi 18 juin 2003 16:33

Les tests boîte contact ont pour principe d'être déposées sur une surface à tester, le ménisque entraînant une partie des germes
présents. le taux de récupération n'étant pas optimum, peut on considerer ce test comme indicateur de la contamination réelle?
L'écouvillon et la chiffonnette sont des modes de prélèvement que je ne connait pas. Quelle en est la qualité?

ma question peut paraître idiote, mais bon.
Considérons un film en bobine, contaminé par l'air, puis placé dans une salle à atmosphère contrôlée. Après un certain temps dans cette salle, le film peut il être encore contaminé? si oui comment?

je vais me renseigner pour connaître les risques de contamination type listaria, salmonelle...dans nos ateliers.merci.

Christian POINSOT mercredi 18 juin 2003 16:45

Une manière de procéder est d'analyser une fraction du film après l'avoir prélevé aseptiquement en le fractionnant, en transferant les morceaux dans un récipient stérile dans lequel on ajoutera un tampon avec un surfactant.
L'extraction des microorganisme sera facilitée par l'emploi d'ultrasons.
Le dosage est effectué sur le liquide (par filtration par exemple).
Le taux de récupération peut être calculé pour valider la méthode..
Vopus trouverez des indications utiles dans les normes EN 1174-1, EN 1174-2
et EN 1174-3.
PS : dans le cas des bobines de film il faut tenir compte également de la contamination manuportée.

Amplitude <> jeudi 19 juin 2003 15:30

Je transfère une réponse d¹Isabelle DOR - Conseil en emballage

Cordialement
--
Gilles TIXIER ­ Amplitude
Consultant Qualité & Hygiène
3, rue J. Giono - 13790 Chateauneuf le Rouge
Tél. : ()4 42 58 64 92 - Fax : ()4 42 58 53 18
Courriel :
Site  : www.reseau-case.com/gti/amplitude

---------------------------
Suite à votre message sur les risques microbiologiques liés aux emballages,
vous trouverez ci-dessous quelques éléments de réponse et mes coordonnées si vous voulez plus d'informations.
Au niveau des textes réglementaires :  le règlement  178/2002CEE (avec notamment les procédures relatives à la sécurité des denrées alimentaires) dans lequel les emballages sont cités au niveau de la traçabilité et du contact avec les aliments.
Pour les pratiques des entreprises: en fonction du niveau de risque, les pratiques seront différentes:
- emballages TETRA-PAK pour produits laitiers
- emballages stériles pour pharmacie
- soufflage au moment de la production pour les boissons
- emballages fabriqués en salle blanche
- décontamination de contact µ-ondes ou lumière pulsée
- houssage des bobines.
etc.

Sincères salutations
Isabelle DOR
Conseil en emballage
Tél / fax : 04 91 51 06 24
isabelle.dor@wanadoo.fr

Soizic DARTOIS vendredi 3 octobre 2003 11:16

J'aimerais savoir comment est déterminé le code emballeur et s'il existe un site qui les répertorie.

JP Gallacier vendredi 3 octobre 2003 17:17

Il n'y a malheureusement pas de listes de codes emballeurs comme c'est fait pour les marques de salubrité, la DGCCRF a les listes mais ne les communique pas.
Par contre il faut savoir que le code emballeur est le code INSEE de la commune, (suivi d'un numéro d'ordre - lettre pour le code EMB) il est possible de trouver le Code INSEE des communes sur Internet, j'en ai téléchargé un récemment, je n'avais pas eu de problèmes à le trouver.

Vous pouvez donc déjà savoir dans quelle commune est réalisé le conditionnement. Si le produit a aussi une marque de salubrité qui utilise aussi le code INSEE vous pouvez vous recouper.
Sur les petites communes c'est facile il il a rarement dix conditionneurs, sur les grosses communes c'est plus difficile 

Si non ... il faut aller à la pêche pour trouver qui peut être le conditionneur dans la commune.

Armelle.Allain lundi 27 octobre 2003 15:25

Sur quel texte de loi repose l'autorisation d'apposer le "e" sur les emballages à coté du poids net?

Jean-Pierre Gallacier lundi 27 octobre 2003 17:34

En France il s'agit de l'arrêté du 20 octobre 1978 modifié (transcription en droit français des directive 75/106 et 76/211.

ARRÊTÉ DU 20 OCTOBRE 1978
(J.O du 22-11-1978)
portant application du décret n° 78-166 du 31 janvier 1978 relatif au contrôle métrologique de certains préemballages modifié par :
*1* A. du 25-02-1980 (J.O. du 01-03-1980)
*2* A. du 29-07-1990 (J.O. du 29-08-1990)
*3* A. du 24-03-1993 (J.O. du 01-04-1993)
Article 2.
Inscriptions et marquage
Tout préemballage concerné par le décret n° 78-166 du 31 janvier 1978 doit porter les inscriptions suivantes
apposées de telle sorte qu'elles soient indélébiles, facilement lisibles et visibles dans les conditions habituelles de
présentation :
.........

2.3. Le cas échéant, la lettre minuscule « e » d'une hauteur minimale de 3 mm, placée dans le même champ visuel que l'indication de la masse ou du volume nominal et certifiant sous la responsabilité du préemballeur ou de l'importateur que le préemballage satisfait aux prescriptions du décret n° 78-166 du 31 janvier 1978, notamment de son article 8, et du présent arrêté.
Cette lettre a la forme représentée par le dessin annexé au présent arrêté (1).

