Florence RIGE   samedi 9 octobre 1999 10:57

Je recherche des adresses de fournisseurs de Bougies Fumigènes dans le cadre d'une désinfection d'ambiance.
Merci par avance de vos réponses.
Cordialement
 http://pro.wanadoo.fr/bfconseil

Albert Amgar samedi 9 octobre 1999 12:52

Vous pouvez aller voir les fournisseurs suivants : ANIOS, LCB, CFPI, INDAL, HYPRED, etc. voir adresses dans www.kompass.fr
Cela étant la désinfection d'ambiance n'existe pas, il s'agit en fait de la désinfection des surfaces par voie aérienne . Je vous précise que le groupe UNIR a publié très récemment une brochure sur ce sujet.

JCDussaud   lundi 11 octobre 1999 08:24

La société OCENE, Av de Monthorin, 35420 Louvigné du désert, 02 99 98 00 58 commercialise des équipements de diffusion par voie aérienne :
thermonébuliseurs et nébuliseurs éléctriques.
Il existe différents modèles : hurricane, cyclone, tornado, trailblazer, mister
III, black hawk.. etc.
Les produits sont commercialisés par les grandes entreprises  :
ANIOS 03 20 67 67 67, CFPI : 01 40 85 50 50, DIV LEVER : 01 45 14 76 76, HENKEL
01 40 93 93 94
Il existe, évidemment, d'autres entreprises, je vous transmet celle que j'ai sous la main...

Franck DEMEZIERES   lundi 11 octobre 1999 12:40

Pour être peut-être plus précis suite à la demande produit fumigène et la remarque d'A.Amgar , je tiens à signaler qu'a ma connaissance, seul LCB (71300 La Salle - 03 85 36 81 00) distribue des fumigènes permettant de réaliser une désinfection des surfaces par voie aériennne (DSVA) de manière sèche. Les autres fournisseurs sités (Anios, HenkelP3, ...) proposent des
produits pour la DSVA mais de manière humide.
Attention cependant lors de l'emploi des formulations sèches pour une utilisation en milieu IAA - protection impératives des capteurs de fumée, capteur électroniques... Nous avons utilisé ces produits mais je préfère la DSVA humide.

 

Franck DEMEZIERES lundi 11 octobre 1999 12:40

>la société OCENE, Av de Monthorin, 35420 Louvigné du désert, 02 99 98 00 58 commercialise des équipements de diffusion par voie aérienne : thermonébuliseurs et nébuliseurs éléctriques.

Attention car le matériel type themonébullisateur fonctionne en utilisant la combustion d'essence (même sans plomb) comme vecteur de propagation de la solution désinfectante. Cette méthode n'est pas envisageable en secteur IAA confiné mais plutôt dans des locaux d'élevage...

Il existe différents modèles : hurricane, cyclone, tornado, trailblazer, mister III, black hawk.. etc.
Les produits sont commercialisés par les grandes entreprises  :
ANIOS 03 20 67 67 67, CFPI : 01 40 85 50 50, DIV LEVER : 01 45 14 76 76,
HENKEL
01 40 93 93 94
Il existe, évidemment, d'autres entreprises, je vous transmet celle que j'ai sous la main...

Les 3 sociétés ci-dessus distribuent et/ou fabriquent également en plus des solutions désinfectantes du matériel destiné à la DSVA. Le choix de matériel et produit est large et difficile. Comment choisir? Demander conseil à votre fournisseur de produit chimique habituel.

 

Albert Amgar   lundi 11 octobre 1999 18:18

> ><
>
> Bonjour,
>
> Attention cependant lors de l'emploi des formulations sèches pour une
> utilisation en milieu IAA - protection impératives des capteurs de fumée,
> capteur électroniques... Nous avons utilisé ces produits mais je préfère la
> DSVA humide.

Je confirme.

A. Amgar

Florence RIGE   jeudi 11 novembre 1999 16:46

Merci aux membres des forums mercure , Hygiène et Club-iaa et plus particulièrement :

Mrs Amgar, Cerf, Dussaud, Demezières, Seignier et Mme Alexis

Ma question concernait la désinfection des surfaces par voie aérienne de manière sèche.

Il s'agit de désinfecter un local de conception ancienne utilisé pour la fabrication de sucre cuit (confiserie).

Voici les réponses qui me sont parvenues :

*le groupe UNIR a publié très récemment une brochure sur la désinfection des surfaces par voie aérienne.

"Désinfection des surfaces par voie aérienne en industrie alimentaire" (1998)

UNIR - 31-33, rue de la Baume - 75008 PARIS, fax :01 42 89 99 63

* Les fournisseurs suivants : www.kompass.fr

- DSVA par voie Humide :

ANIOS (03 20 67 67 67)

CFPI (01 40 85 50 50)

DIV LEVER (01 45 14 76 76)

HENKEL (01 40 93 93 94)

HYPRED

INDAL

la société OCENE (Av de Monthorin, 35420 Louvigné du désert - 02 99 98 00 58)
commercialise des équipements de diffusion par voie aérienne : thermonébuliseurs et nébuliseurs éléctriques.
Il existe différents modèles : hurricane, cyclone, tornado, trailblazer, mister III, black hawk.. etc.
Attention car le matériel type themonébullisateur fonctionne en utilisant la combustion d'essence (même sans plomb) comme vecteur de propagation de la solution désinfectante. Cette méthode n'est pas envisageable en secteur IAA confiné mais plutôt dans des locaux d'élevage...

* DSVA par voie Sèche :

Attention cependant lors de l'emploi des formulations sèches pour une utilisation en milieu IAA - protection impératives des capteurs de fumée, capteur électroniques...

LCB (71300 La Salle - 03 85 36 81 00)

DIV LEVER (01 45 14 76 76)

Bel Air Environnement (Philippe Jacqué - Bel Air Environnement - 67 rue Jean Cristofol - 13003 Marseille - tél. 04 91 64 70 90 - fax 04 91 64 14 49 )
propose des solutions de désodorisation et désinfections basées sur des principes différents de la fumigation. 

Question posée dans la liste NOSOBASE :

----- Message d'origine -----
 Envoyé : lundi 29 novembre 1999 21:13
Objet : Décontamination ou désinfection?

zabel.wolfgang mardi 10 octobre 2000 13:12

Existe-t-il une méthode standardisée pour le contrôle de l'air comprimé pour des analyses bio?
Quel volume d'air doit barboter dans combien de volume de bouillon?
Quel est le milieu approprié?
Est-il nécessaire de rechercher les pathogènes (Staph aureus,Cl perfringens,Cl botulinum...) pour ce type de prélèvement,sachant que l'air est deshuilé?

Albert Amgar mardi 10 octobre 2000 17:11

"zabel.wolfgang" a *crit :

> bonjour
>
> Existe-t-il une métode standardisée pour le contrôle de l'air comprimé pour
> des analyses µbio?

non pour tous les gaz comprimés.

>
> Quel volume d'air doit barboter dans combien de volume de bouillon?
> Quel est le milieu approprié?
> Est-il nécessaire de rechercher les pathogènes (Staph aureus,Cl
> perfringens,Cl botulinum...) pour ce type de prélèvement,sachant que l'air
> est deshuilé?

Cela dépend de nombreux paramètres. Voir à ce sujet mon collègue Fabrice Bourion qui a travaillé sur le sujet
Voir aussi sur la page Nouveautés de notre site  un article (pdf) sur les Bonnes Pratiques Hygiéniques de production et de vérification de l'air comprimé.

Arnaud DUNAND mercredi 3 janvier 2001 14:37

Je recherche actuellement une méthode de désinfection des surfaces par voie aérienne SECHE. Quelqu'un connaîtrait-il d'autres procédés que les bougies au formol ainsi que des fabricants ?

 

Philippe Sommer mercredi 3 janvier 2001 14:41

UNIR a publié un livre sur la DSVA (désinfection des surfaces par voies aériennes) que je ne connais, mais vous y trouverez peut etre des informations. Contact : 01 53 76 83 05

 

Albert Amgar mercredi 3 janvier 2001 16:14

Il existe la fumigation (transport par fumée) et l'entreprise qui diffuse ce type de produit est LCB (01)

 


 lundi 26 mars 2001 07:54

PRNEWSWIRE (via FS-NET) 23-03 EPA APPROVES AGION TECHNOLOGIES' SILVER
ANTIMICROBIAL FOR HVAC SYSTEM COMPONENTS

http://www.corrosionsource.com/discuss2/ubb/Forum20/HTML/000011.html

Albert Amgar mardi 18 septembre 2001 10:00

Je vous informe que les bonnes pratiques hygiéniques de production, de surveillance et de vérification de l'air comprimé existent sur notre site désormais sous deux versions : une version courte (13 pages) et une version complète (29 pages).

Carole COURTEL jeudi 8 novembre 2001 20:59

Animatrice qualité dans une entreprise de cosmétiques, je fais appel à vous en matière de fumigateurs. Je recherche des fournisseurs fabriquant des fumigateurs de capacité supérieure à 50m3.
Merci de bien vouloir me renseigner.

Par ailleurs, je recherche également une formation d'ingénieur par alternance étalée su 1 ou 2 ans.
Merci de bien vouloir me renseigner.

Polmiller vendredi 9 novembre 2001 08:21

Concernant les fumigateurs, je vous engage à vous mettre en rapport avec la Société ANIOS située à Lille (320 67 67 57)
Je ne sais si ceci vous aidera, mais je peux vous dire qu'ils nous ont vendus des appareils pour effectuer des désinfections d'air ambiant par nébulisation pour des embouteillages de plus de 10000 m³.
La personne de contact est Monsieur Hervé Chevalier

Amplitude samedi 10 novembre 2001 09:35

Vous pouvez contacter deux établissements spécialisés :

•  le premier dans la fabrication de fumigateurs de grande capacité :
Société BRC  (44) - www.brcsa.com -  Tél : 02 40 34 57 24
Michel MAILLET PDG et JP DUSOULIER D. commercial :

•  le second dans les techniques de désinfection par fumigation:
LCB (Laboratoire de Chimie et Biologie - 71)
Martine MILLIAT : D. Technique - Tél : 03 85 36 81 00

Albert Amgar samedi 15 juin 2002 15:40

le 14/06/02 9:54, a écrit :

>
> Bonjour,
> je recherche des liens ou autres infos concernant les prescriptions pour
> l'utilisation de l'air comprimé servant à éliminer des résidus sur des
> parties de machines étant en contact avec le produit.
> Merci de votre aide.

Vous trouverez sur notre site les documents suivants :
Les Bonnes Pratiques Hygiéniques de production, de surveillance et de vérification de l'air comprimé : version courte (13 pages), version complète
(29 pages) au format pdf.
Cela étant, le nettoyage à l'air comprimé en atelier alimentaire est généralement considéré comme une mauvaise pratique car le flux d'air ne fait
que déplacer le résidu à enlever.
Enfin au sujet de l'utilisation des lubrifiants en alimentaire, voir le document EHEDG 23 : Production et utilisation de lubrifiants de qualité
alimentaire (18 pages) : http://www.asept.fr/publi2.htm#doc23

Novorest vendredi 16 mai 2003 09:48

Une petite question concernant l'air comprimé utilisé en cuisine centrale

Cet air comprimé est utilisé dans des machines de filmage mais n'est pas en contact avec les aliments puisqu'il sert au mouvement des plaques de scellage.


On entend parler depuis peu de nécessité de délivrer de l'air "alimentaire"

Quelles sont vos expériences sur le sujet ?
Qu'est ce qu'un air alimentaire ?
Quelles sont les contraintes pour la production et la distribution de cet air ?

polmiller lundi 19 mai 2003 20:06

Je crois me rappeler que le ps.fluorescens se retrouve très souvent dans le milieu aqueux.
Mais pouvez-vous me dire s'il est courant de le retrouver dans l'air (y compris l'air comprimé).
Je me permets de vous demander vos avis (non pas sur le plan théorique), de me faire part de vos expériences à ce sujet et, le cas échéant, comment vous  avez "éradiqué" le problème (désinfection de l'air par nébulisation,...)et également comment vous avez opéré de façon à ce qu'il ne se représente plus (procédure de
désinfection avec fréquence définie,...)

Christian POINSOT mardi 20 mai 2003 19:27

Si ce microorganisme se retouve dans l'air c'est qu'il provient d'une source différente, l'air n'étant qu'un vecteur (origine à évaluer : condensas du circuit).

lundi 26 mai 2003 22:55

THE CLEANROOM MONITOR OCT 2002 MEASUREMENT OF AIRBORNE MICRO-ORGANISMS - A LONG DEVELOPMENT STILL WITH PROBLEMS

http://www.s2c2.co.uk/monitor/tcm45/tcm45a.html

Edwards DEMING vendredi 18 juillet 2003 10:08

Souhaitant vérifier la qualité bactériologique de l'air de nos ateliers de production j'aurais aimé savoir s'il existait un protocole (normalisé ou non) concernant l'analyse microbiologique de l'air à l'aide de boîte de Petri ouvertes (temps de contact, localisation des boîtes, fiabilité...) ?

vendredi 18 juillet 2003 20:37

Un message de Albert AMGAR.

Juste une petite remarque, l'air ne se traite pas par désinfection, il se filtre.
  Le procédé qui utilise l'air comme vecteur de désinfection des surfaces s'appelle la désinfection des surfaces par voie aérienne ou DSVA, appelé aussi traitement d'ambiance d'où la confusion.

Lionel.Grosjean vendredi 18 juillet 2003 15:06

La mesure de l'aérobiocontamination se fait par bio impaction sur gélose à l'aide de turbine offrant un débit d'air normalisé de 100 litres à la minute.La vitesse d'impaction doit rester inférieure à 20 mètres / seconde.
Différents biocollecteurs existent sur le marché (AES, Biomerieux, Merck)
La normes "ISO/DIS 14698-1 salles propres et environnement maitrisés apparentés - maitrise de la biocontamination" définit les critères de prélèvements.