Vous trouverez cet arrêté dans l'espace fichiers.

mardi 18 novembre 2003 07:43

AGRISALON 17/11/03 Emballages alimentaires "actifs" et "intelligents": Bruxelles propose de modifier la législation communautaire relative aux matériaux en contact avec des denrées alimentaires.
http://www.agrisalon.com/06-actu/article-11447.php

mercredi 19 novembre 2003 08:56

EUROPE 17/11/03 Emballages alimentaires "actifs" et "intelligents": la Commission propose de modifier la législation communautaire relative aux matériaux en contact avec des denrées alimentaires
http://europa.eu.int/rapid/start/cgi/guesten.ksh?p_action.gettxt=gt&doc=IP/03/1554|0|RAPID&lg=FR&display=

jeudi 5 février 2004 08:55

CONSUMER VOICE DEC 2003 La Commission européenne propose des emballages "intelligents"
http://europa.eu.int/comm/dgs/health_consumer/newsletter/200312/consumervoice_fr.pdf

vendredi 19 mars 2004 10:34

ILSI - 2000 - ILSI Europe : Packaging Materials: 1. Polyethylene Terephthalate (PET) for Food Packaging Applications
http://europe.ilsi.org/file/ILSIPET.pdf

Stéphanie Trouvé vendredi 16 avril 2004 09:45

Je suis nouvelle arrivante dans le groupe hygiène. Je suis étudiante en dernière année à l'ENSIA de Massy.
Actuellement en stage, je réalise une étude sur la contamination microbiologique des emballages alimentaires ainsi que sur l'influence de ceux-ci sur la qualité de l'air des ateliers en industrie alimentaire.

Je suis en ce moment à la recherche d'informations notamment en ce qui concerne :
- l'aspect réglementaire de la question. Avez-vous déjà entendu parler d'une réglementation, française ou
non, définissant des standards en matière de contamination microbiologique des emballages?
- la contamination microbiologique des emballages (Etudes définissant quel type de flore est retrouvée
sur tel type d'emballage)
- les interactions possibles emballages/ aliments.
- l'influence des emballages sur la qualité de l'air en matière d'aérobiocontamination.

Il s'agit d'un thème qui a été très peu étudié jusqu'à maintenant. Les recherches déjà effectuées n'ont pas
donées grand chose et c'est pour cette raison que je me permets de vous solliciter. Si vous avez des
informations sur ce sujet n'hésitez pas à me contacter.

Nicolas L'Humeau vendredi 16 avril 2004 13:12

Concernant l'aspect réglementaire, il n'y a pas de réglementation spécifique définissant des standards en matière de contamination microbiologique des emballages. Les réglementation sur les emballages sont par ailleurs peut
nombreuses.

Pour la contamination microbiologique et les interactions contenant/contenu il existe des réglementations concernant les migrations globales et spécifiques mais celle-ci se situe dans le domaine physico-chimique.

En France, des certificats d'alimentarité peuvent être demandés aux fournisseurs d'emballages, par ceux-ci ils s'engagent à ce que leurs emballages soit aptes au contact alimentaire.

Pour la microbiologie, il n'y a pas de règles, la flore qui peut être étudiée est généralement celle du produit mais on peut se limiter à la GAMT et aux coli-totaux.

Un fournisseur d'emballage pour l'agroalimentaire s'engage normalement à ce que sont produit n'apporte pas de contamination d'aucune sorte.

Benoît CATTEAU mercredi 21 avril 2004 15:29

Bonjour à toutes et à tous,
Je rejoins la liste hygiène après en avoir exploité les archives au fil des mois depuis au moins 2 ans.
Merci pour votre accueil et bravo pour la qualité des échanges souvent constatée.
Je représente le service qualité de la société LINPAC Plastics Pontivy qui produit en Bretagne des films et sacs pour l'emballage alimentaire. Nous avons 2 métiers : le film étirable qui protège le contenu et le film multicouche barrière qui conserve l'aliment. Ils peuvent être imprimés et, pour le multicouche, transformé par nos soins en sacs pour conditionnement sous vide.
Je suis ingénieur Arts & Métiers de formation, plus habitué aux machines qu'aux risques sanitaires, mais cette découverte du vivant est passionnante.

Notre industrie de l'emballage plastique dispose de son Guide des Bonnes Pratiques Hygiéniques et d'une vieille tradition de propreté. Aujourd'hui nous nous appliquons à formaliser cette démarche, nous avons choisi d'intégrer l'hygiène des produits comme un critère de leur performance, c'est à dire que le système qualité héberge le processus hygiène (nous sommes certifiés ISO 9000 depuis 1990).

Nous déplorons l'absence de référentiel européen d'hygiène car nous visons les exigences du BRC/iop (institute of packaging) tout en étant convaincu qu'elles ne feront pas l'unanimité des clients (nous exportons à 80%). Sans parler de l'IFS, nous constatons en effet que des filiales du groupe LINPAC, même anglaises et certifiées BRC/iop, sont auditées par des donneurs d'ordre anglais qui ne font pas confiance à ce certificat... 

Cependant, l'essentiel pour nous n'est pas dans le certificat mais dans l'application d'une démarche logique, afin de nous positionner comme maillon à part entière de la chaîne de la sécurité alimentaire, entre fourche et fourchette.
Au passage, je salue tout particulièrement les participants qui appartiennent comme notre entreprise à l'univers de l'emballage alimentaire. Je serais à ce propos heureux qu'ils se manifestent en retour pour dynamiser la thématique "emballage" ou échanger entre "fournisseurs non alimentaires en IAA"

A bientôt !
Benoît CATTEAU
tél (33) 02 97 28 70 70
LINPAC Plastics Pontivy
P.A. de Kerguilloten
56920 NOYAL PONTIVY

Guillaume Bonfils mercredi 21 avril 2004 21:15

L'emballage a effectivement souvent fait l'objet de questions notamment au niveau des bonnes pratiques d'hygiène ou des critères microbio adaptés, mais les réponses se sont plutôt faites rares du fait du manque de ressources, vous tombez donc à pic ;-)
A titre info comment se procurer le GBPH de votre activité?

Corinne Bertrand vendredi 23 avril 2004 11:58

Nous importons des films Linpac ,à travers un agent local.

Nous avons une thermoformeuse.

En parlant d'hygiene,pensez-vous que les films doivent être enlevés de la machine à l'arrêt de la production ,puis remis le lendemain?

armail lundi 26 avril 2004 10:21

vous pouvez tjrs faire des tests microbio.
j 'ai travaillé dans des sociétés où les 2 étaient pratiquées. Mais lorsque le film était laissé, c'était une seule bobine, pour des raisons pratiques.
Il faut aussi préciser que les produits était cuits à 66°C au moins à coeur, après filmage.

Benoit CATTEAU lundi 26 avril 2004 10:51

Merci de votre confiance en nos produits.
Si l'arrêt de la production est l'occasion d'un nettoyage de votre atelier, il est prudent d'évacuer tout produit d'emballage : pour préserver celui-ci et pour mieux nettoyer le matériel.
Mais si vous évacuez le rouleau de film sans le protéger, autant qu'il reste sur place !

En conclusion, votre étude de danger doit examiner cet intéressant constat et statuer.
Mon point de vue est que le lendemain tarde parfois un WE ou plus, il me semble donc prudent au minimum de protéger la bobine de film et les barquettes ou tout produit d'emballage.

jeudi 20 mai 2004 13:50

FSAI 19/05/04 New European Legislation on 'Active' & 'Intelligent' Food Packaging Materials
http://www.fsai.ie/news/press/pr_04/pr20040519.asp

Aline LACAUD mercredi 2 juin 2004 08:15

Existe-t-il une norme pour les papiers destinés à l'emballage des denrées alimentaires lors de leur conception concernant l'hygiène corporelle des employés, les animaux et insectes nuisibles, le verre et la propreté et les produits de nettoyage?

Benoît CATTEAU mercredi 2 juin 2004 18:27

Rappel de la question :
Existe-t-il une norme pour les papiers destinés à l'emballage des denrées
alimentaires lors de leur conception concernant l'hygiène corporelle des employés, les animaux et insectes nuisibles, le verre et la propreté et
les produits de nettoyage?
Merci par avance
Aline LACAUD

Cette question recèle une légère confusion entre Alimentarité d'un matériau (aptitude au contact alimentaire = règlementation) et Hygiène alimentaire d'un procédé de fabrication d'emballage (la volonté des fabricants d'emballage est de prendre en compte les préoccupations légitimes des utilisateurs d'emballage. Les emballages sont dans la chaîne
alimentaire mais ne peuvent être considérés comme une denrée à laquelle s'applique la directive 93/43/CEE).
Une norme est un texte officiel qui n'a aucun caractère obligatoire, sauf que bien souvent elle propose une méthode de mesure, par exemple, qui est la seule valable légalement !

Ceci dit, voici quelques éléments disponibles concernant le papier :

Il existe un guide de bonnes pratiques pour la fabrication des papiers cartons et des articles transformés en papier et carton destinés au contact des denrées alimentaires : éditeur Lavoisier collection Tec & Doc
N°ISBN : 2-7430-0250-6.

Un organisme professionnel a édité un CD-Rom pour la maîtrise des procédés de fabrication (PROCELPAC "emballage papier-carton 2002").

La brochure n°1227 "Matériaux au contact des denrées alimentaires, produits de nettoyage de ces matériaux" regroupe l'ensemble des textes français à sa date de mise à jour. Vous pouvez commander la dernière édition à la direction des journaux officiels - VPC - 26, rue Desaix - 75727 Paris cedex 15 (Tél. : 0140587979 fax : 0145791784, mél :
info@journal-officiel.gouv.fr adresse Internet  http://www.journal-officiel.gouv.fr/ ). A titre indicatif le prix est de 30 euros environ, mais parfois la brochure est en retard d'un texte sur le journal.