Nous restons à votre disposition pour tout renseignement commercial concernant la pratique de ces prélèvements.

paul despins vendredi 18 juillet 2003 14:54

Il existe des systemes normalises permettant d'analyser la qualite bacteriologique de l'air.
Ces appareillages se nomment les biocollecteurs dont l'exploitation s'articulent autour des normes iso 14698-1 et -2.
Dans la definition de votre protocole, vous pouvez utiliser la methode HACCP.
Si vous observez une contamination nuisible a votre activite, vous devrez traiter l'air et les surfaces par une desinfection.
Dans ce cas, n'hesitez pas a consulter www.bioquell.fr ou www.bioquell.com

paul despins lundi 21 juillet 2003 10:55

Lorsque l'expression desinfection d'air est employee, celle-ci entend le traitement des aerosols et particules contenus par cet air.

La filtration va eliminer une population particulaire inerte et vivante sans distinction et releve alors de la classe d'empoussierement instituee dans un local ou sur une zone delimitee.
La desinfection des surfaces par voie aerienne comme vous precisiez parfaitement l'abreviation va permettre de reduire la contamination aeroportee par des procedes ou celle-ci joue le role de noyau de condensation ;
phenomene reconnu en pysique des aerosols et exploite par des appareillages de mesure de la contamination particulaire.

Lionel.Grosjean vendredi 1 août 2003 10:48

Pour un de nos clients dont la chambre froide négative est tombée en panne pendant plus de 10 jours,et ou une odeur nauséabonde et putride s'est développée dans les reserves, la cuisine et le self,  nous recherchons un sytème de traitement de l'air susceptible de déodoriser et décontaminer des grands espaces. Nous cherchons des produits fumigènes ou aerosol dotés d'un haut pouvoir neutralisant d'odeur et désinfectant à compatibilité alimentaire.

Merci aux collistiers avertis qui ne sont pas encore ou plus à la plage de me donner informations dans ce sens.

Gilles TIXIER vendredi 1 août 2003 12:00

LCB est spécialisé dans les produits de désinfection par l¹air :
              
http://www.lcb.fr

Martine POINSOT est Responsable technique

Guillaume Bonfils vendredi 1 août 2003 14:32

Pour la neutralisation des odeurs vous avez la société Nora-groupe Phodé 0563778060 qui peut vous aider ( www.phode.com ) et pour la DVA terminale vous avez LCB
0385368100 qui proposent des solutions interressantes ( www.lcb.fr ).

Chloé jeudi 11 septembre 2003 15:33

Je viens de recevoir des résultats d'analyse microbiologique d'air et je me demande bien à quoi correspond l'unité NB pnc?
 

Christian Poinsot jeudi 11 septembre 2003 15:36

Nombre de Particules donnant Naissance à Colonie

Patrick Hau jeudi 11 septembre 2003 15:54

Je pense que l'abréviation OFP: Organismes formant plage est plus communément utilisée
CFU (Colony forming units ) en anglais

Paul Becquart jeudi 11 septembre 2003 18:59

Attention plage ne veut pas dire colonie

cfu : colony forming unit (unité formant une colonie)
pfu : plaque forming unit (unité formant une plage ( de lyse))
nppuc : nombre le plus probable d'unités formant une plage (de lyse)

Clercelodie mercredi 17 septembre 2003 09:39

J'aimerais savoir si lorsque l'air ambiant d'une salle de production est pollué (bactéries, champignons), le matériel se trouvant à l'intérieur l'est forcément aussi ?

Kechad Ahmed mercredi 17 septembre 2003 11:59

La réponse est "oui", l'air peut véhiculer et propager une contamination des équipements, c'est dans cette situation qu'il faut faire attention  aux mouvements des masses d'air dans un atelier de production alimentaire, les sources de contamination à proximité des ateliers de production ne sont pas rares: station d'épuration, stockage de matières premières, poubelles et matières organiques en décomposition, eau stagnante...

En dehors des contaminations microbiennes, il existe également les contaminations physiques (poussières inertes), et chimiques qu'il ne faut pas négliger en cas de suspicion et qui sont également véhiculées par l'air.

Chloé jeudi 18 septembre 2003 08:56

La "contamination" de l'air est une notion à prendre avec certaines précautions. La présence de flore totale est quelque chose de normal dans certaines proportions. L'analyse d'air va pouvoir nous renseigner en nous donnant une idée de l'hygiène et de la propreté de l'air.
De plus, si la flore totale de l'air est élevée, cela veut d'abord dire, qu'il faut maitriser le flux d'air (fermer les portes, ventilation adaptée, etc.) et nettoyer régulièrement les équipements.
L'analyse de l'air, comme celle des surfaces va surtout avoir un rôle d'indice pour aider à optimiser le nettoyage, et la conception des locaux.
Il vaut que vous vous fixiez des points de comparaison pour savoir si cette "contamination" est forte ou non (vois dans GBPH il y a souvent des tableaux de critères d'air et de surfaces conseillés pour l'activité choisie).

Hochedez Marie-Helene mardi 4 novembre 2003 16:12

Nous sommes confrontés à un problème d'odeurs à éliminer, dans un labo d'analyses sensorielles en fruits et légumes frais: l'une ou l'un d'entre vous connait-il un désodorisant non odorant ( pour ne pas perturber les dégustations) pouvant être utilisé dans ce contexte ( de façon ponctuelle)

Hubert vdW mardi 4 novembre 2003 18:25

Bonsoir, après renseignement chez mon fabricant, nous pouvons vous proposer du Mexodor à base d'huile essentielles, à utiliser à très faible dose.
Nous en avons en stock au Nord de Paris
Hubert vdW
Hydro-Chic sa
hubert@endive.net

Michelandredumoulin mardi 4 novembre 2003 18:37

Une société française, CIAT, spécialisée dans le traitement d'air commercialise depuis peu un système d'élimination d'odeur basé sur la photocatalyse. Le système est efficace et a été utilisé pour éliminer les odeurs de moisi dans des caves. Par contre il s'agit d'un système permanent.

Dr Lionel  Grosjean mercredi 5 novembre 2003 12:32

Je vous conseille de prendre contact avec la société Phodé
http://www.phode.com . Cette société a développé un brevet mondial original de neutralisation des odeurs par réaction chimique ciblée sur les molécules
odorantes.
Peut-être auront ils une réponse à votre problématique

mardi 16 mars 2004 08:41

Publications IRSST - Décontamination microbienne des systèmes de ventilation
http://www.irsst.qc.ca/files/documents/PubIRSST/R-060.pdf

Sébastien GAUTREAU jeudi 8 juillet 2004 10:10

Je suis actuellement stagiaire dans une cuisine centrale. Mon thème porte sur le traitement d'air.
Je suis à la recherche d'un aérosol fongicide. Cette entreprise rencontre un problème de condensation (donc développement de moisissures...).
Est-ce qu'il existe un produit aérosol qui pourrait réduire cette multiplication bactérienne? si oui, quel serait le meilleur produit? (sachant que ce produit doit être compatible avec la présence du personnel et des aliments).
 