Il existe diverses normes (cette liste est à valider sur www.afnor.fr), mais pas grand chose concernant l'hygiène :

XP ENV 1798 Décembre 1995
Papier et carton destinés à être en contact avec des produits alimentaires. Détermination de 7 polychlorobiphényles (PCB) spécifiés.
Statut :Expérimentale 17 pages

XP ENV 12497 Décembre 1998
Papier et carton - Papiers et cartons destines a entrer en contact avec les denrées alimentaires - Détermination du mercure dans un extrait aqueux

Statut : Expérimentale 10 pages

XP ENV 12498 Décembre 1998
Papier et carton - Papiers et cartons destines à entrer en contact avec les denrées alimentaires - Détermination du cadmium, du plomb et du chrome dans un extrait aqueux. Statut : Expérimentale 9 pages

NF Q03-051 Août 1988
Papier et carton - Détermination de l'imperméabilité aux graisses. Statut : Homologuée 6 pages

NF Q12-001 Novembre 1975
Caractéristiques des papiers ingraissables. Statut : Homologuée 2 pages

NF EN 645 Février 1994
Papier et carton destinés à entrer en contact avec les denrées alimentaires. Préparation d'un extrait aqueux à froid. Statut : Homologuée 3 pages

NF EN 646 Décembre 2000
Papiers et cartons destinés à entrer en contact avec les denrées alimentaires. Détermination de la solidité de la couleur des papiers et cartons colorés. Statut : Homologuée 8 pages

NF EN 647 Février 1994
Papier et carton destinés à entrer en contact avec les denrées alimentaires. Préparation d'un extrait aqueux à chaud. Statut : Homologuée
3 pages

NF EN 648 Février 1994
Papier et carton destinés à entrer en contact avec les denrées alimentaires. Détermination de la solidité du papier et du carton blanchis par des agents d'azurage fluorescents. Statut : Homologuée 6 pages

NF EN 920 Décembre 2000
Papiers et cartons destinés à entrer en contact avec les denrées alimentaires - Détermination de la teneur en matières sèches dans un extrait aqueux Statut : Homologuée 8 pages

NF EN 1104 Juin 1996
Papier et carton destinés à entrer en contact avec des denrées alimentaires. Détermination du transfert des constituants antimicrobiens. Statut : Homologuée 10 pages

PR NF EN 1230-1 Mai 2000
Papier et carton destinés à entrer en contact avec les denrées alimentaires - Analyse sensorielle - Partie 1 : odeur. Statut : Projet 7 pages

PR NF EN 13676 Octobre 1999
Papiers et cartons ENDUITS DE POLYMERES destinés à être en contact avec les denrées alimentaires. Détection des trous d?épingle.
Statut : Projet européen.

Benoît CATTEAU
LINPAC Plastics Pontivy
Films plastiques pour l'emballage alimentaire

Gilles TIXIER jeudi 3 juin 2004 12:00

Je transmets une réponse d¹Isabelle DOR,
qui vient en complément de celle de Benoît CATTEAU

    - il n'existe pas de directive européenne sur les papiers et cartons

    - pour la réglementation française , la brochure 1227 est une compilation des textes réglementaires sur le contact alimentaire y compris
les produits de nettoyage et les machines et le site de la DGCCRF donne une bonne synthèse de ce qu'il faut faire en papier carton notamment :
http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF
à la rubrique dossiers thématiques, protection des consommateurs.

Pour avoir une démarche englobant tous les aspects de sécurité des aliments, il faut développer la démarche HACCP.

Je reste à votre disposition.
Isabelle DOR
Conseil et formation en emballage
04 91 51 06 24

Erick Tramaille lundi 28 juin 2004 14:36

L'un (l'une) d'entre vous aurait-il une expérience dans la fabrication de produits jetables destinés à être en contact avec des denrées
alimentaires ? (par exemple des cagettes, des assiettes en carton, .)
 
Nous fabriquons des assiettes et des couverts en bois jetable, et je cherche des infos sur ce qui est à mettre en ouvre en terme d'hygiène.
Nous avons déjà « balayé » quelques évidences tels que :
*       Hygiène du personnel de production
*       Protection contre les nuisibles des locaux (plan de dératisation, notamment)
*       Port de gants aux différentes phases du process
*       Utilisation d'huiles pour les machines agrées « alimentaire »
 
Mais je me pose beaucoup de questions, par exemple :
*       Existe-t-il un texte régissant les obligations des industries de notre type (j'entends parler de codex alimentarius, mais il n'est a
priori pas adapté à notre production) ?
*       Le personnel doit il porter des blouses et des charlottes, (ce qui n'est pas une pratique courante dans les métiers du bois), et les
gants doivent-ils être obligatoirement de type latex, ou peuvent-ils être en tissus ?
*       Les machines fabriquant des produits destinés à être en contact avec des denrées alimentaires doivent elles être dans des locaux à part
des équipements « non alimentaires » ?
 
J'ai trouvé un décret du 08 juillet 92 réglementant l'aptitude des matériaux destinés à entrer en contact avec des denrées, mais la notion
d'inertie organoleptique est un peu floue pour moi. Comment dois-je l'interpréter pour nos types de produits ?
 
Notre usine est une petite structure, j'aurai du mal à la transformer en salle blanche. Quel est le bon compromis ?
 
Merci d'avance de vos réponses ou suggestions.

Benoît CATTEAU lundi 28 juin 2004 18:37

Quelques pistes :
a) Voir l'archivage thématique de cette liste hygiène, il y a un onglet emballage qui réunit énormément de ce que vous cherchez, en particulier
les références à un GBP en emballage plastique qui peut vous inspirer (ma réponse du 2/6/4)
b) Un site en anglais www.saferpak.com qui propose des outils et un forum sur le référentiel BRC/iop, c'est à dire la version 'matériaux au contact' du fameux BRC. Il peut être la base d'une démarche en ustensiles bois jetables.
c) une rencontre sur le bois et l'emballage : ce 30 juin à Pontivy
www.breizpack.net/agenda/2004/JT_bois.htm Le contact alimentaire sera abordé.
d) si vos articles en bois sont par exemple paraffinés, vous rejoignez les textes matières plastiques, où l'inertie est bien définie. Par contre,
l'inertie du fût en chêne vis à vis du cognac est le contre exemple type de la neutralité organoleptique !

A disposition, après lecture des archives, pour approfondir l'un ou l'autre des aspects.
Benoît CATTEAU
LINPAC Plastics Pontivy
Films plastiques pour l'emballage alimentaire

Sergi Gonzalez mardi 24 août 2004 13:39

Ma question fait référence aux emballages s à usage alimentaire et surtout aux barquettes utilisées dans l'industrie de la viande :

J'ai demandé a un distributeur qu'il me fournisse un certificat d'aptitudes concernant les emballages qu'il distribue et j'ai reçu seulement une feuille ou il indique le matériel utilisé. La composition est la suivante :

Barquette AERPACK
Composition : poliestirène expansif cristal, sans récupération.

Barquette termoformées :
Composition :poliestirène expansif cristal, sans récupération.

Le distributeur nous assure que celui-ci rempli la conditions établies par la législation et par les spécification de la réglementation técnico-sanitaire en vigueur. En plus, selon lui, les substances employées sont inclus dans la liste positive des substances autorisées.
En ce qui concerne le film utilisé pour recouvrir les plateaux, celui ci est en PVC mais on ne nous indique pas s'il rempli les conditions fixées par la législation.

J'ai recherché la Directive Européenne concernant la liste des substances autorisés pour la fabrication des matériel et des objets en plastique destinées a être en contact avec les aliments mais je ne l'ai pas trouvé.

Connaissez vous la législation qui règle ces matériels ? Est ce qu'il faudrait connaître le détail des substances utilisées et les limites de migrations ? Est ce que ces barquettes posséder un quelconque certificat ?

Banon Emmanuel mardi 24 août 2004 13:55 
Pour couper court à toutes ces données techniques où il est plus facile de se perdre que de s'y retrouver quand on n'est pas initié, tu peux demander à ton fournisseur un certificat d'alimentarité des emballages et conditionnements qu'il te fournit (les Fraudes peuvent être susceptibles de te demander le document, a fortiori si tu travailles dans le milieu sensible de la viande).

Myriam BENISSAD mardi 24 août 2004 14:20

D'après ce que j'ai compris c'est justement ce document que n'arrive pas à obtenir Mr Gonzales
 
Les principes généraux notamment d'inertie, de composition et d'étiquetage sont fixés par une directive cadre transposée par le décret no 92-631 du 8 juillet 1992
ll renvoie à des dispositions spécifiques pour certains groupes de matériaux et objets, en fonction de la nature de leurs constituants essentiels

Nicolas L'Humeau mardi 24 août 2004 15:55

Juste pour ajout, une petite liste des directives européennes concernant les matériaux (plastique ou non) destinés à entrer en contact avec les denrées alimentaire.

Elles sont retranscrites dans chaque état membre en textes nationaux :
- Décret 92-631 du 8 juillet 1992 pour la France;
- Arrêté royale du 11 mai 1992 pour la Belgique;
- etc...

Faire attention à ces retranscriptions qui lors de leur élaboration ont englobés en plus des lois nationales pas forcément présente dans les autres pays de la CEE.

ex :
pour la France, le décret concerne les denrées alimentaires à destination de la consommation humaine et animal alors que pour la Belgique c'est seulement à destination de la consommation humaine

Mejdoub houssein mardi 24 août 2004 14:55

je vous suggere de preciser dans votre cahier charges un double emballage à votre distrubiteur ,le 1er reste dehors le second mis sur un bague propre avant d'être stocker dans la chambre froide
 
si votre distrubiteur est certifié ou travail conformément aux normes CE c'est une excellente chose

Gilles TIXIER mercredi 25 août 2004 12:13

J¹ai transmis ces échanges à ma collègue Isabelle DOR.
Voici son avis

Cordialement
--
Gilles TIXIER ­ Amplitude
Consultant Qualité & Hygiène
3, rue J. Giono - 13790 Chateauneuf le Rouge
Tél. : ()4 42 58 64 92  -  
Site  : www.reseau-case.com/gti/amplitude
---------------------------------------------


Bonjour,
 en complément à ces réponses:
La directive européenne sur le contact alimentaire des matières plastiques (listes des constituants autorisés et limites de migration) est la 2002/72/CE.
Elle remplace la 90/128/CE.
Pour ce qui est du PVC, il fait l'objet d'une directive à part : 78/142/CEE.
La réglementation française est une simple transposition de l'européenne.
 