Aussi, je voudrais savoir les particules ( exemple de particules) qui sont retenues  par des filtres de 85% opacimétrique et de 90% opacimétrique.

Albert Amgar jeudi 8 juillet 2004 08:52

Je n'ai pas de produit "miracle" à vous proposer car il faut au préalable améliorer sensiblement le traitement de l'air en augmentant la capacité d'épuration de vos locaux pour éviter cette condensation contaminante. il vous faut tout simplement (ré)inventer l'effet cheminée pour capter les polluants humides et aussi sans doute éviter de laver "à grande eau".
Par ailleurs, je vous précise que le traitement bactéricide et/ou fongicide par voie aérienne ne doit pas se faire en présence de personnel.

fred b Fri, 2 Jun 2006 17:16:01 +0200 (CEST)

scalime fabienne a écrit :
Bonjour
juste une question à quelle concentration est utilisée le peroxyde d'hydrogène
Connaissez vous le nom de ce procédé ou l'entreprise distribuant cette technique

j'ai rencontre recemment un prestataire proposant un nouveau systeme pour desinfecter par voie aerienne les locaux alimentaires, procédé qui semble t il n'aurait que des avantages
La désinfection s'effectue par micro-nébullisation de peroxyde d'hydrogene (eau oxygenee) dans les locaux alimentaires apres nettoyage

Le procédé serait:
- sans depot sur les surfaces (degradable a plus de 99%)
- apte au contact alimentaire ( l'eau oxygene est bien sur l'arrete du 08-09-99)
- sans rincage
- n'entrainerait pas de corosion ni d'altération du materiel et des circuits informatiques
- sans danger pour l'homme bien que le traitement doive se faire hors présence humaine
- sans odeur ni imprégnation
- spectre d'action de 24 h.

et bien entendu bactéricide, fongicide, sporicide, virucide

Tout cela semble n'avoir que des avantages, certains co-listiers auraient il deja essayé ce syteme entendu parlé ou des avis ou mise en garde

merci d'avance


Le produit est diffusé par une machine qui concentre le principe actif par dessication avec creation "d'un brouillard sec" la machine se regle en fonction du volume de la piece de maniere à doser le produit a raison de 1 ml par m3 d'air: on regle le volume de la piece et la machine fonctionne le temps necessaire en consequence
le produit contient moins de 3 % en masse de peroxyde d'hydrogene
le principe est que le produit est ionisé sur les particules de l'air, l'action combine des ions Oh- et Ag+ creant du chlore actif a partir des bacteries et provoquant leur destruction

la notice technique precise que le produit est:
bactericide en 5 min à 6%
fongicide sur candida albicans en 15 min à 6 % et en 30 min sur aspergillus niger
virucide en 60 min à 10 %.

les questions que je me pose, peut etre a tord sont:
- comment le produit peut il etre actif pendant 24 heures sur les surfaces sans creer de depot ni de residus
- s'il est actif sur les surfaces et dans l'air pendant 24 h c'est donc qu'au cours de la journee de travail, en cas de contact avec des aliments contenant de la flore (lactique par exemple) il va detruire forcement cette flore De meme il peut y avoir une incidence sur l'homme

si des chimistes peuvent eclairer nos lanternes, ou avoir d'autres avis...


merci

qualiseb Fri, 02 Jun 2006 19:16:02 -0000

Les ateliers agro.alimentaire sont généralement équipé de climatisation, avec des évaporateurs créant de fort courant d'air

Cela ne pose t'il aucun problèmes ?

fred b Sat, 3 Jun 2006 07:52:49 +0200 (CEST)

le commercial n'a rien evoqué à ce sujet
le brassement d'air pourrait generer une diffusion du produit plus large mais apparemment c'est deja le cas puisque l'un des avantages mis en avant de ce systeme est qu'il désinfecte partout là ou la main de l'homme ne peut aller tous les jours (si le produit est utilise tous les jours).
ma crainte vis à vis des temperatures controlées est que la nébullisation aille endommage' les groupes de froid (ailettes) en les faisant rouiller: j'ai deja eu le cas dans le cas d'utilisation de canon à mousse, mais la encore une fois, le commercial garanti qu'il n'y a pas de degradation du materiel
A l'inverse, si le produit n'altere en rien les groupes et va effectivement partout il aurait dans ce cas le gros avantage de pouvoir desinfecter plus facilement (que par une intervention de maintenance lourde) les groupes de froid regulierement qui sont un facteur non negligeable de deplacement des bacteries, et peuvent etre egalement une source de contamination

A quel (s) probleme (s) ou inconvenients faites vous allusions

Philippe GUERINEAU Sat, 3 Jun 2006 16:31:41 +0200

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les réponses sur votre sujet

OK, pourquoi pas opter pour une désinfection par voie aérienne

. Mais,

1er : ne pas croire que cela désinfecte l'air, mais seulement les surfaces Il est préférable de parler de Désinfection des Surfaces par Voie Aérienne
(DSVA)

2 ième : attention il se commercialise un peu de tout et n'importe q--- !!!

Pour être sûr de l'effet escompté il faut demander à ce fournisseur si le désinfectant commercialisé répond bien à la norme relative à la désinfection par voie aérienne (avant la normalisation européenne c'était la NF 72-281)

De plus, ce n'est pas uniquement le produit qui doit être homologué désinfectant par voie aérienne mais le couple appareil / nébulisateur L'un ne va pas sans l'autre

Attention, la qualité de la désinfection sera conditionnée :

- par le taux hygrométrie et la T° du local à traiter En effet, l'humidité relative (HR) au voisinage d'une gouttelette nébulisée va conditionner son évaporation et donc jouer sur l'évolution de son diamètre Par conséquence, HR et T° auront une incidence sur la migration des constituants de la solution désinfectante

- par la grandeur de votre local et les performance du nébulisateur Si votre local est trop grand et le nébulisateur non adapté, le brouillard nébulisé risque de se décanter avant même d'avoir atteint le mur opposé (Effet parapluie)

- par la qualité du brouillard, les gouttes sont de différentes tailles selon les nébulisteurs Vous pouvez utilisé un désinfectant Homologué "DSVA" qui n'aura que peu d'action, avec un nébulisteur non attribué lors du test d'homologation (d'où l'importance du couple appareil/produit)

Avec un couple appareil/produit bien étudié, ayant fait ses preuves en laboratoires d'essais selon les normes en vigueur, cette désinfection peur être très efficace et intéresser l'ensemble des surfaces se trouvant autour du point d'émission Vous devez vérifier l'activité en tous points de votre atelier et valider le cycle réalisé sur le terrain afin d'éviter une
désinfection placebo et coûteuse qui conduit uniquement à une fausse sécurité
Pour ce faire vous pouvez acheter des IBD (indicateurs biologiques de désinfection). Ce sont des petits flacons plastiques renfermant environ 10*3 spores de bacillus Ces IBD sont exposés en divers endroits de votre local (cartographie de la DSVA). Après la DSVA, les IBD seront remplis avec le milieu de culture conjointement commercialisé, puis mis en incubation, 2 jours à 30°C S'il reste des spores survivantes, le milieu changera de couleur La DSVA, ne pourra donc en ce point, être validée L'homologation prévoit une réduction de 3 log sur ces spores En cas de résultat insatisfaisant, revoir les paramètres (dose émise, orientation de la nébulisation, taille des gouttelettes, temps de fonctionnement..).

PS : les IBD sont commercialisés par SIEVE FRANCE, rue Marcel Mérieux, 38 Place des pavillons 69007 LYON
Vous pouvez également faire valider votre DSVA par ASEPT Laval

Si vous utilisez la DSVA pour des surfaces en contact avec votre aliment, assurer vous que votre désinfectant soit autorisé sans rinçage Ce point me laisse dubitatif Rares sont les désinfectant autorisés sans rinçage

Avant de vous engager, vous pouvez parler de tout cela à votre fournisseur, et apprécier son argumentaire

Je ne connais pas votre activité mais il existe des fumigènes homologués (poudres qui se consument) et qui sont bien adaptés pour les zones où l'apport d'humidité est à éviter (biscuiteries..). Inconvénient, c'est cher Avantage, homologué sans rinçage, bonne dispersion des particules, particules plus fines que celles générées à partir d'un désinfectant
liquide, facile d'emploi, réintégration des locaux rapide..

Bonne lecture et merci de me tenir informé de la suite

Cordialement

Philippe GUERINEAU

qualiseb Sun, 04 Jun 2006 07:48:05 -0000

C'était pour faire une comparaison avec la fumigation Le fournisseur des fumigènes conseil d'arrêté la ventillation pour une meilleure action de la fumée

fred b Mon, 5 Jun 2006 09:34:10 +0200 (CEST)

Tout d'abord merci de votre reponse et d'avoir pris le temps de toutes ces explications qui me seront fortes utiles: merci encore

Je ne savais pas qu'il y avait une norme pour la DSVA : je vais m'empresser d'en parler à ce fournisseur (actuellement il n'est pas reference par nos soins, il s'agit simplement d'un demarchage) avec qui je dois effectuer un test cette semaine

Concernant la fumigation: je connais ce procede et l'utilise, ce procédé a fait ces preuves neanmoins je lui repproche les elements suivants:
- engendre un depot sur les surfaces (sedimentation des fumées) necessitant un rincage
- degage une forte odeur remante: lorsque l'on utilise des produits gras (ex beurre, chocolat.) je crains que ces produits ne "prennent l'odeur"
- a chaque fois que vous mettez en oeuvre une fumigation, les personnes ont l'impression que le batiment brule car la fumee se propage par tous les interstices
- effectivement la fumigation necessite de couper les groupes de ventilation, ainsi que les detecteurs de fumée
- le temps de reintegration de la piece est plus long que par le procede que l'on me propose
- le cout est relativement eleve

tout ceci fait que la mise en oeuvre est longue est delicate ( proteger les surfaces "sensibles"; arret de la production pendant 1jour 1/2 pour etre certain que les aliments ne vont pas prendre l'odeur..) et ne peut donc etre effectuee regulierement

Concernant le procede que l'on me propose, je reste dubitatif sur le contact avec les surfaces alimentaires
Concernant le cout: tout depende de la politique que l'on ado^pte: le commercial preconise une desinfection par jour pour que cela soit efficace or:
- cela signifie un nombre important de machine lorsque l'on dispose de plusieurs laboratoires à nettoyer (si l'on ne veut pas y passer la nuit)
- cela fait double emploi avec les produits detergents/desinfectant utilisés donc augmente considerablement le cout

la frequence s'inclue d'avantage dans un plan de controle et je vois plus cela comme un outil supplementaire mais pas quotidien

Philippe GUERINEAU Mon, 5 Jun 2006 16:20:54 +0200

Vous avez raison, la DSVA doit être occasionnelle et doit venir (vu sa "logistique") en complément du plan de Net/Des habituel Quant à l'appliquer une fois par jour.... !!!!! ????

Si validée, elle est utile pour garantir une désinfection totale et couvrir les zones difficiles d'accès ou oubliées par l'opérateur

Je serais intéressé de connaître l'argumentaire du fournisseur sur les différents points soulevés Merci, si vous avez 2 petites minutes, de me tenir informé

Capouillez Denis Thu, 8 Jun 2006 04:22:20 +0200

Je dirais aussi à n'utiliser que dans les cas critiques et que si l'on n'a pas d'autres solutions, les procédés classiques et bien appliqués ayant préalablment échoués
Nous ne conseillions il y a 5 ans, l'utilisation du Swing Fog que dans des cas spécifiques (5 en 20 ans chez nos clients) et évidemment avec uniquement des biocides dûment autorisés pour ce type d'application ("comme on dit cela ne se presse pas au balcon" pour en trouver réellement prévu et en ordre d'autorisation pour cet usage).
Vu les coûts des autorisations (les tests à effectuer pas la partie finale qui est plus administrative) et les difficultés techniques et surtout financières évacuation du personnel arrêt des productions, ...nous n'avons plus de produits autorisés dans notre gamme pour ce type d'application aussi je suis intéressé car certains clients très rares (locaux de garde en
fromagerie) sont parfois confrontés à des situations pour lesquelles la fumigation est "la" solution économiquement parlant

En Belgique même celui qui applique cette technique doit être agrée pour le faire avec un produit dûment autorisé et dans des Industries düment autorisées à utiliser des biocides

Aussi les réponses qui vont suivre à votre question m'intéressent aussi

fred b Thu, 8 Jun 2006 08:33:33 +0200 (CEST)

Ce procédé n'a pas l'air contraignant du tout puisque les personnes peuvent reintegrer les locaux 20 min apres traitement, qui est sans odeur et sans depot
La solution contient du peroxyde d'hydrogene qui s'ionise au cours de la diffusion, creant des radicaux libres à duree de vie tres courte qui vont detruire les bacteries (en activant le chlore present au niveau des bacteries) . Des atomes d'argent provoqueraient d'autre part un effet sur les surfaces du local en inhibant la pousse de micro-organismes nouvellement deposés
Le couple produit/materiel a bien ete teste en 2003 selon la norme NF T 72 281 et possede une activite bactericide vis à vis de legionnella apres un temps de contact d'1h à 22°C

effectivement tout cela est tres "surprenant" et "allechant" par rapport à des techniques de fumigation contraignantes et c'est pourquoi tous les avis sont les bienvenus

fred b Friday, June 09, 2006 2:04 PM

 Pour clore le debat, ou puis je trouver l'information de l'obligation d'un numéro d'homologuation par le ministere de l'agriculture pour les desinfectants utilisés en alimentaire car nous tournons en rond avec le fournisseur qui m'affirme que compte tenu de la formulation de son produit cela n'est pas necessaire, d'autant plus qu'il bénéficie d'un CE Médical et de Normes d'homologation ISO 13485 auprès du Ministère de la santé et qu'il est or classe de toxicité

 le couple desinfectant/appareil est en cours d'homologuation aupres de l'AFSSAPS

 Bref aucun soucis pour le médical mais sauf erreur de ma part rien d'officiel au niveau alimentaire j'ai donc besoin de savoir ou je peux  trouver les obligations d'homologuations

Capouillez Denis  Fri, 9 Jun 2006 23:47:23 +0200

Voir les archives du site ou consulter http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

Mais il faut un numéro d'homologation sauf parait-il dans certains secteurs dont les cuisines restaurant ???