Ces réglementations demandent à l'industriel d'avoir un certificat d'alimentarité de son fournisseur qui s'engage à respecter la réglementation ci-dessus; l'industriel doit vérifier l'inertie de ses emballages, par analyse, pour les produits alimentaires concernés.
Si le modèle fourni par le fournisseur ne vous satisfait pas, vous pouvez lui envoyer le vôtre à valider.
Pour plus d'infos, n'hésitez pas à me contacter.
Isabelle DOR
Conseil en emballage
04 91 51 06 24

vendredi 22 octobre 2004 09:07

Origine : BE Allemagne numero 210 du 20/10/2004 - Ambassade de France a Berlin / ADIT - Retrouvez tous les BE sur
http://www.bulletins-electroniques.com - Abonnement gratuit par email : subscribe.be.allemagne@adit.fr

-> AGRO-ALIMENTAIRE
   Un nouvel emballage sterilisateur

Des specialistes de l'emballage du groupement sur les surfaces polymeres POLO evoquent aujourd'hui des films protecteurs pour lutter contre les
germes qui se nichent et se developpent a la surface de contact entre l'emballage et le produit alimentaire. En effet, personne n'aime acheter des
produits alimentaires recouverts de moisissures et les adjonctions d'agents conservateurs comme l'acide benzoique ou l'acide sorbique ne font pas non
plus l'unanimite chez les consommateurs.
Ces scientifiques dissipent les moisissures d'une autre maniere: ils ne mettent pas les conservateurs dans les aliments mais ils en recouvrent les
films d'emballage. "Les substances sterilisantes sont directement placees a la surface des aliments ou ils doivent agir", explique le Dr. Dieter
Sandmeier, responsable du departement Technique des Procedes et Emballage I V V (Institut fur Verfahrenstechnik und Verpackung) de l'institut Fraunhofer
de Freising (Baviere) . "On peut ainsi reduire les quantites de conservateur a leur minimal". Les couches protectrices sont introduites par un procede
d'enduit special, dans lequel l'Ormocere, contenant des composants de silice inorganique et de polymeres organiques, sert de matiere premiere. "De cette
maniere, on developpe un film qui protege les aliments solides de l'envahissement de plusieurs germes", se rejouit Sandmeier.
Un tel emballage n'est cependant pas approprie pour les aliments liquides comme le lait. Les agents conservateurs emis ne peuvent se maintenir a la
surface, ils se melangent par convection dans le produit et deviennent inefficaces par dilution. Les materiaux d'emballage pour les aliments
liquides pourraient donc etre sterilises avant le contact avec l'aliment, par exemple avec de l'eau oxygenee. Mais ce procede couteux exige des
temperatures superieures a 70.C que ne supportent pas des matieres plastiques comme le PET, principal constituant des emballages plastiques.
Des chercheurs de l'I V V se sont inspires de techniques de sterilisation des trousses medicales avec du plasma, un gaz ionise. Ils ont du resoudre le
probleme du temps de traitement qui durait entre une demi-heure et une heure et demi -temps nettement trop long pour un procede industriel- et ils l'ont
deja optimise entre une et cinq secondes. Les obligations environnementales sont donc atteintes et l'enjeu energetique abaisse d'un facteur 1000.
Les chercheurs vont debattre de sujets semblables lors du congres "K" qui a lieu du 20 au 27 octobre a Dusseldorf (Rhenanie du Nord-Westphalie).

Contacts :
- Dr. Dieter Sandmeier - Fraunhofer-Institut fur Verfahrenstechnik und
Verpackung I V V, Giggenhauser Straße 35, 85354 Freising - tel : +49 8161
491 605, fax : +49 8161 491 666 - E-mail: dieter.sandmeier@ivv.fraunhofer.de
Sources : Suddeutsche Zeitung, 13/10/2004
Redacteur : Sophie Fourmond, sophie.fourmond@diplomatie.gouv.fr
(source Bertrand CARLIER)

LUNDI 08 NOVEMBRE 2004 

OFFICE FEDERAL DE SANTE PUBLIQUE 08/11/04 Sécurité alimentaire - Dans le collimateur: l’étanchéité des bocaux en verre 

http://www.bag.admin.ch/dokumentation/medieninformationen/01217/index.html?lang=fr&msg-id=3793

ouabi_aichaWed, 24 Nov 2004 15:24:34 -0000

je me présente: je suis responsable qualité d'un groupe agro français installé au Maroc, je trouve trés intéressant les sujets abordés.
j'ai besoin d'information sur le décret n°98-638 DU JUILLET 1998 (transposition de la directive 94/62 CE ) relative à la
conformité de  l'emballage entrant en contact avec les denrées alimentaires.

Benoît CATTEAU  Fri, 26 Nov 2004 08:12:41 +0100

Pour comprendre ce décret, vous lirez avec intérêt la note d'explication : 
"La prise en compte des exigences liées à l´environnement dans la conception et la fabrication des emballages" parue en octobre 2000 et toujours disponible sur le site du MINEFI www.finances.gouv.fr (lancer le moteur de ce site sur "emballage")
Il y a une coquille cependant, les normes sont NF EN 13427 à 13432. 
Bruxelles a cependant du mal à les adopter comme outils d'évaluation de la conformité aux "exigences essentielles" de la directive, toutes n'ont je pense pas encore été reconnues dans le droit européen, mais c'est un débat d'experts sur des détails.
Je reste disponible pour tout complément ou interprétation de ce décret.