Heureusement avec la Directive Biocide on aura de l'ordre dans ....15 ans et encore faudrait-il plus de contrôles

DC

elodie PERRIER Fri, 23 Jun 2006 08:58:08 +0200 (CEST)

bilnai2006 a écrit :
Bonjour,
je suis étudiant en deuxième année d'école d'ingenieur centrale Lyon
et je termine mon exposé entre autres sur les produits de
désinfections "brumatisable" avec ou sans confinements. Pour préparer
mon oral et completer mon rapport je recherche l'ensemble des produits
(en dehors de l'eau bien sur!) que l'on peu brumatiser sans
confinement (existe t'il des insecticides que l'on peut brumatiser
dans un champ d'agricultures par exemple ( ce serait donc des produits
non toxiques pour l'homme et non nocifs pour la couche d'ozone)..).
merci de me communiquer les adresses des centres d'études, de
protections de l'environnment et des centres d'hygiènnes suceptibles
de répondre à ces questions.
Cordialement
Horug

Bonjour,

si j'ai bien saisie votre question, nous utilisons un désinfectant pour les atmosphères de notre société (charcuterie salaison) en brumisation. ce produite se nomme le INDAL EDR.
Vous pouvez demander plus d'info à la société INDAL
38 AVENUE S ALLENDE
93800 epinay sur seine
tel: 01.48.26.42.66

Cordialement,

Elodie

bernard borde Fri, 23 Jun 2006 08:43:32 +0200 (CEST)

Pour les produits que l'on peut brumiser, en particulier dans les champs comme pesticides, fongicides,...
Ces derniers doivent satisfaire à la directive 98/8

Par ailleurs, ce n'est pas parce que l'on peut les brumiser en champs qu'ils sont non toxique
On se rappelera de l'agent Orange !!!
D'accord, c'était il y a bientot 50 ans
Pour la secuité des personnels, vous pouvez aussi vous rapprocher des VLE (Valeurs limites d'exposition professionnelle aux agents chimiques), document édité par l'INRS
A partir de ce document, vous pourrez analyser la possibilité d'emploi de tel ou tel produit
L'emploi d'un produit "biocide" brumisable en présence humaine, doit à mon avis, être réservé à des produits naturels et/ou biologiques après vérification du respect des VLE, du respect de la toxicité propre du désinfectant
La brumisation d'oxydants forts ne me semble pas pertinente, sauf hors présence humaine

Stéphane SAMOLEJ Fri, 23 Jun 2006 17:05:59 +0200

1. Il serait préférable de parler de pulvérisation ou de nébulisation : le dictionnaire et les professionnels de l'application des produits antiparasitaires ne connaissent pas le terme « brumatisable » ....
2. Les produits phytosanitaires (ou phytopharmaceutiques) applicables en agriculture sont soumis à la Directive CE 91/414, et non à la 98/8.
3. La Directive 98/8/CE est applicable pour les produits Biocides (donc hors agriculture).

denis perot Fri, 23 Jun 2006 18:12:49 +0200

On parle de « brumisation » et donc d?un « brumisateur » et donc de « brumisable »

JEUDI 07 DECEMBRE 2006

MONTREAL 24HEURES 07/12/06 Le complexe Desjardins se protège contre les bactéries
http://montreal.24heures.ca/Actualite/2006/12/01/2575394-sun.html

VENDREDI 11 JUILLET 2008

PAYSAN BRETON 11/07/08 Lait / Lutte contre les insectes - La brumisation
fait mouche
http://www.paysan-breton.fr/article/8595/lait--lutte-contre-les-insectes.html

 abdo_noujaim Mercredi 20. Août 2008 7:48

L'emploi de phosphine pour désinsectiser des denrées alimentaires. Quelqu'un pourrait il m'orienter vers la réglementation qui régi l'utilisation de ce produit?

Bonjour,

Quelqu'un pourrait il m'orienter pour l'emploi de phosphine pour désinsectiser des denrées alimentaires?

Guy Coudert Mercredi 20. Août 2008 10:57

Voyez la société :UNIPEX

Adresse: 30,RUE DU FORT B.P.150, ,

Code Postal: 92504

Localité: RUEIL MALMAISON

Pays: FRANCE

Ils vous donneront les informations concernant l'utilisation du produit.

Voir aussi sur http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

Eric Bonnaire Mercredi 20. Août 2008 11:34

A toutes fins utiles, fiche toxicologique (assez ancienne) accessible par le lien suivant :

http://www.inrs.fr/fichetox/ft179.html

Susceptible d'être dégagée par certains processus industriels, et pas toujours recherchée d'ailleurs, malgré sa toxicité...

Jacques Nigeon Mercredi 20. Août 2008 11:52

L'usage de la phosphine n'est pas autorisée en France.

Voir http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

Guy Coudert Mercredi 20. Août 2008 12:20

La phosphine (gaz) n'est pas autorisée;

Le phosphure d'aluminium (phosphure d'aluminium + eau --> phosphine

(gaz) + hydroxyde d'aluminium.)

est autorisé pour :( Voir http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

CEREALES * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * ACARIENS

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/15104101.htm>

CEREALES * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * ALUCITE

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/15104102.htm>

CEREALES * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * CHARANCONS

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/15104108.htm>

CEREALES * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * CONSERVATION DES GRAINS STOCKES

(TRAIT. INSECTICIDE) <http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/15104111.htm>

CEREALES * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * SILVAINS

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/15104113.htm>

CEREALES * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * TRIBOLIUM

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/15104115.htm>

LOCAUX DE STOCKAGE (FUMIGATION)(P.O.V) * DESINSECTISATION

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/50993610.htm>

LOCAUX DE STOCKAGE (P.O.V) * DESINSECTISATION

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/50993110.htm>

LOGEMENTS D'ANIMAUX DOMESTIQUES * DESINSECTISATION

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/50991110.htm>

LUTTE CONTRE LA TAUPE * TAUPICIDE

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/21013001.htm>

MATERIEL TRANSPORT ANIMAUX DOMESTIQUES * DESINSECTISATION

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/50991210.htm>

TABAC * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * DESINSECTISATION DES FEUILLES

<http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/15854101.htm>

TRAITEMENTS GENERAUX * TRAIT. PRODUITS RECOLTES * DESINSECTISATION PAR

FUMIGATION <http://e-phy.agriculture.gouv.fr/usa/11014101.htm>

elodie1915 Mercredi 20. Août 2008 16:57

Merci pour vos réponses:

Je me suis effectivement trompée quand j'ai employé le mot phosphine.

Il s'agit en fait du phosphure d'aluminium qui est utilisé pour la fumigation. On m'avait renvoyé au niveau réglementaire vers un ancien arrêté du 4 août 1986 modifié par l'arrêté du 5 mai 1988.

A sa lecture ça ne colle pas avec l'utilisation de cette substance.

Est ce que le réglement 396/2005 du 23/02/2005 et les textes le modifiant prennent en compte la fumigation?

Si non, pouvez-vous m'orienter vers la bonne réglementation. Je vous remercie, Ed.

Guy Coudert Mercredi 20. Août 2008 17:20

Elodie,

En vue de l'application des présentes dispositions est considérée comme fumigation toute opération qui consiste à introduire un gaz ou une substance donnant naissance à un gaz dans l'atmosphère d'une enceinte en vue de détruire les organismes nuisibles vivants. Elle comporte trois phases : la mise sous gaz, l'exposition au gaz et le dégazage (Arr. 4 août 1986, art. 1^er , JO 22 août).

L'emploi de phosphure d'hydrogène est autorisé en agriculture dans les conditions générales prévues ainsi qu'à celles fixées par les présentes dispositions (Arr. 4 août 1986, art. 24, JO 22 août).

A. --- /Légumes/

À l'état frais :

--- pommes de terre

--- oignons, échalotes et aulx

--- tomates

À cosse secs, écossés, même décortiqués ou cassés

Champignons secs

B. --- /Fruits/

Frais ou secs, avec ou sans coque :

--- dattes séchées

--- bananes séchées

--- ananas frais

--- avocats frais

--- mangues fraîches

Agrumes frais

Autres fruits, frais ou secs :

--- figues séchées

--- raisins secs

--- amandes

--- noix diverses

--- noisettes

--- pistaches

--- arachides

Fruits à pépins frais

Fruits à noyaux frais

Pruneaux séchés

C. --- /Café, thé, épices/

Café en coques

Café en grains, torréfié ou non

Thé

Épices

D. --- /Céréales y compris le riz et le maïs/

E. --- /Oléagineux, plantes à infusion/

Graines de soja, colza, tournesol

Plantes à infusion

F. --- /Cacao en fèves/

*II. --- PRODUITS SEMI-FINIS*

A. --- /Farines/

De toutes céréales (y compris maïs et riz)

De fèves

De pommes de terre

B. --- /Gruaux, semoules, germes de céréales/

Gruaux et semoules de céréales

Semoule de pommes de terre

Germes de céréales

C. --- /Amidons et fécules/

/ (y compris de pommes de terre)/

D. --- /Poudres/

De carotte

De cacao

De fruits

E. --- /Sons et résidus des grains de céréales/

/ (Arr. 4 août 1986, Annexe II)./

Sincèrement votre

Guy Coudert

elodie1915 Jeudi 21. Août 2008 15:28

Je vous remercie pour vos réponses mais l'arrêté du 4 août 1986 ne prends pas en compte le phosphure d'aluminium.ED

Guy Coudert Jeudi 21. Août 2008 15:47

Elodie

Les entreprises sont là pour nous renseigner (entres autres) sur les produits qu'elles vendent et sur la législation.

Si vous aviez téléphoné à Unipex comme je vous le suggérai dans mon premier e-mail vous auriez déjà la réponse.

Le phosphure d'aluminium est autorisé voir E-phy: substances actives.

Sincèrement votre

Guy Coudert

Grib88 Samedi 23. Août 2008 13:05

L'arrêté du 4 août 1986 est le texte de référence en matière de réglementation relative à l'usage des fumigants. Il traite notamment des générateurs de phosphine autorisés par la réglementation française. En quoi ce texte ne traiterait-il donc pas du phosphure d'aluminium?

Marc Kieny Dimanche 24. Août 2008 19:29

Quelques observations à propos de certains éléments des précédents messages:

- celui signé "Anne"

(Grib88 - samedi 23 août 2008 13:05)

"En quoi ce texte ne traiterait-il donc pas du phosphure d'aluminium?"

... En ce que l'arrêté en question ne traite, EXPLICITEMENT, QUE du phosphure d'hydrogène (ainsi, mais ce n'est pas le propos, que du bromure de méthyle et de l'acide cyhanydrique)...

Ainsi, le "phosphure d'aluminium" n'y est jamais cité (sauf, et de manière incorrecte, dans le titre d'un arrêté abrogé par son article 43 - voir ma remarque plus loin).

Extraits de "l'arrêté du 4 août 1986" :

=====

[...]

Article 2

Les fumigations mettant en oeuvre UN DES GAZ MENTIONNES DANS LE PRESENT ARRETE sont autorisées en agriculture dans les conditions fixées ci-après[...];

(les majuscules sont de mon fait. MK)

[...]

Titre II

DISPOSITIONS PARTICULIERES CONCERNANT LA FUMIGATION AU PHOSPHURE D'HYDROGENE (PHOSPHINE)

Article 24

L'emploi du phosphure d'hydrogène est autorisé en agriculture dans les conditions prévues au titre Ier, ainsi qu'à celles fixées ci-après.

(suite du titre II : articles 25 à 34)

[...]

Annexe II

Végétaux et produits végétaux dont le traitement au phosphure d'hydrogène est autorisé

[voir le texte de l'annexe, liste reproduite dans le message de Guy Coudert (FNLS - mercredi 20 août 2008 17:20)]

=====

- celui signé "Guy Coudert"

(FNLS - jeudi 21 août 2008 15:47)

"Si vous aviez téléphoné à Unipex comme je vous le suggérai dans mon premier e-mail vous auriez déjà la réponse.

Le phosphure d'aluminium est autorisé voir E-phy: substances actives."

Quelles que soient ses qualités, un fournisseur peut-il représenter la source la plus rigoureuse pour la diffusion des textes applicables ?

Serait-ce le signe d'un défaut dans l'accessibilité de la réglementation ?

Quant à l'autorisation du phosphure d'aluminium, je ne doute pas que sa mention sur le site e-phy soit correcte, mais aucune référence à un acte réglementaire établissant cette autorisation n'y figure... (Le site e-phy ne me semble tout de même pas être, par lui-même, source de droit).

A propos de ce produit, il convient de relever que l'article 43 de cet arrêté abroge, entre autres, "l'arrêté du 11 juillet 1975 relatif à l'utilisation du phosphore (sic) d'aluminium en agriculture" - il s'agit plus vraisemblablement de l' "Arrêté du 11 juillet 1975 - Utilisation du phosphure d'aluminium en agriculture" (JORF du 8 août 1975 page 8078).

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000451225&dateTexte=&fastPos=10&fastReqId=222081483&oldAction=rechTexte

De là, on accède au fac-similé du texte original :

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=19750808&pageDebut=08078&pageFin=&pageCourante=08078

Son article 1er précisait que :

"L'utilisation du phosphure d'aluminium n'est autorisé en agriculture que pour la destruction du hamster ainsi que pour la désinsectisation des grains de céréales et du tabac."