LINPAC Plastics Pontivy
Films plastiques pour l'emballage alimentaire

Odile Dumand lundi 13 décembre 2004 11:56

Je prépare un questionnaire pour mes fournisseurs d'emballages. Mis à part les questions classiques concernant l'organisation de l'entreprise, certification, etc., je souhaite poser des questions techniques afin que ce document soit utile pour mon Haccp.
J'aborde les sujets suivants:
maîtrise des matières premières, des fluides (eau, vapeur, air), des corps étrangers, pest control, lubrifiants, nettoyages, qualité microbio des
emballages, hygiène générale, traçabilité, controles en production et produits finis, stockage, transport, libération des produits et gestion des
non conformes, Haccp, sous traitance, etc.
Je demande également les certificats d'alimentarité et les certificats de migration pour les emballages en contact direct avec nos produits.

Avez-vous d'autres suggestions pour compléter ce questionnaire? Quelle est la réglementation en vigueur concernant les emballages en contact avec les aliments?

Je vais également auditer mon fournisseur de vêtements de travail. Je compte insister sur les produits utilisés, le croisement des vêtements d'origine différentes, les flux de vêtements dans l'entreprise, les contrôles effectués après lavage et séchage / microbio et corps étrangers (aiguille de couture par ex), risque incendie / bourre de coton.
Avez-vous également des suggestions ou des commentaires afin que j'optimise mon audit?



Nicolas L'Humeau Tue, 14 Dec 2004 09:16:55 +0100

Une explication sur les principes fondamentaux des matériaux entrant en contact avec des aliments. Les rapprochement sont fait avec les directives européennes.

Principes fondamentaux :

Les matériaux en contact avec des aliments doivent respecter les principes relatifs concept d'alimentarité. Ce sont les suivants :
- principe d'inertie (A)
- principe de composition qui peut se traduire par une liste positive des substances autorisées pour la fabrication des matériaux (B)
- principe d'un étiquetage ou marquage indiquant si le matériau est apte " au contact alimentaire " ou non. (C)

A) L'inertie se caractérise par la migration globale ou spécifique de constituants dans une quantité susceptible de :
- présenter un danger pour la santé humaine ou animale
- entraîner une modification inacceptable de la denrée ou une altération des propriétés organoleptiques (emballage qui transmet des mauvaises odeurs, une coloration, ... sans mettre pour autant la santé du consommateur en jeu )
Elle vise aussi à des essais de compatibilité contenant- contenu.

B) Le principe de composition renvoie à l'élaboration de liste positive de substances qui ont subi une procédure d'autorisation d'emploi pour un nouveau constituant ou une extension d'emploi.

C)Le principe d'étiquetage se traduit par l'apposition de mentions sur les matériaux qui ne sont pas encore mis au contact des denrées . Ces mentions sont les suivantes :
- soit la mention " pour contact alimentaire " ou " convient pour aliments ", soit le symbole prévu (dessin d'un verre et d'une fourchette) à
directive 80-590
- le cas échéant les conditions particulières d'emploi
- l'indication d'un responsable de la mise sur le marché du matériau

Au niveau européen, la directive " cadre " 76-893 du 23 novembre 1976 concerne les matériaux et objets destinés à entrer au contact des denrées alimentaires. Elle a été remplacée par la directive 89-109 du 21 décembre 1988. Elle pose les trois principes de l'alimentarité énoncés ci dessus et prévoit une liste de 10 catégories de matériaux devant faire l'objet d'une réglementation spécifique harmonisée au niveau européen.

La directive CEE 89-109 prévoyait l'élaboration de directives spécifiques pour 10 groupes de matériaux. Actuellement, seuls les céramiques, les caoutchoucs et élastomères, et les matières plastiques font l'objet de telles directives. Les matériaux tels que le verre, les métaux, le papier et les cartons, ne font pas encore l'objet de directives spécifiques. En l'absence de tels textes , les législations nationales s'appliquent.

Les matières plastiques
- Directive 90-128 (23 février 1990

Le Chlorure de Vinyle Monomère (CVM) :
- Directive 78-142 (du 30 janvier 1978

Les céramiques
- Directive 84-500 (15 octobre 1984

Pellicules de cellulose régénérée
- Directive 83-229, remplacée par la directive 93-10 du 15 mars 1993, et modifiée par la directive 93-111 (12 décembre 1993)

Caoutchoucs et élastomères
- Directive 93-11 (JO du 17/04/93) : prend en compte la migration du N nitrosamine et de substances N nitrosables dans les tétines et sucettes.

Cordialement

Nicolas L'HUMEAU
Département Emballage
Avenue du Parc, 38
B-4650 Chaîneux
Tel : +32(0)87.32.24.54
Direct : +32 (0)87.32.24.62
Fax : +32(0)87.34.13.87

Benoit Catteau Wed, 15 Dec 2004 08:16:36 +0100

Nous sommes fabricant d'emballage et trop souvent nous recevons, directement tiré de son classeur, un questionnaire "fournisseur de l'agroalimentaire", dont bien des rubriques, purement alimentaires, nous sont inapplicables Je ne peux que vous féliciter de cette initiative
Objectivement, les questionnaires les plus aboutis sont anglais, il est donc heureux que des entreprises françaises s'y mettent