Mais cet arrêté est abrogé.

(On trouve aussi, sur le site de l'INERIS, une circulaire d'application de cet arrêté : http://aida.ineris.fr/textes/circulaires/text4145.htm )

Enfin, pour revenir à "l'arrêté du 4 août 1986", notez qu'il s'appelle "Arrêté du 4 août 1986 relatif aux conditions générales d'emploi de certains fumigants en agriculture et dispositions particulières visant le bromure de méthyle, le phosphure d'hydrogène et l'acide cyanhydrique."

(parce que, d'après Légifrance, il existe 18 "arrêté du 4 août 1986" ; celui-ci est le 17e dans la liste)

On le trouve sur Légifrance :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000296253&dateTexte=&fastPos=1&fastReqId=118920940&oldAction=rechTexte

(on relèvera à ce sujet la remarquable opacité de cette référence ...)

De là, on accède au fac-similé du texte original :

http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=19860822&pageDebut=10200&pageFin=&pageCourante=10200

Bruno PEIFFER Mardi 26. Août 2008 7:54

Voici les 3 textes consolidés accessibles dans Galatéepro et citant la phosphine.

Arrêté du 4 août 1986 relatif aux conditions générales d'emploi de certains fumigants en agriculture et dispositions particulières visant le bromure de méthyle, le phosphure d'hydrogène et l'acide cyanhydrique

http://galateepro.agriculture.gouv.fr/docs/pv/1021.doc

Décret n° 88-448 du 28 avril 1988 relatif à la protection des travailleurs exposés aux gaz destinés aux opérations de fumigation http://galateepro.agriculture.gouv.fr/docs/pv/189.doc

Arrêté du 2 février 1998 relatif aux prélèvements et à la consommation d'eau ainsi qu'aux émissions de toute nature des installations classées pour la protection de l'environnement soumises à autorisation

http://galateepro.agriculture.gouv.fr/docs/gal/12575.doc

batikh ines Mardi 28. Octobre 2008 10:27

Nous utilisons des ammoniums quaternaires (le chlorure de didecycledimethyl ammonium) à 98g/l pour la désinfection par fumigation de l'ambiance de notre laboratoire de microbiologie à une fréquence de 1x / 04 ans

D'après vous est il bon de le faire, existe t'il d'autres méthodes de désinfections, y'a t'il une réglementation dans ce sens.

Nous réalisons en plus la désinfection de l'ambiances par les UV tous les jours le soir

Pascal Rudeaux Mardi 28. Octobre 2008 14:14

Avez vous fait une analyse de danger et évaluation de risques?

Avez vous mis en place des BPM ? cette désinfection en fait elle partie?

Si (ou comme) vous avez des CP ou/et CCP, je suppose que vous avez un plan d'échantillonnage pour vérifier l'éfficacité des actions préventives prises

si vous avez fait tout cela , je crois que vous avez la réponse a votre question a savoir si ce que vous faites est bon et suffisant.

Un laboratoire par sa structure et le type de services offert, differt d'un labo a un autre.

fruits56 Lundi 19. Mars 2012 11:36

Lors du nettoyage des machines nous utilisons de l'air comprimé, qu'elles sont les méthodes possibles pour en vérifier la qualité microbiologique (gélose…) ?

Constant Depièreux Lundi 19. Mars 2012 12:25

Voir :

http://www.rapidmicrobiology.com/test-methods/Air-Samplers.php

http://bscw.rediris.es/pub/bscw.cgi/d733667/MicrobialAirContamination.pdf

Pour l'air comprimé dans l'industrie pharmaceutique, j'ai personnellement utilisé des techniques de barbotage (impinger) en milieu liquide (par aspiration à pression atmosphérique ou sans aspiration sur l'air comprimé).

Albert Amgar Lundi 19. Mars 2012 14:09

D'une façon générale, le recours à l'air comprimé pour nettoyer des surfaces entrant en contact avec le produit est une mauvaise pratique d'hygiène …un peu comme le balai ...

Il vaut mieux éviter cette pratique, même si parfois d'un filtre est positionné au près du point d'utilisation, c'est-à-dire du pistolet à air comprimé.

Le techniques de prélèvements de l'air comprimé, j'en ai testé plusieurs et même j'ai contribué à développer certaines méthodes, mais hélas à ma connaissance, il n'existe pas de méthode fiable de mesure de la contamination microbiologique de l'air comprimé. Je pense que ceux qui en savent le plus sur le sujet sont les personnes d'Air Liquide ...

Mathieu Colmant Lundi 19. Mars 2012 17:29

Personnellement, je le ferais de la même manière que pour l'eau utilisée comme rinçage : Si ma surface est désinfectée, en fin de nettoyage, c'est que ma méthode est bonne et que l'eau est de qualité correcte.

Donc je ne contrôle que la surface, au moyen de rodacs.

Mathieu Colmant

Constant Depièreux Lundi 19. Mars 2012 17:45

Votre approche a le mérite de limiter les couts si tout est sous contrôle et de ne rien vous apprendre si vous souhaiter analyser et identifier les causes origines d'une contamination potentielle: en cas de résultat positif, qu'est-ce qui cloche : l'air comprimé, la procédure, l'air ambiant, une recontamination accidentelle, ...

En outre, quels germes sont favorisés par la technique des rodacs vs ceux capables de pousser en bouillon liquide ...

Perso, je préfère savoir si mes composants sont sous contrôle avant de m'arracher les cheveux a débroussailler les causes possibles en cas de problème :

* air comprimé OK/NOK

* Air ambiant OK/NOK

* Eau OK/NOK

* Détergents/désinfectants OK/NOK

* Procédure OK/NOK, ...

Mathieu Colmant Lundi 19. Mars 2012 17:54

Tout à fait d'accord avec l'analyse.

Et donc tout dépend de l'analyse de danger qu'on en fait :

- Si mon air est contaminé mais que ma surface reste dans les limites acceptables, quel intérêt de l'analyser ?

- Quelle est la part de la contamination apportée par l'air comprimé (souvent filtré) comparé à la contamination d'ambiance (le local en lui-même, et les groupes frigo en particulier)

- ...

Donc cela dépend si on est dans une validation du système ou une surveillance, et du travail effectué. Je connais peu d'entreprises qui analysent leur eau/air aussi souvent que leurs surfaces. Et dans le cas de l'eau, combien désinfectent leur robinet avant l'analyse, chose qu'ils ne font jamais à l'utilisation ?

Pascal Rudeaux Mardi 20. Mars 2012 0:20

Personnellement je trouve intéressante l’utilisation de l’air comprimé pour atteindre des endroits difficiles d’accès (Etape de déblayage par exemple d’un tapis de maille) ou pour remplacer l’utilisation de l’eau (Cas particuliers comme les moulins a farines) , mais pas son utilisation pour éviter un démontage de machine ou de ligne .

Ne pas oublier l’étape suivante qui est la désinfection et par consequent la qualité de l’air n’est pas des plus important.