Alors de grâce, faites simple ! Pourquoi scruter de long en large ce que d'autres (accrédités) ont déjà validé ?
Volet 1 = qualité, si votre fournisseur est certifié ISO 9001, inutile de lui poser la question de la maîtrise des MP ou des contrôles en production (mais il sera pertinent de procéder à une vérification sur site lors d'un audit).
Volet 2 = hygiène, si votre fournisseur est certifié BRC/iop, inutile de détailler comme vous le faites
Volet 3 = environnement, vous éludez cet aspect mais il est réglementaire

C'est le décret français 98/638 et si vous avez conçu l'emballage (primaire + secondaire + tertiaire) vous êtes partenaire de la démarche (voir mon mail du 26/11 sur ce forum). Là encore, si votre fournisseur est certifié ISO 14001, il a intégré ce texte dans sa veille règlementaire
Bien sûr, là où votre fournisseur n'est pas certifié, il faut lui poser les questions détaillées sur son management de la qualité, de l'hygiène,
de l'environnement Pour l'hygiène, votre liste est bonne, souvent on demande nos CCP, les précautions pour le personnel (tenue, jewel
policy..) ainsi que la blanchisserie et la formation Pour alimenter votre procédure de rappel, il faut obtenir le détail de la traçabilité des
emballages et une liste de contacts

Il faut compléter le questionnaire avec 2 attestations :
1/ aptitude au contact alimentaire pour les emballages concernés Tout est résumé en France dans la Brochure 1227 du J.O. ; pour l'Europe, voir le mail de N Lhumeau, j'ajoute que c'est le Règlement 1935/2004/CE (26/10/2004) qui remplacera la directive 89/109/CEE d'ici je crois un an. Vous noterez que les matériaux plastiques sont les mieux cadrés Cette aptitude intègre obligatoirement la conformité migration Inutile
d'encombrer vos dossiers de ces analyses, question de confiance !
2/ conformité au décret 98/638 emballages et déchets d'emballage, applicable à tous matériaux, contact alimentaire ou non.

Il reste évidemment essentiel pour la sûreté de la chaîne alimentaire que le conditionneur se préoccupe de vérifier la compatibilité de son choix d'emballage avec les conditions réelles d'utilisation, exemples : le produit est surgelé, l'emballage sera-t-il soumis à des chocs ; lors du bain marie, l'étiquette ne risque-t-elle pas d'imprégner la soupe ; cette barquette convient-elle aux carottes mayonnaise comme au céleri citron vert ? et s'il vient au consommateur l'idée de la réchauffer aux micro ondes, etc.

xavier hopé Thu, 16 Dec 2004 11:56:36 +0100

je profite de la l'excellente et si pertinente réponse de benoit Catteau pour rebondir sur un projet qui m'est cher et que je voudrais proposer aux co-listiers :
la conception d'un questionnaire fournisseur (et plus tard qui sait d'un questionnaire technique produit) adopté par et adapté pour fournisseurs (éventuellement par branche) et clients.
effectivement, voilà qui fleure bon l'IFS mais considérons que nous avons là l'occasion de prendre notre destin en main.
très sérieusement, il y a là je crois une mine d'économie de temps, d'énergie, de patience ainsi que d'efficacité et de transparence.

bien modestement, je vous propose la seule base dont je dispose, à savoir le questionnaire que je communique à nos fournisseurs, pour avis, critiques, ajouts, retraits ...

bien cordialement.


xavier hopé
FOREZIA S.A.
22 allée du grand Paquis
Z.I.
54180 Heillecourt
tél. : 03 83 53 30 31
fax : 03 83 53 47 71

benchikh.el.fegoun Fri, 17 Dec 2004 15:28:22 +0100

J'ai parcouru avec un certain interet votre reponse tres pertiente, permettez cependant une remarque

la certification ISO, HACCP, IFS ou BRC correspond un peu à une sorte de permis de conduire : reconnaissance d'aptitude.
l'obtention de cette reconnaissance n'implique pas pour autant votre qualité intrinseque.
il n'y a cas voir le nombre de permis retiré chaque année et le nombre de morts sur les routes.

L'objectif d'un audit fournisseur comme de tout audit correspond au principe 8 : relation mutuellement benefique avec ses fournisseurs: apprendre ensemble a maitriser la qualité.

Benoit Catteau  Tue, 21 Dec 2004 08:12:14 +0100 

Merci pour votre commentaire, 
Je suis absolument d'accord avec vous, ce n'est pas parce qu'on a le permis de conduire qu'on est irréprochable au volant, ce n'est pas parce qu'on est certifié ISO qu'il n'y a pas de défaut qualité 
Mais on s'inscrit ici dans une relation de confiance envers un système, de confiance envers un fournisseur, un partenaire Si on doute de ce qu'il écrit dans un questionnaire, autant ne pas lui envoyer ! 
Les "self audit questionnaire" ne supprimeront pas les rencontres entre clients et fournisseurs, ne remplaceront pas les visites de nos sites 
Celles-ci sont autant d'occasions d'aborder ce qui est le plus préoccupant, en fonction des évènements, en fonction de l'attente du client (par expérience traçabilité et rappel produit) mais il n'est pas possible de tout vérifier comme lors d'un audit de certification qui dure plusieurs jours chez nous 
Que chacun soit également conscient qu'en envahissant ses fournisseurs de questionnaires compliqués, il prive ceux-ci du temps qu'ils pourraient consacrer à l'essentiel : la qualité bénéfique au client